Re: [討論] 急救的黃金四分鐘 (357雷)

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

※ 引述《malindorothy (臥龍)》之銘言：
: 這次西索的復活真的很不合理，
: 從挖出西索屍體，運到沒人的小房間，到驗屍完畢，不可能只有短短幾分鐘
: 而腦細胞在呼吸心跳停止後的四分鐘就會開始慢慢死透
: 西索施加的死後念的確成功地運作，按摩了心臟與肺，取回身體正常機能
: 但是一旦死亡的腦細胞是回不來的
: 如果從他死亡到復活為止花了數十分鐘(天空競技場的觀眾都已經從200樓避難完畢了)
: 那基本上他的腦細胞早就死光光了，就算身體成功復活也不過就是個腦殘罷了
: 有版友能對這點提出合理解釋嗎？


    關於死後復活，

    之前在滅蟻大作戰篇的時候描述了很多。

    首先是NGL 有很多人被螞蟻吃掉後，投胎以螞蟻的姿態重生。
    但是在對前世的記憶恢復上有程度的不同。


    極端的例子是被"有點強"後的凱特，
    投胎到一個被槍殺後被嵌合蟻吃掉重生的女性身上，
    而且快速成長到完全恢復記憶。
    據金的說法，那是他教給凱特的念能力之一。


    之後就是貓女，被大傑暴頭又打個稀巴爛，
    死後"馬上"被強烈想要保護王的念操控。
    不過這個例子是死了身體被操控，而不是復活。


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    然後我們回頭來看西索，
    他真的是死了復活嗎? 或者他只是陷入假死狀態然後甦醒而已?

    首先，現代的醫學認知中，
    死亡是一個連續的過程，不是一個突發的事件。
    細胞性死亡(Cellular death)，或軀體性死亡(Somatic death)
    簡單說就是永久性的全身細胞壞死崩解，永久性的器官不能產生生命機能與作用。


    因此以這種定義的話，
    人被判定死亡後，你再怎麼按摩心臟與肺部，都不會復活的。
    如果會復活，那就代表不符合"永久性"這件事，只能說是假死。


    偶爾出現一些例子是，醫生判定死亡之後又活回來。
    通常會被認定是假死狀態或是醫師或儀器誤判，不是真真正正完完全全的死。
    所以醫學越進步人造器官越發達，要判定死亡就變成越來越嚴格的事。

    如植物人部分腦死，可是部分身體機能還在運作，就不是真正完全死亡。
    而器官捐贈與腦死即死，則是在效率及經濟因素的考量下被世界各國採用。


    真依這樣來講，西索就是單純的假死而已。
                                             假死還會有死後的念嗎?



    話說回來，用真實世界的醫學去鑽假想虛幻的漫畫是沒有意義的，
    不過我們可以用富鏗自己在漫畫中的設定去打。


    漫畫中並沒有定義"死"。

    富鏗對念的描述，某部分是不清不楚的，就是存在靈魂的部分。
    除念被稱為除靈，投胎某程度上被視為念/靈魂的轉換。

    在念與靈魂的差別上，富鏗並沒有講清楚，

    但他有提出: 死者的邪念可以影響到生者的身體機能。



    我們問個假設性問題:

    假設一個獵人的念具有治療恢復作用，
    那麼當這個獵人"正在死"，他的念再回來治療他"正在死"的身體，他可以復活嗎?

   (所謂正在死，就是細胞當下在慢慢的崩解腐壞，但還不算是永久性)





    357這話有一個問題點，那就是西索的傷勢。

    鼻子沒了，脖子有撕裂傷，被團長炸掉了左手與右腳掌，皮膚有點焦黑。
    爆炸沒有造成重大的器官損壞(連地面都炸穿了說)
    因此俠客判斷為缺氧窒息。

    也沒有交代時間經過多久，只能靠推估。


    上一話西索有說，大概再十幾分鐘醫生與救護人員就到了，庫洛洛會出大絕。

    這話則是記者報導剛剛發生大爆炸，醫護人員圍到現場正在搶救，

    大爆炸後西索當下馬上被當成死者運到地下。

    依我來看，大爆炸後應該才經過20~30分鐘吧。

    所以靠念讓沒有重大器官傷害的窒息身體恢復機能，進而復活，是有可能的。

   (只是這劇本非常世界究極霹靂大傑揍的爛就是了)




    ...然而，讓人最不能接受的部分並不是西索的復活，

    而是復活之後的狀況。


    從西索被砸到地上要被圍炸之前，看得出來他已經沒力了，

    這話則是上演復活劇，交談自若還自行止血修復外貌與假裝出被炸斷的手腳，

    然後困住瑪奇還出去瞬殺庫嗶和俠客，

    這顯然是個剛吃飽飯精力旺盛吞了一缸仙豆的賽亞人才辦得到的事吧。

    那之前被團長玩到放棄思考炸斷手腳是玩假的嗎?

    西索還說手被炸掉已經不能精準的操控念了，可是這話精準的長出手腳來。

    還是"死後的念會變強"這句話是個無敵咒語呢?



    ......總歸來講，

    富鏗在這個劇情上是在打臉自己設定的漏洞。

    "死後的念會變強"，怎樣的死才算是"死後"? 窒息而假死也算死後嗎?

    這樣的不嚴謹與強調念因為嚴格覺悟才強大，是互相矛盾的事。



    還有另外一個點，就是死後的念，有的會消失有的不會。

    幻影旅團芬克斯有向小傑解釋過，
    人帶著對人世的深深不捨與強烈恨意死去，念不僅不會消失反而變強。
    流星街長老會有這種人肉炸彈能力不必多說，早對人世有強烈不滿，
    貓女對蟻王的忠誠也符合。

    但是西索是哪裡深深不捨與強烈恨意阿?
    他對其他人沒有恨意因為他就只是把別人當玩具，
    難道是對自己深深不捨嗎?
    他之前與伊爾彌交談時雖然承認他很自戀但伊爾謎也不輸給他。
    他只是對自己的念下令而已。

    ... 該不會演到最後，就是念夠強的話死後就不消失嗎?


    總之對角色的愛造成一個劇本的爛進展也使好幾個部分的設定鬆垮，
    讀者不會接受是理所當然的。


    當然如果西索是其實已經死了，
    現在復活的是另外一個西索腦袋已壞了不少，變成單純的殺人狂的話，
    應該不久後就會被主角群給收了吧。
                                   (這裡的不久是指漫畫中的時間)


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推 endless0121: 被毀容+把不到瑪奇 導致的強烈恨意XDD
推 Comebuy: .............
推 Ycosmos: 推這篇
推 evvn: 使用者死亡 又自身啟動把自己救活 感覺很怪..
推 bbabbabbac: 推
→ evvn: 如果是有超強醫治力的能力者死亡後的念把西索救活 搞不好大
→ evvn: 家還能接受
推 zxzxzxzxzxzx: 伊爾謎要是被掛掉我看九成九也能搞復活或變僵屍
推 P2: 強烈的愛憎方面的情感吧，愛：貓女（對蟻王），西索（對團長）
→ evvn: 西索只是賭一把而已...感覺不出強大執念
→ bbabbabbac: 其實也還沒有說西索到底有沒有副作用
推 j147589: 我希望劇情是你最後一段講的那樣
推 P2: http://i.imgur.com/tx4dp8t.jpg  不會啊，西索在這方面一直很
→ P2: http://i.imgur.com/ECEbSEC.jpg  強烈
→ P2: http://i.imgur.com/7NKBAqf.jpg
推 OnePiece5443: 推
→ P2: http://i.imgur.com/fW3NS9T.jpg
推 span: 覺得執念相當於意志力吧？個人解讀是西索強烈地不認為會賭輸
推 HAYADO: 滿推這篇的，有條不紊...不過詳細還是看富堅要不要補述
推 HAYADO: 就讓西索異常強大還是會有什麼後遺症就不知道了
推 GARIGI: 專業推！喜歡看這樣的分析文，我也覺得最扯是傷勢~~馬上活
→ GARIGI: 蹦亂跳、沒有腦傷也沒有肺部受損。
→ GARIGI: 最後一段邏輯真的很棒，目前沒看到有人批評『死後的念』的
→ GARIGI: 設定，既然稱為死後、又怎麼會是假死狀態？這個反思很棒~
推 Aloha: 想成 只有強暴念能力者有辦法做到 就通了
推 DiAbLoE: 感覺某些讀者只是隨便要一個理由來支撐這段沒爛 所以在差
推 bbabbabbac: 變態的執念不能用一般常識看吧
→ DiAbLoE: 在漏洞百出的護航都能被接受   lol
推 GX90160SS: 討論獵人世界強者的體質以現實世界標準來比沒有道理
→ GX90160SS: 不然可以看奇犽和席巴中毒時的身體反應
→ endless0121: 肺部真的不是重點啦orz 他脖子傷成那樣 粉塵進不去
推 GARIGI: end大，不止粉塵啦！XD 還有爆炸瞬間高溫的熱應該肺部都起
→ GARIGI: 泡了？可是西索感覺內臟都無損……
推 HAYADO: 算啦他現在都生龍活虎了...兵不厭愛，這是獵人！
推 P2: http://i.imgur.com/0XDzcl7.jpg
推 bullstheone: 這篇XD 有認真有推
推 malindorothy: 這篇比較合理
→ endless0121: 可是G大 塵暴時 也很多傷患 沒傷到肺部欸:<?
→ endless0121: 席巴中的是可以麻痺鯨魚的毒 如果是bzd類 其實酒鬼
→ endless0121: 都有抗性 常常打很大量還是無法麻醉..瀉藥一堆便秘人
→ endless0121: 吃三倍瀉藥 或一次吃三種 還是不會拉出來orz...
推 GARIGI: end大，你要比較的應該是西索本身而非塵爆(因為兩者條件根
→ GARIGI: 本無法比較)。西索本身的外傷&內傷，明顯不平衡~外傷重成
→ GARIGI: 這樣，體內器官無傷，欠缺合理。
推 enskylin: 合理推
推 oidkk: 推