Re: [閒聊] 阿魯卡&劇情走向

[travelmat (草蓆)]

上略

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: 照著這種邏輯，現在有一個問題。
: 為了平衡等價的，由"強求"能力決定內容的強求，
: 上一個願望的價值由接下來的三個"強求"平均
: 也就是說強求內容大約是上一個願望的三分之一價值，
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應該沒寫 1/3 吧?

因為現在目的在於受者要接受等價交換

所以不該用 1/3 下去計算，他是整體

只是他分3次強求。但概念上並不需要符合 1/3


: 如果只由那位被奇犽哥哥派去送死的管家來看，四次強求都是身上的某一個器官，
: 雖然感覺肝臟和十二指腸好像沒有背骨和腦隨嚴重，
: 但即使把這個人身上的全部器官都賣掉，我想也不一定能賣到一億元吧?
: 更不用說是三樣，老實說這用來解釋等價，不怎麼合理。
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這邊我有不同的想法

漫畫內講的是

"完成3次強求"  --> 則  "達成一次要求"

或是

"拒絕4次強求"  --->則  "最少 自己跟自己愛的人 會死。 "   ---->多的則等價交換


問題在於，他並不一定要連續完成

簡單來講

要求1 --> 受者完成

要求2 --> 受者拒絕

要求3 --> 受者完成

.....
..
.


也是有可能出現的情況，換句話說，看是先符合 完成3次 OR 拒絕4次，來決定結果

以這邏輯來講

並不是 肝臟，背骨，12指腸，腦漿.... 等等分別為 "全部" 的強求內容

而是因為你拒絕，所以再要求，再要求....

也就是說，肝 骨 腸 腦 這些，都是屬於 "強求1"

(這也是我認為不是3次強求就一定是 1/3 的原因，重點在於整體應該要等價)

而不是這些器官總共等價於1億元


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: 另外一點就是，當已經被許過願望以後，阿魯卡雖然不能控制之後"強求"的內容
: 但可以決定"要不要提出強求"
: 這個是我阿魯卡和奇犽父母在一起的時候，不提出強求的可能原因。
: 當然還有另一種可能性很高的原因。
: 就是阿魯卡或是阿魯卡的"強求"能力，不會對深愛或是喜歡阿魯卡的人發出強求。
: 理由也很簡單，如果強求被拒絕，之後死亡很可能會把阿魯卡連同能力本身都吞噬掉。
: 所以"強求"這個能力，應該會避免或是拒絕這種情況發生。
: 而最簡單的方法就是不對喜愛阿魯卡自己的人，提出強求。
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這邊有點道理

不過我有想過另一個可能


首先先從這能力來討論，先不管雞蛋問題

A提出"要求"

B接受3次 "等價A的要求" 的 "強求"，完成後提出"要求"

.....
...
..

所以會有個問題

"先接受強求" 然後才能  "要求"

"先要求"  然後才能 "接受強求"

這兩個是不一樣的

不一樣在於主動被動性

而漫畫中所描述的是被動性

也就是，阿魯卡突然找上我，我被迫只能接受強求，然後我才能要求


但回去翻漫畫會發現，如原PO所說並不會對他爸媽做出 "強求"

因此我認為或許並不存在於 "主動" "被動"

我的猜想是 "執事" 這一條件

當然執事是我們暫稱的名詞，實際發動條件還不知

也就是說，你要先自願(或是某情況)下，先成為執事 (暫稱條件)

接受後才需要符合  "強求-要求" 這一條件

也因此並不能以主動被動稱之

如此一來他爸媽當然不會發動強求-要求

除非他們符合"執事"(條件)

不過原PO講的也很有道理




最後我覺得有趣的點在於等價交換

因為從這次來看會發現

阿魯卡本身定位有點類似 催化enzyme 的角色


A 附出 拋高高 握手 XXX ----給----> 阿魯卡

阿魯卡 ----給----> A提出要求

B 附出 XXXX(FROM A) -----> 阿魯卡 ----> B提出要求


排好會變成這樣


A 要求(獲得) --------> 阿魯卡 --------> B 強求(附出)
    l                                          l
    l-----------------等價---------------------l


有點類似ENZYME但主要差異點在於

前者的要求，等價強求給後者


也就是不看阿魯卡自身的獲益，而只看A和B的因果

(當然對他握手 拋高高 理論上是阿魯卡有獲利，當簡單化下去看會很明白)


以這樣來看的話

死那個67(?)人應該就是一個結束

等價結束



至於下一個開頭  則可以是強求 也可以是 要求

怎麼開這頭?

慢畫開頭

阿魯卡:我要抱抱           ----> 這就是頭

這句話同時是強求也是要求

請注意規則是 "前者要求，後者強求"

所以這邊的前者是"阿魯卡"  他想要 (要求) 同時 這句話對於 受者是 "強求"

(請注意，不要又把他分成 1/3，是整體等價)


而當這頭開始後，阿魯卡就不需要做為起頭者，他就只需要催化就好

因此可以要求 肝阿這些 對他而言不需要的東西 (也就是對他而言不"要求" 的東西)


而當然，這頭也不一定要阿魯卡起頭，也可以由別人起頭

阿魯卡則一樣扮演催化



不過也因為 "前者要求，後者受" 的規則

似乎不會有死後執念的問題?



以上小弟淺見  :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.12.91
※ 編輯: travelmat       來自: 114.38.12.91         (10/28 18:39)
→ sendicmimic:enzyme[`εnzaim]，酵素/酶/催化物，我幫大家查了 =.=
推 O10lOl01O:enzyme這單字不是很基本嗎?
→ daisy7781:對我不基本
→ sendicmimic:我記得chameleon,但不記得enzyme,算我雞婆好了~
抱歉，我不是故意秀英文的 (我也沒很強)

只是用久了會忘了他的中文，不知不覺就打出英文

不過我有在英文前面附加這邊的用意 "催化"

應該是不會影響到理解我想要表達的


不過還是說聲抱歉，也感謝S大幫我翻譯
※ 編輯: travelmat       來自: 114.38.12.91         (10/28 18:52)
→ dreamdust:最後那個催化，就是我說的阿魯卡完全沒有自由意志
→ dreamdust:不管頭的話，之後每一次的強求都是為了滿足上一個請求
→ dreamdust:無論大小，無關阿魯卡自身利益這樣子，阿魯卡就是單純
→ dreamdust:一個提出強求，滿足請求，平衡兩者之間代價的媒介而已
沒錯

不過我認為阿魯卡自身也能提出要求

舉例

阿魯卡要求為 "開心"

----> 拋高高 握手 XXXX
  I
   --> 同時為強求


則開始進入LOOP循環

而也可以像D大這樣，單純催化，那麼就需要一個額外的要求者
※ 編輯: travelmat       來自: 114.38.12.91         (10/28 19:12)
→ dreamdust:不過，如果加上那個"執事"的條件，就沒這個問題
推 power751124:推樓上，跟你的想法一樣，她感覺就只是一個轉換機制
→ dreamdust:要有人滿足"執事"這個條件以後，阿魯卡媒介的能力才會起
→ dreamdust:動。不過這樣子感覺沒有必要把阿魯卡像怪物一樣關起來~
→ dreamdust:只要不滿足"執事"這個條件，阿魯卡應該就不會提出強求
這邊前題是 他們知道執事的條件

如果他們不知道，那也只能關起來

也就是先知道 "條件"

才能進行判斷
※ 編輯: travelmat       來自: 114.38.12.91         (10/28 19:14)
→ dreamdust:嗯嗯 不過阿魯卡請求那邊有點不解，
只是我猜測啦


先這樣看

A要求1億元 ， B死了67人。    等價交換-----> 結束了

沒然後了

因為B死了，所以B不能 "要求"

因為B不能 "要求"

所以這循環就中止了


那麼要開啟這循環必須要有個頭

那麼頭是 "強求"? 還是 "要求"?


如果頭是 "強求"

那麼會有點問題，因為等價問題

因為前面不是"要求"，價值=0

那麼要如何對你的 "強求" 價值也=0 ???

唯一解:無限小/非常小

所以假設 抱抱 握手這種就是他的極限值 = 可以忽略他的價值 = 0



如果頭是 "要求"

那麼就需要一個 "要求者" 因為這能力建立在 "互動"

那麼 "要求者" 是誰?

或者說，如果沒有要求者時 = 他能力等於不存在

(所以把他關起來很理想，因為一但開啟這條鏈，就無法關閉直到等價結束

或是你知道 "執事" 的條件，否則你隨時都有可能成為被 "強求者")


回到上面，因此要求者可以是任何人，這位要求者不需要附出代價(被強求)

因為上一輪被拒絕4次，然後以等價交換死亡結束。 (死人不能要求)

(這情況回到能力之初)


而可以看到漫畫開頭 阿魯卡要求抱抱

這邊有兩種解釋

1. 不要把阿魯卡當人，也就是不要考慮阿魯卡被抱抱時是有獲利的

那麼有兩個答案

A)抱抱是強求，強求價值來自上一次要求

B)抱抱是強求，而強求就是頭


如果是A)，那麼很合理，那麼就要有一個 "要求者"   (符合漫畫所述)

如果是 B)，那如上面所說，等價問題，強求要等價於要求，而要求前於強求

除非有價值=0的強求 (要定義)



2.阿魯卡被抱抱是有獲利的

承上A)，需要一個要求者能力才有辦法loop循環，除非有價值=0的強求


那阿魯卡自身能否為 "要求者" ?

所謂 要求者 表示他有受益

不管實際物質獲得者是否為他 (如我A要求天上掉下100元給B，B為實際物質穫得者)

但A還是有獲利。


漫畫中阿魯卡要求抱抱 ----> 抱抱就是獲利行為

以此邏輯則 阿魯卡自身為 "要求者"


所以這邊會變成 要求者 和 催化者 是同一人的比較不同情況
※ 編輯: travelmat       來自: 114.38.12.91         (10/28 19:37)
→ dreamdust:滿足請求的不是黑眼狀態的阿魯卡嗎?
→ dreamdust:請求的對象一定要是黑眼的阿魯卡，才滿足這個能力循環吧
→ dreamdust:阿魯卡自己可以提出請求的話，變成是在黑眼狀態的時候
推 ABA0525:看了這麼多~~我覺得這篇才是目前劇情正解
→ dreamdust:阿魯卡自己對自己提出請求?
推 hardyuse:這篇好難懂~"~
→ hardyuse:偷偷分享開頭看法：因為阿魯卡眼睛不會一開始就是黑的
→ hardyuse:所以是先強求再請求　322.p16的圖也是強求先
→ hardyuse:B)抱抱是強求，而強求就是頭  <<  這看起來好獵奇...
推 akane1234:推這篇，說中我的想法