推 chris3381:感覺猴子就不是什麼壞人 07/24 22:39
推 twocm:這說法滿有意思的!給推~ 07/24 22:40
推 rongyaya:如果真的是也太好抓了 07/24 22:40
推 yeiloud:想太多喇 哪來那麼多記中記 07/24 22:41
推 Bruce78522:現在是死亡筆記本嗎 07/24 22:42
推 AngeLucifer:西遊也不算不善言詞吧, 還能跟金鬥嘴 07/24 22:43
→ ul4fm4xk7:急什麼，只有4個白，還有五個沒測，說不定測到最後發現 07/24 22:46
→ ul4fm4xk7:叛徒不只一個，連雷歐莉都是叛徒 07/24 22:47
→ contrav:可是牛選舉篇的時候很明顯內心話跟鼠是敵對的 07/24 22:50
推 chungyiju:同意說謊不等於叛徒 07/24 22:52
推 handsboy:推 07/24 22:58
推 h04110411:真的感覺在看死筆... 07/24 22:59
推 chu630:不錯喔 07/24 23:02
推 zyx12320:讚 07/24 23:10
→ understar:好像不太對吧0.0" 這篇的上一篇就講了 說謊不是判定黑白 07/24 23:13
→ understar:的主要依據0.0" 3個說謊的人但是在庫拉判定結果不同 07/24 23:13
→ understar:這表示庫拉有其他依據判定這個人是黑還是白 07/24 23:13
噓 avatar2012:皮卡是測黑白 不是測謊 07/24 23:17
→ badpriest:說牛是叛徒也太瞎了 牛都已經說他就是要繼承會長的遺志 07/24 23:18
→ badpriest:這個遺志目前就是狩獵比楊德 阻止去黑暗大陸這些的 07/24 23:19
→ badpriest:他在這話都講出自己能力 也表明就是要繼承會長遺志 07/24 23:19
→ shivaeye:我覺得12支這裡有內奸都只是協助比楊德逃跑 07/24 23:20
→ shivaeye:搞不好在黑鯨船王子選拔就死一堆人了 orz 07/24 23:20
→ badpriest:他也說了在沒聽到會長遺志之前 有可能有人想幫助比楊德 07/24 23:20
→ badpriest:這只是先後順序 並非對錯 07/24 23:21
→ badpriest:如果硬要說牛是叛徒 那牛背叛了甚麼? 07/24 23:21
→ shivaeye:有了豹被奇犽爸秒殺收線的例子，覺得內奸影響劇情不大 07/24 23:22
→ badpriest:現在要找的人是看誰是暗地支持比楊德幫他做事 07/24 23:22
→ badpriest:而背叛的東西 就是"會長的遺志" 07/24 23:22
→ badpriest:但是又不是甚麼十惡不赦的事情.... 07/24 23:23
→ shivaeye:我覺得最恐怖的是...12支裡面有"王子"的內奸 07/24 23:23
→ badpriest:沒有邏輯性只為了讓讀者嚇一跳的話 那還真的甚麼都能畫 07/24 23:23
推 tsubasa6405:我甚至認為 說謊要放掉比楊德也不代表背叛會長 07/24 23:24
→ shivaeye:測謊就完全無用了，不是為會長遺志，也不是比楊德 07/24 23:24
推 oicecnir:會長自己放內奸進來的..表示這沒有對錯... 07/24 23:24
→ tsubasa6405:帕利斯通也有講過 前會長一定是不搞這套 07/24 23:24
→ oicecnir:而且會長心裡到底是支持比楊德還是反對都很難說啊... 07/24 23:25
→ tsubasa6405:真正繼承會長精神 反而是兩邊正面競爭不搞這些小手段 07/24 23:25
→ tsubasa6405:如果其他12支也有人這樣想 反而才是徹頭徹尾的會長控 07/24 23:26
→ lucifiel1618:那他就說出他的苦衷啊... 07/24 23:29
推 olaqe:這是不可能的 牛連自白都畫出來了 不是出奇就會致勝... 07/24 23:31
→ xiaoa:那麼為什麼測不出牛是叛徒呢? 07/24 23:35
推 comballday:終於看到想法跟我相近的 07/24 23:36
推 melo310269:皮卡有測到牛也是白啦 07/24 23:37
→ izna:內奸這段劇情的重點 應該是在於內奸利用其身份做了什麼 07/24 23:45
→ izna:而不是抓到內奸吧... 07/24 23:45
→ izna:比起抓出內奸 發現"內奸在協會裡都幹些什麼"才是精彩的部分 07/24 23:45
噓 PureTrue:庫拉查到牛是白的，在這個前提下你的推論都不成立 07/24 23:49
推 JessicaA1ba:牛是白的唷 ，說實在的牛已經夠白的了，再懷疑下去很 07/24 23:52
→ JessicaA1ba:難鋪陳故事，光是牛的部分就夠麻煩的了，他的行為描述 07/24 23:52
→ JessicaA1ba:多到不行 07/24 23:52
推 JessicaA1ba:一個很白的角你要豬羊變色把他轉黑，要小心顧到的地 07/24 23:57
→ JessicaA1ba:方超多，現在故事架構已經很龐大了，富奸是要逼死自己 07/24 23:57
→ JessicaA1ba:嗎 07/24 23:57
推 MomoDaMomo:牛是黑白相間的吧，看花紋就知道是乳牛 07/24 23:57
推 as1100:黑表示隱瞞什麼吧 像是穆海爾就是說的虛虛實實的所以沒有通 07/25 00:01
→ as1100:過面試 所以雖然能力很強 但是為了安全把隱瞞什麼的都剔除 07/25 00:02
推 euphoria01:我想這樣發展Q Q 07/25 00:03
推 MK12:唉呦不錯喔 07/25 00:13
→ MK12:有必要噓嗎? 覺得這個版 好多人好兇喔 討論而已 又不是廢文 07/25 00:16
推 Albito:這版就是比較極端些，在這裡這很正常 07/25 00:20
推 CaTkinGG:牛介紹完自己的能力後 還有表達自己的意向 若以此為範本 07/25 00:44
→ CaTkinGG:其他人會先公布自己的能力再宣示自己的意向 庫拉就能測 07/25 00:45
推 CaTkinGG:而能力沒甚麼好隱瞞(隱瞞還會被當場同派的刺破) 所以黑白 07/25 00:47
→ CaTkinGG:應該是針對後面立場宣示的部分做的結果 07/25 00:47
推 Fate1095:是測是否內奸而非測謊,因為西遊一句話都還沒說 哪來的謊 07/25 00:51
噓 vovo0930:噓明顯 金有提到 牛跟狗 因此這兩個不太可能是內奸 07/25 00:58
→ vovo0930:這一頁 金說 琦多和米哉會阻止他們的 也就是說 金不認為 07/25 01:15
→ vovo0930:這兩個是內奸 也許也有可能是金不知道 哈 07/25 01:16
推 wolf2008:假如牛是內奸 我不懂這麼多此一舉玩這一手要幹嘛 07/25 01:18
→ wolf2008:他就這樣維持現狀 大家懷疑的第一個也絕對不會是他啊 07/25 01:19
→ wolf2008:大費周章利用酷拉洗白自己 還有弄巧成拙的危險 07/25 01:21
→ wolf2008:而且你是否忘了酷拉是雷歐力推薦才進來的 07/25 01:21
→ wolf2008:若牛真的計中計算到這一步 我覺得這也已不像獵人的劇情了 07/25 01:22
推 bleach520:同意說謊不是叛徒 07/25 01:25
推 strike:原PO的拉攏應該是指跟庫拉單獨談話展現自己是同一邊的 不是 07/25 01:34
→ strike:說算到雷歐力推薦這步 07/25 01:35
→ strike:另外 如果牛並不知道自己就是內奸 那麼他現在的作為是很正 07/25 01:37
→ strike:常的 或著說，如果要選一個人當內奸(自己不知情)，那麼我也 07/25 01:39
→ strike:會選牛，這種正義感十足且會顧慮許多狀況的人，就像失億的 07/25 01:40
→ strike:夜神月一樣 07/25 01:41
推 gagalala:推 07/25 02:07
推 er26562002:西遊感覺就是會被利用的那型w 07/25 02:51
推 Hikkiaholic:話說猴子根本沒說話 是怎麼測他謊的= = 07/25 04:06
推 tsubasa6405:酷拉剛入黑道的時候抓臥底前輩 對方也沒講話還是抓到 07/25 04:30
推 h45279802:不太可能 這樣有點為了用"計"而去設"計" 太多餘了富堅才 07/25 04:37
→ h45279802:沒這麼無聊 況且獵人也不是專走這種類型的漫畫 07/25 04:38
→ h45279802:另外你前提有誤 庫拉是測"誰是鬼?" 而不是測誰說謊 07/25 04:39
噓 jigger5566:工於心計 07/25 04:46
推 hillku:計中計看太多 又不是火鳳或偵探漫畫XD 07/25 06:34
推 steven211:讚哦 07/25 08:18
推 heyroy:這樣發展下去那獵人真的是神作了... 07/25 08:40
推 gtguy:酷拉是測謊，黑白是代表露出破綻與否 07/25 08:48
→ gtguy:酷拉自己就說明的那麼清楚了 07/25 08:49
推 alvis000:計中計中計中計 07/25 09:03
推 Nuclear5566:我覺得是想太多 酷拉皮卡有那麼笨嗎... 07/25 09:13
→ Nuclear5566:他都敢當面質疑12支了 他如果覺得牛怪怪的 就不可能會 07/25 09:14
→ Nuclear5566:跟他私底下講那麼多了 更何況還跟他表明能力 07/25 09:15
推 Nuclear5566:如果因為要說謊隱藏自己的能力 就被判為黑的 那這能力 07/25 09:20
→ Nuclear5566:也太多不確定性了 酷拉皮卡也不會用來當作測定叛徒的 07/25 09:21
→ Nuclear5566:依據 07/25 09:21
推 MiGar:wolf2008大 想必你沒看到原PO的第三段解讀... 07/25 09:44
→ MiGar:這作法不會是多此一舉 因為猴子想必有特別的能力看守比楊德 07/25 09:45
→ MiGar:如果牛是內奸 那麼照原PO解讀 把猴子弄掉比楊德逃跑機率更大 07/25 09:45
推 qwerty789:想法蠻有趣的 看的好認真 07/25 09:47
推 aduijjr:只知道要2周後才知道答案了? 07/25 10:44
推 ChangHash:推原po我也早就懷疑牛 07/25 11:33
推 paquin1019:感覺太腦補了...而且根本一堆都是便當角色... 07/25 11:52
推 Trillium:推推push 07/25 11:55
推 asdfgh0920:我覺得就是你說的,有點後悔看這篇到時就沒有驚奇感了 07/25 12:06
→ YoungLAN:腦補成分太多了，標題跟328最後一句話就相衝了 07/25 12:16
→ theash:覺得酷拉皮卡的能力不只是判斷真偽，正確來說還更多一點 07/25 13:19
→ wfelix:是348吧，328最後一句話是能衝突啥？ 07/25 13:20
推 colenken:內奸說只發生在牛,牛說狗與他一起調查,但狗卻沒親口說過 07/25 14:48
→ colenken:牛的可疑性的確很高 07/25 14:48
推 wnglon:給樓上 內奸說發生在326 而327沒有十二支的戲份 07/25 15:30
→ wnglon:328才顯示庫拉皮卡的能力 用2話來判定牛是內鬼也未免無根據 07/25 15:32
→ wnglon:如果犬每次都插進來 會不會影響劇情的步驟也不知 07/25 15:33
→ Decill:不過內奸不內奸的其實目的都只是到達暗黑大陸的時候 07/25 15:55
→ Decill:偷偷裡應外合把比楊得放走這樣的目的而已吧 07/25 15:55
→ Decill:如果只是為了這個目的沒必要搞得這麼複雜 找來庫拉皮卡 07/25 15:56
→ Decill:這麼難搞的傢伙進來 然後還陷害其他十二隻 07/25 15:57
推 Nuclear5566:到底是328還是348 搞得我好亂啊啊啊 07/25 16:27
推 FRX:無間道? 07/25 16:45
噓 joy78716:紅的明顯 一開始牛提出質疑並說出自己能力及無論如何都要 07/25 17:54
→ joy78716:完成前會長遺志時 如果這是違心的說法皮卡馬上就發現了 07/25 17:54
→ joy78716:牛唯一會是比楊德方的可能就是他失憶了 07/25 17:55
→ joy78716:雖然攝影機在牛背後 但影像中有出現牛虎對話的側臉 07/25 17:56
推 joy78716:補個 07/25 18:01
其實還有兩個想法支持這個論點
1. 我覺得牛的能力"上庭"，猜測是種強迫對方說實話的能力 (就像法官宣示之類的)
這某種程度來說，跟庫拉的測謊，其實是一體兩面的技能
所以這話跟庫拉談到"是否有類似能力者"的時候，這位根本就站在眼前XDDD
但牛很技巧性的說法，看似光明磊落，實際是不透漏他的能力給庫拉知道
(至於最後偷拍12支的可能只有影像沒有聲音?，或有聲音但不詳細解釋也沒差)
2. 假如西遊掰了，以牛的能力，最有可能成為看守比楊德的接替人選
他的能力擺明就是拿來拘束犯人用的
這樣就完成內神通外鬼了喔耶
不過版友提出的
1. 庫拉不只能測謊，還能測出更抽象的"黑白" (但這具體是啥? 抱歉可能沒看仔細)
2. 牛公開說要繼承會長遺志，假如是說謊會被抓到
(不過這可以去擴大解釋會長遺志本意是啥)
也是有道哩，不過不管怎樣
我覺得這個論點在一個月內應該就會被推翻或得到印證了哈
※ 編輯: RSAES (114.25.0.80), 07/25/2014 19:34:14
噓 whiteshoes:以動物來說 牛就是忠厚的象徵 猴就是箱對奸巧 07/25 21:56
→ whiteshoes:狗忠心 虎暴躁等 這個富監一定會考慮到 07/25 21:56
→ whiteshoes:沒道理12支代表卻創造不同人格自打自得臉 07/25 21:57
→ RSAES:動物性格分析XD 有意思完全沒想到這塊 07/25 22:07
→ pttstupid:雞一定很早起 07/25 22:11
→ es8603:豬很愛乾淨 07/25 23:08
→ illen:只是不刮鬍子 很有禮貌 07/26 00:50
推 moon84510:想請問豬事誰, 裡面找不到長的像豬的... 07/26 09:05
推 Oo5566oO:拜託你這是動作漫 不是腦死漫 哪來這麼多火鳳八奇 07/26 09:28
推 evan700607:什麼牛，明明是新skin的逆命 07/26 10:39
推 wansincere:他不是測謊 你沒仔細看 有一個人說謊但是庫拉皮卡測白 07/26 12:18
→ Oenothera:其實我認為 版大確實對"說謊不一定是叛徒"的論點我表示 07/26 15:27
→ Oenothera:贊同 但是在牛說出有關繼承會長意志的時候 就代表所有人 07/26 15:28
→ Oenothera:都知道"牛再說我們裡面有內監" 這樣一來 "黑"的意思不是 07/26 15:30
→ Oenothera:極度明顯了..所以我認為富監在這邊想要再來個錯中錯認為 07/26 15:31
→ Oenothera:不太可能 07/26 15:33
推 feanor0709:庫拉對自己能力的解釋更接近cold reading 07/26 20:38
→ feanor0709:簡單說就是測謊 強化知覺來判斷是否言行有出入 07/26 20:39
→ feanor0709:所以說是測黑白的有點過度解釋了吧 07/26 20:40
→ feanor0709:回上面動物的看法 西遊猴子代表的是悟空 07/26 20:42
→ feanor0709:要說奸巧也未必 P.S.豬是亥(金) 07/26 20:42
→ feanor0709:to wansincere: 因此知道他說謊，事實上啥都不懂 07/26 20:45
→ feanor0709:J然什麼都不懂 自然是白的 07/26 20:45
推 king22649:牛是內奸 他自己也不知道自己是內奸 這樣就搞定了 07/27 02:04
→ king22649:比楊德 認為自己的天敵是猴 猴的能力跟說謊有關 或是不 07/27 02:04
→ king22649:能說 在早先時代洗了牛的記憶放進來 就搞定了 07/27 02:05
→ king22649:而且牛的顏色是"黑白"相間 07/27 02:05
→ king22649:以動物性格分析 牛 得看他忠於的對象是誰 在洗白之前 07/27 02:06
→ king22649:說不定是比楊德 而且支持會長的遺志 不見得跟放走比楊德 07/27 02:06
→ king22649:衝突 07/27 02:06
推 sexnicorobin:西遊感覺不聰明只是嘴巴賤而已，然後我從前面作者一 07/28 02:37
→ sexnicorobin:直給牛劇情就覺得牛應該是叛徒或是內奸之類的純粹感 07/28 02:37
推 iopbnm014:的確有想過說謊跟叛徒的關聯 07/28 18:19
推 evil0108:我當初懷疑的：蛇、猴、馬、羊。目前中1 07/28 22:18
→ evil0108:而個性衝動的虎是最不可能的。 07/28 22:20
→ YoungLAN:就說跟348的最後一句衝突到了 08/07 15:58