Re: [心得] 347

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

※ 引述《rgsniper (That's me)》之銘言：
: ※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言：
: :    1.金說:
: :        "對付這種明明是放出系卻具現化出槍枝的傢伙，太簡單了" ?
: 不知道是看的翻譯不同
: 還是很多人都看錯或是誤會這句話
: 金說的是
: "對付這種明明是放出系, 卻端著具現化槍枝的傢伙, 太輕鬆了"
: "端著具現化槍枝" 和 "具現化出槍枝"
: 有非常大的不同
: 前者是槍枝不一定是該人具現化出來的
: 後者則是槍枝是由該人具現化出來的
: 跟後面的部份一起看
: 金說
: "將念武器分派給小隊成員的也是這傢伙嗎"
: 很明顯  金知道那些槍當下不是那三個雜魚具現化的

    那是我省略懶得多打幾個字的啦~ XD 抱歉造成誤會。


   (很多讀者認為作者畫出來了，從雜魚的手慢慢形成念，具現出槍)


    金說的那句話是因果關係:

    "放出系卻拿著具現化槍"  <====這是原因

    "太好對付了"            <====這是結果

    讀者第一時間並不了解為何金會做出這樣的推斷。
    所以我才會丟出這個問題。


    a.放出卻具現，學錯能力肯定雜魚。(如華石鬥郎，重點在學錯能力)

    b.放出卻限制在槍，對付槍太簡單了。(重點在放出能力限制在槍的發射)

    c.其他?


    金應該是在看到憑空出現三把槍就在思考具現者是誰，

    而要配合念子彈離開本體的威力衰減問題，必須是放出系的。

    所以金才會直接說"明明是放出系的"。


    既然金知道具現者另有其人，那他會說"對付這種的太簡單了"，

    也就是指放出系侷限在槍這件事很好對付了。

   (如果是像金學雷歐力那種放出系招式，反而更難對付)


: :    2.金模仿雷歐力。
: :      據金說法這比圓還讚，更不容易被對方察覺。
: :      但問題是，從金的說法與手勢，
: :      似乎不是把氣變化成超音波，而是把氣弄成微弱的波狀放出，
: 那手勢就是叩診的手勢
: 他用放出系的能力 在一個點以超音波的方釋放出念
: 跟圓相比較
: 圓需要不停地釋放出大量的念
: 使範圍內充滿自己的念 用以感知目標的位置
: 自然也會因此讓對方感知道自己
: 而金這一回用的這種叩診的方式
: 則是只需要放出非常少量的念
: 一點點一點點地偵測到敵人大概位置
: 這種方式雖然不容易被對方查覺
: 但就像聲納一樣
: 是一波一波 一點一點的放出及感知
: 如果對方以高速移動的話
: 感知的效果就不如圓那麼好
: 所以才有金隔山打牛前說的那些
: "是這兒 和這兒嗎"
: 另外
: 這能力看起來應該是需要很細緻的念能力操控
: 應該只有高手或是放出系能力者才能用得很好
: :      還是其實，只要把氣丟出去，在還沒消失前碰到東西自己都能感覺到?
: 念就等於是身體的一部份

    ! 原來如此。

    這樣子就能解釋要怎麼接收反射頻率的問題。

   "變形蟲般的圓的再變形!"    "與圓的應用場合不同"

    所以必須是放出系的技術要夠強，
    否則沒辦法讓念順利擴散。

    這的確是擅長控制氣的金才能辦到的事。


: :      金可怕的地方在於，念能力的基礎操控太強了，
: :      加上他過人的智慧，雷歐力能耍的招都還沒想好，就已經被登場完了...
: :    3.小鋼彈
: :      幾話前剛出場都被我當成背景而遺漏掉了... XD
: 幾話前有出場過? 在哪裡?
: :      一台機器人，具現出一個座位和砲槍，
: :      讓放出系能力者搭乘上去放出念子彈。
: 關於格雷姆的部分
: 感覺也很多人誤會
: "射擊敵人是那個傢伙的工作"
: 這句話明白的道出
: 射擊的人是格雷姆  而不是什麼坐在座艙的人
: "再搭載專門輸出彈藥的放出系能力者"
: 坐在座艙上的  只是個彈夾而已

    沒錯阿~~XD

: 另外有些人在討論
: 這台機器人到底是不是具現化出來
: 我個人認為應該不是
: 連續三年都一直這樣具現化並不是輕鬆的事情
: 這可是一台精密的大型機械
: 可不是鎖鍊那樣的小東西

    有個很好笑的點就是，這台小鋼彈居然單腳盤腿坐得很隨性...

    感覺是具現出來的才能這麼理想。

    但正如你所說，要長期具現這樣的東西很困難。
    而且如果是具現的，沒必要隨時都具現出來，因為很龐大，約三個人高。
    除非有特殊目的如欺敵之類的。(本尊長得太畸形怕曝光?)


: 不過
: 這一回格雷姆出場的那張圖中
: 有出現整台機器人圍繞著念的畫面
: 所以一切都還是未知
: 以上

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※ 編輯: sendicmimic (114.39.63.36), 07/17/2014 11:26:35
推 sujner:具現出來的也是真鋼彈 要盤腿坐還是很困難吧
→ twinmick:說不定本體因為戰爭腳截肢了,所以他具現化出替代物既能走
→ twinmick:又能無時無刻保護他本身....
→ lifehunter:放出限制在槍是啥意思??
→ sendicmimic:就是限制在以槍枝子彈直線射出的方式阿~
→ sendicmimic:不要忘了之前貪婪之島就出現過跨越空間出拳的放出系
→ sendicmimic:像雷歐力那種突然在桌子底下出拳的，也不好躲。
→ sendicmimic:而金這話也表演了隔山打牛，這個更誇張。
→ lifehunter:我覺得你想得太複雜了 當下富堅的意思只是想表達 若是
→ lifehunter:放出能力者還要多點點數去具現化槍 那還不如跟富蘭克林
→ lifehunter:一樣 直接放出就好了
→ sendicmimic:我如果告訴你，這篇本來有兩倍篇幅你會不會更驚訝...
→ sendicmimic:你說的就是不同系的修練效率問題，我想過但刪了，
推 lifehunter:因為你提的"侷限在槍"這個論點 整部漫畫沒有人提過類似
→ lifehunter:的看法 從來沒有人說過因為槍是直線射擊 所以比較好閃
→ sendicmimic:就是華石鬥郎現象與庫拉皮卡的具現理論。
→ lifehunter:也沒人比較放出系的能力後說 "雷歐力的能力比較難對付"
→ lifehunter:所以我會覺得富堅沒有要表達這件事 是你想得太複雜了
→ sendicmimic:這是對金所說"太好對付了"的推論阿~
→ sendicmimic:如果只是"放出系具現放出武器多此一舉"，
→ sendicmimic:這並不能說明金"太好對付"的意思。
→ sendicmimic:我一開始丟出的問題，就是在討論"太好對付了"的由來，
→ sendicmimic:千萬別因為中間過長的分析，就忘了原本的討論目的。
推 shabox:但同時，金也同樣使用放出系攻擊來打敗他們，不言而喻
→ glenn321:話說目前漫畫有人能遠距離憑空具現出東西嗎 真那麼厲害
→ glenn321:還不如直接具現個炸彈在金後面把他炸飛
→ sendicmimic:樓上說的點很有趣耶~ XDDDDD
→ GoalBased:誰跟你說長期具現化東西很難了????????????????????????
→ kaifrankwind:想的太複雜 而且glenn講的前提能不能成立是一大問題
→ kaifrankwind:說那三個雜魚跟金戰鬥時的武器是別人遠距具現化的 我
→ kaifrankwind:覺得太不可信
→ sendicmimic:嗯...所以樓上又回到原點了，"太好對付"的意思是?
    乾脆我把原本刪掉的再寫出來，

    如果是三個雜魚自己具現出槍，開始用念子彈攻擊。

    就會出現一個問題:

    正常人在你眼前具現出一把槍，不是會一眼就認定為具現化系嗎?
    可是金卻說"明明是放出系的"。

    這樣就非常奇怪。

    我在想會不會是作者想要帶出後面"具現與放出的合體應用"
    卻忽略了這麼一件直觀的事情?

→ owl9813:那個哥雷姆機械裝應該是制約的一環吧  我覺得
※ 編輯: sendicmimic (114.39.63.36), 07/17/2014 13:21:33
→ kaifrankwind:我的想法基本上是lifehunter那樣 另外 就算真的能遠
→ kaifrankwind:距具現化好了 也不代表金一開始就知道那是別人具現化
→ kaifrankwind:可能一開始金真的以為是他們自己具現化 認定這種應用
→ kaifrankwind:沒效率才說好對付 之後問念武器分配則是因為發現另有
推 sujner:其實具現化槍這點本來就很怪了 不管使用者是放出還是具現
→ kaifrankwind:隊員才想確認具現化武器的來源
→ sujner:因為槍就是以發射子彈作為傷害的方式 1.假設使用者是具現化
→ sujner:那發射的子彈也是念彈 但具現化系能力者放出系能力一定相對
→ sujner:弱 子彈威力也會相對小 不論特殊能力的話 傷害面不太可能高
→ sujner:2.假設使用者是放出系 那念槍只是個載具 用來發射念彈的
推 lifehunter:會具現化槍的多半帶有特殊能力 ex.派克諾妲 威爾芬
→ lifehunter:不然真的是像庫拉師父說的買槍就好了 何必辛苦練~
→ sujner:但放出跟具現是對角 還要特地去修習具現能力來做載具 本身
→ sujner:也是不太適當的行為。 總而言之不管哪邊都怪（沒能力的話）
→ sujner:@lifehunter 但您的例子用在此處並不適當阿 那幾位雜魚放
→ sujner:的就是單純的念彈而已 還有派克是特質系的
→ sujner:你要具現化槍出來當然是要有特殊能力才好 上面提的只是分析
→ sujner:假設單純拿來傷害 那應該不強而已...
→ sujner:所以我是金的話 會認為那幾位是放出相對具現化更有可能罷了
推 lifehunter:所以才會被金覺得很好對付
→ sujner:如果以念槍全是鋼彈分配的來說 這樣戰力才是最合適的
→ sujner:具現化專注製作載具 放出負責念彈 專業傭兵這樣弄才對吧
推 rgsniper:突然想到 如果那些槍打從一開始就是那些雜魚具現化出來的
→ rgsniper:那金應該會認為他們是具現化能力者
→ sujner:身為放出系能力者 像富蘭克林一樣直接射念彈還比特地搞一把
→ rgsniper:講的話應該就變成 "對付這種明明是具現系, 卻射出沒特殊
→ sujner:槍出來猛多了...
→ rgsniper:能力的放出系子彈, 太輕鬆了"
→ sendicmimic:所以金會劈頭就說"明明是放出系"，這點就非常突兀。
→ lifehunter:金判斷他們放出系能力比較強 所以是放出系的吧
→ rgsniper:所以我認為金打從一開始就知道槍不是雜魚具現化出來的
→ rgsniper:這樣就不突兀了
→ rgsniper:如果槍是雜魚具現化的 金沒有理由認為他們是放出系
→ rgsniper:第一眼看見他們具現化出"精密的器械"是很重要的印象
→ rgsniper:而且這裡的情況跟華石鬥郎不一樣
→ rgsniper:西索跟雲古本來就知道華石鬥郎是強化系  才會說他練錯
→ rgsniper:但金完全不知道這些雜魚念能力的情況 只能從第一印象判斷
→ lifehunter:你這完全是腦補....誰跟你說西索跟雲古一開始就知道的?
→ lifehunter:他們倆人是從他虎咬拳的威力來判斷的 哪來一開始就知道
→ kaifrankwind:就算槍是雜魚自己具現的 金仍可能透過對子彈威力的判
→ kaifrankwind:斷 認為雜魚們是放出系
→ kaifrankwind:或是正因為射出的是沒特殊性質的子彈 才認為是放出
→ sujner:身為專業傭兵隊 我想不出特地具現槍來發射念彈的理由 尤其
→ sujner:還花了篇幅講解那神奇的協作模式
→ sujner:我是傾向中譯意思有誤 不然就是金在配合演戲這兩種可能
→ sujner:而且那三把槍還長的完全一樣！
→ douge:那三個放出系能力者 如果拿著超過自己具現化能力的槍
→ douge:金這種等級的人判斷不出來  絕對不是五大念能力者
→ sujner:所以金判斷出來了 後來才會問"分配武器的是他嗎" 有衝突嗎?
推 as1100:看到槍被具現出來 金直接就說放出系的拿著具現化槍 而不是
→ as1100:說具現化武器卻用放出系攻擊 可見金一開始就知道槍是別人
→ as1100:具現的 然後就陪雜魚演戲 這樣