[心得] 357雷 變得廉價的設定

[mimo123483 ()]

　　其實我在想的是，正如一部分人所說「漫畫不必追求合理」，只要漫畫家心裡想做，
那所有的劇情都是可行的。不過雖說是可行，這種漫畫家用他的神力介入或新增的設定太
多，就會讓該篇漫畫陷入都合主義，讓玩家失去推敲或期待接下來發展的動力。

　　然後在整個357回裡，我個人的意見是，富堅同時浪費掉了兩個重要的設定。一個是死
後的念增幅的設定、一個則是死者復活的設定。我想，不論職業獵人的體能是否能撐過十
分鐘的腦部缺氧（我姑且當作可以），還是可以就念的角度討論。



　　先來談前者。獵人世界的念是饒富趣味的，除了天資和修行以外，一個人的覺悟、自
信、誓約等等也相當重要。而且也像比司吉和奇犽討論的那樣，每個人的強弱不是一個固
定的點，而是是一個區間──依照戰鬥環境、身心狀況、覺悟與目標的不同，有時平均實
力較弱的人也能勝過強者。

　　因此人的強弱就和他們的人格串聯起來了，讀者因此可以想像一個有著極端覺悟或執
著的人，或許有機會發出強大的念能力（例如酷拉皮卡的中指鍊）；不夠堅強的人則有可
能因為信心崩潰而失去戰鬥力（如果列奴和諾布）。

　　那這裡就會討論到一件事情：一個有強烈執著的人，念能否在他死後繼續作用，甚至
因為他因此犧牲生命而越發強烈？

　　到西索之前，死後的念比死前更強的只有兩個案例、廣義來講則是三個：一個是彼多
、另一個是未曾露面的流星街長老，最後「廣義」那個是卡金王族的壺與念獸。這三個案
例都可以感受到他們對於某些事物帶有強烈的執著心，像身為三護衛之一的彼多，把守護
王的使命看得比自己的性命還重；流星街的長老雖未登場，卻已經透過側寫讓讀者得知流
星街內奇妙而強烈的羈絆；卡金帝國的壺與念獸，也是在過去的卡金王「希望一族昌盛」
的強烈執著下產生的。

　　另外，幻影旅團之所以不立即追擊殺害鎖鏈殺手，可能也包含有這個原因：他們不知
道對旅團抱有強烈恨意的酷拉皮卡死後，他的小指鍊是否會增強並殺死團長。

　　到這裡為止都很符合覺悟與執著越強、念越強烈的設定，但西索這一役卻直接打破了
這個設定的平衡。

　　如果說人的強烈執著有機會讓念在死後變強，那西索的執著是什麼？與強者戰鬥嗎？
西索雖然被描繪為熟稔念能力戰鬥的高手（姑且不論他是不是虐菜），但漫畫中對他追求
戰鬥的原因敘述或側寫其實不多。西索沒有像會長那樣有為了武術到深山每天打一萬正拳
的鏡頭，每次他登場的時候，就「理所當然」地已經是一個喜歡戰鬥的人。或許作者有設
定過，或是有心裡想過，但讀者卻感覺不出他強烈執著於戰鬥的理由。只看到一個登場就
是戰鬥與殺人的角色。甚至連他死亡的時候，比起憤怒、執念和怨恨，西索表現出更多的
是從容不迫與興奮。

　　這樣一個看起來沒甚麼執念的角色，居然死後的念變強了。那會長對戰鬥以及為人類
而戰的執念難道不比西索嗎？俠客和庫畢想保護旅團的意志呢？如果連西索死後的念都會
增幅，不經令人懷疑是否以後所有角色都可以利用這點拚一把，而之前的角色都白白犧牲
得莫名其妙。

　　富堅要這樣說故事當然沒問題，可是這會為故事打上很多問號，就像許多讀者在說的
「西索是富堅親兒子」那樣，好像你不管如何重傷他，西索都可以出現在下一回的獵人，
去談論西索與其他人的戰鬥也變得失去意義了。畢竟如果作者想寫，他也可以透過更多瀕
死或死亡經驗再度增強西索的念，說不定最後整個人都變成伸縮自在的愛構成的，殺也殺
不死。

　　所以這一役真的把很多設定的平衡打亂了，雖然我還是會看獵人，但對於西索這個角
色的討論與推測會降低非常多。

　　其實這也是很多少年漫畫的一個通病──戰鬥能力的通貨膨脹。隨著主角的成長，很
多過去被視為強者的人、或者被視為秘術與禁術的大絕招，在後期變成滿地都是。在友克
鑫市的時候，戰鬥中使用凝和隱還算是心理戰術，也沒有堅的設定；但到了ＧＩ和蟻篇，
戰鬥時用凝並維持數十分鐘以上的堅卻變成常識。看來富堅還是無法脫離這個窠臼。



　　另外一點，有點像但不太一樣，談的是角色生命的價值。重要角色的死亡是一個作品
中很重要的環節，但如果作品中有一定程度或高度的復活設定，那角色死亡帶給人的衝擊
感就會降低很多。

　　容我舉例，角色死亡這件事最廉價的，我認為是隔壁棚的火影，另外七龍珠也算。火
影在初期角色死亡時，唯一的復活機會是大蛇丸用的穢土轉生，但還得拉上兩位活人做祭
品。這會讓你感覺到大蛇丸是如何邪惡又強大、然後其他角色們死了就是真的死了。

　　但這件事情從長門的輪迴天生開始就有點亂了套，進攻木葉時重傷並殺死的許多忍者
，只要犧牲他自己的生命就可以全部復活；忍界大戰更是完全失控，所有過去的角色在不
需要什麼代價之下全部都復活上場，讓角色的死亡變得很不真實。這就是為什麼很多讀者
都會開玩笑的說「寧次：幫復。」，因為這款作品裡面角色的復活太簡單了，死再多角色
只要主角有心其實都可以全數復活，只是不知道為什麼沒有人肯復活寧次。

　　七龍珠也是一樣，人死了其實就是頭上掛個光圈，還可以回到人間再戰，然後一天內
蒐集七顆龍珠復活。所以讀者不會為悟空又戰死了感到難過，畢竟死者跟生者在這部作品
中並不存在界限。

　　獵人這部作品目前為止描寫的復活、轉世或瀕死治癒，也都是得來不易。大天使的氣
息顯然是難以取得的卡片，而且死了就完全無效；有些人死於螞蟻之手雖然可以帶著記憶
轉世，卻也無法取回原本的生活；拿尼加的許願近乎全能，但錯誤的使用也會帶來非常嚴
重的後果。

　　但西索在這邊就是把生死的界線給模糊掉了。如果一個人能輕易使用念在死後按摩心
臟，那我們能不能期待莫老五在死亡或重傷後用菸來重新建構內臟、或者奇犽使用電來維
持生理機能？如果是這樣的話，角色受再重的傷都很難再度引起讀者的緊張感。

　　當然，到目前為止，獵人的復活也還只限於西索一例──整個屍體還維持完整。如果
之後拿尼加（或者其他力量）可以把一個真的死透了甚至燒盡了的人重新復活，那就真的
會變成大災難。

　　復活這件事情真的需要慎用，雖然西索確實是推進劇情的一個要角，但這種處理方式
顯然還是太粗糙了。



　　當然啦，繼續看下去的話，我想還是會慢慢接受這個設定，但我還是衷心期盼接下來
不會繼續出現太多死後的念或死者復活的橋段，那真的不適合獵人。

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※ 編輯: mimo123483 (36.224.196.23), 06/12/2016 00:17:09
※ 編輯: mimo123483 (36.224.196.23), 06/12/2016 00:17:32
※ 編輯: mimo123483 (36.224.196.23), 06/12/2016 00:18:31
推 Samus: 推  我一直覺得應該要腦死=_=
推 werttrew: 還有輕薄的假象 做成手腳的義肢 還能使用自如也很扯..
推 GARIGI: 這個文字量!!!用心啊!!!
→ werttrew: 西索這一話外掛真的開太大
推 henry8168: 同意，西索這一復活，死後的執念這設定會開始氾濫
→ goodman5566: 所以以後重要人物死掉一定得死的悽慘 不是單單按摩心
→ goodman5566: 臟肺臟就能復活那種~~
→ v50503030: 不是死的悽慘與否的問題，而是要發動死後念
→ v50503030: 要讓讀者能感受到他的執念，會比較好
→ goodman5566: 這也是為啥fj畫俠客要多解釋西索只是窒息而死的原因
→ v50503030: 整個蟻篇彼特對王都像是溺愛的母親，百依百順保護妥當
→ v50503030: 為了保護以王而發動死後念就不會很突兀
→ goodman5566: 西索跟團長之役的關注度 想必fj也自知有多麼高
推 sendicmimic: 推! 跟我的想法一樣，設定一亂作品的輕重感會差很多
→ goodman5566: 搞這齣死後復活還貌似更猛，真不曉得他在想啥。
推 newtypeL9: 其實西索已經受了極嚴重的創傷，沒看到他把瑪奇綁住了
推 jupto: 除了戰力通膨的問題其他基本上都和原PO看法一致 西索這戰
→ newtypeL9: 卻什麼都沒做就走了嗎？我個人是認為他已經再也無法
→ newtypeL9: 勃起了，失去人生最大嗜好的他，只是個復仇鬼...
→ goodman5566: 這是FJ畫到現在我最不能接受的地方，整個打亂設定~
推 ice2240580: 親兒子BUFF一下不過分
→ abyss5566: 原來不想死的執念還不夠啊 這比什麼都強烈吧
　　我跟v50503030君一樣，覺得在這話中西索比起強烈的想活下去，比較像是接受了會死
亡的現實然後去賭一把。真要說的話，死前有想活下去的意念的念能力者非常多，但目前
只有凱特有被提出「因此使用了不一樣的念能力」，並且在一般意義上他還是死了。

　　（應該吧？雖然我不是很懂他的肉體被修復的話還要怎麼帶著記憶轉世）

→ jupto: 確實打亂了作品中很多根本上的平衡 就像不明物一樣很危險的
推 pita30: 西索的能力這樣凹 有點像明哥線線果實凹出一堆功能一樣...
→ jupto: 劇情安排
推 v50503030: 他是抱著賭賭看的心態而不是不想死喔
推 newtypeL9: 我個人認為死後變強的念早就很多了，多到有學念的大家
→ newtypeL9: 每個人都知道，只是拿來復活自己的可能案例極少
→ newtypeL9: 所以旅團的人才不知道要毀屍
推 taqilabon: 有內容的心得文 推！
→ endless0121: 恩恩 他們沒有毀屍習慣 按照西索這樣 那些被插筆的也
→ endless0121: 都有機會復活 只有餵魚的沒救
→ goodman5566: 西索這案例才要毀屍 像庫拉皮卡小指鍊在團長心中那種
→ goodman5566: 念 毀屍也沒用。
　　我可以理解旅團沒有毀屍習慣，畢竟凱特等人的作戰對象是非人類，基於生理結構的
不同很有可能隨時被「看起來已死」的敵人反咬一口；但旅團的戰鬥一般而言是針對人類
的，一般來說只要打到對手心肺停止也代表著死亡，或許在獵人世界裡也沒什麼這種復活
的前例。

推 smallpig0903: 很高興獵人板還有那麼多好文章 而不是拒絕討論的人
→ goodman5566: 不過我想以後fj不會再碰無損復活這東西了，寧願被罵
→ goodman5566: 也要把自己的親兒子復活還buff~.~
推 ztO: 有人焦點著重在西索復活很爛 我不反對 因為事實也是這樣 但這
推 newtypeL9: 插筆的腦袋應該壞掉了吧，復活一下下大概還是死
→ ztO: 段劇情 明顯得是暴露出庫洛洛 個性上的瑕疵 窩金/派克 都間接
推 pita30: 不如一開始就不要馬他寫到死 打破地板從下層烙跑就好了
→ pita30:                 把
→ ztO: 因西索而亡 好不容易西索傻傻得往陷阱裡走庫洛洛卻只有半吊子
→ pita30: 反正地板也被炸了一個大洞 讓觀眾以為他被炸成灰就好了
→ ztO: 所以西索活了 存粹是惡整庫洛洛 而以 我很喜歡這種諷刺感
→ endless0121: 窩金的死跟庫洛洛關係不大 帕克倒是庫洛洛害的啊
推 westmoon: 其實七龍珠到後期都是悟空死=所有人包括龍珠一起死
→ westmoon: 所以大BOSS登場造成的滅絕危機 緊張感還是有的
→ endless0121: 同意zto大@@
→ pita30: 然後再接去廁所的劇情 也跟現在畫的沒什麼兩樣
→ newtypeL9: 西索不死就看不到瑪奇傲嬌了，西索必須死
　　瑪奇傲嬌真的很重要！（爆

→ HETARE: 瑪奇真的是婦人之仁過了頭
推 Ryonan: 覺得是派克自己選擇的，不算被團長害的，團長私心是希望
→ Ryonan: 不要救他，但這次俠客和庫逼就......
推 porian20: 推
噓 freddyho: 個人覺得引戰，等其他版主意見
Why XD

推 endless0121: 派克回家不用槍告訴同伴實情 飛坦會宰掉她吧orz
→ x9060000456: XDDD 推 西索真的掛開太大惹
推 DiAbLoE: 的確新開到現在感覺就像接手畫的人跟編輯在消費之前的獵
→ DiAbLoE: 人一樣  lol
推 Ryonan: 回e大，我是認為就像團長說的，叫派克不要迷惑，帶大家一
→ Ryonan: 起去林宮機場，但派克選擇自己去
推 Ryonan: 是派克自己選了團長的命，其實可以像飛坦那派主張的，直
→ Ryonan: 接殺過去，讓團長死，然後他們也殺了庫拉
推 dayinout: 飛坦比較理智，留皮卡旅團可能全滅
推 HAYADO: 這ㄧ回，釣出很多文筆好，立論清晰的大大
推 violet850627: 雖然我是西索粉但推你!
推 GX90160SS: 不過就結果來說，派克單獨去是比較好的
推 CjWmC: 不認為瑪琪這叫婦人之仁 第一決鬥是他們家的事 既然
→ GX90160SS: 全部一起殺過去團長就掰了，團長雖然說沒有他旅團還是
推 lesnaree2: 西索復活真的很爛 有種拖戲的感覺
→ CjWmC: 勝負已定 她認為西索會認輸 簡單來說 她從頭到尾
→ GX90160SS: 能運作，但看不出旅團內除了團長外有誰能凝聚團員
→ CjWmC: 都不認為西索有威脅性 頂多說她錯估西索 而非仁慈
　　我覺得瑪奇跟旅團的信任與價值觀都是很特別的。在ＧＩ幫團長找到除念師時，瑪奇
有明確表示過團長不可能輸給西索。而旅團中性格比較剛硬的成員，像芬克斯和飛坦，則
是很尊重其他團員與對手單挑的意願，若團員在單挑中被殺，他們會再過去幫對方復仇。
這兩種狀況的結果卻是雷同的──除非團長主動要求，不然他們不會特別積極地去提供幫
助。

→ potionx: 搞不好西索無聊的時候就在玩屍體復活  所以知道怎麼復活
推 HAYADO: 當然也出現很多國中生，各種x黑，各種廢文XD
推 aa08175: 這次復刊劇情的質比以前來得差多了
推 dayinout: 推p大，以西索那瘋狂不在意自傷也不是沒可能
推 Sinreigensou: 推這篇 真的覺得不該這麼樣復活
→ Sinreigensou: 西索給人的感覺就不是那麼執著生死 心臟按摩還是臨
→ Sinreigensou: 時想到搞的結果居然能奏效
→ HETARE: 怎麼會他們家的事 團長擺明被他追得很煩 之前派克的死明明
→ colorclover: 西索有玩撲克牌 或許鬼牌就暗示他的能力可以復活?
→ HETARE: 也是西索間接搞出來的 一個看重旅團成員的人要如何不視
→ HETARE: 西索為威脅
→ Sinreigensou: 這下不就代表「原來要讓死後念增幅這麼容易」
→ endless0121: r大 可是庫洛洛沒公佈自己的占卜給全部團員 讓大家
→ endless0121: 覺得他有生命危險 如果他有公布占卜 團員們應該會相
→ endless0121: 信團長無生命危險 而去機場殺比卡 這部分庫洛洛自己
推 TwoSeam5566: 推 講得好清楚啊
→ endless0121: 有錯在先
推 GX90160SS: 因為瑪奇太溫柔惹
推 GX90160SS: http://i.imgur.com/djB1yQh.jpg 我覺得瑪奇雖然重視
推 lesnaree2: 不管你怎麼死的 按摩心臟就能復活 這個世界觀沒救了
→ GX90160SS: 旅團成員，但是私心肯定也不希望西索死亡
→ GX90160SS: 但是這是在西索宣言獵殺旅團之前，之後就不一樣了
推 CjWmC: 瑪奇很像老媽子 每次都對西索碎碎念
推 jupto: 尼歐: 按摩心臟就會復活不是常識嗎?
→ CjWmC: 希望這次瑪奇能覺悟 這朋友交不得
推 togs: 其實瑪奇收了西索的錢都捐去孤兒院救濟
噓 addadd1234: 你忘了長門的"輪回天生"了嗎?大規模復活之舉!
推 Sinreigensou: 所以樓上認為獵人淪於一般少漫之流是好的?
→ DiAbLoE: 原po明明就有寫輪迴天生  閱讀障礙無法看太多字嗎  lol
→ Sinreigensou: 而且即使是少年漫畫也不太會讓人復活 像火影是少數
推 addadd1234: SORRY,我確實少看了~
　　沒關係啦，我文章一長串漏讀幾句也沒關係，事實上我經常覺得我寫太長了XD

　　然後我的確不喜歡輪迴天生那個橋段，我前面還在「啊啊啊靠北卡卡西死了」然後他
就復活，真的讓我覺得自己白緊張了。
※ 編輯: mimo123483 (36.224.196.23), 06/12/2016 01:45:26
推 qwerty789: 我竟然認真的看完了 寫的不錯 推推
推 Ryonan: e大，你說的沒錯，但當時團長都是以團員的占卜文為主來決
→ Ryonan: 定是否留在友克鑫(有被西索騙到），他沒說出自己的占卜文
→ Ryonan: 我認為實屬正常，他只在乎團員存活，是因為我們有上帝視
→ Ryonan: 野，才會認為他應該要說出來，不然團員們怎麼也沒問他？
推 Ycosmos: 好用心的文章，死後執念的地方講的很好，感覺設定慢慢偏
→ Ycosmos: 掉了
推 metalcl4: 同意
→ newsnew: 死後念就會消失 但少數會繼續存在甚至變的更強
→ newsnew: 並沒有死後的念一定變強吧
→ henry1234562: 死後的念另一個設定是 死後的念無法除念
推 chia1030: 西索這話很多爭議 但還是可以期待之後內容再來評斷
推 togs: 剛終於認真看完，很用心也有道理  推(死亡價值被打破一部作
→ chia1030: 蟻軍的時候有投胎+無腦傀儡 現在是心臟按摩
→ togs: 品確實有傷，不過我從大天使那邊就開始覺得詭異直到阿魯卡
→ chia1030: 只要之後沒出現穢土轉生 我就還能接受
→ togs: 那邊我就全然放棄，畢竟強如jojo作中間好像也有幽靈(拉鍊那
→ togs: 位)
推 Ryonan: e大，我們好像歪樓了XD抱歉了原Po！是認同你才會看認真推
→ Ryonan: 文的!!!
推 HAYADO: JOJO布加拉提就是因為執念驅動、加上黃金體驗插手治療
→ mikechan: 鑾回天生的代價明明就很大  有輪迴眼的只有個位數位
推 endless0121: 那R大 團長還有另一個致命錯誤 他在友克鑫做假屍體
推 taceblue: 推一下好文，火影後面真的把當初死亡的感動都破壞了
→ endless0121:  非常高調的公布了自己的長相 比卡在檢查屍體後知道
→ endless0121: 了庫洛洛的外觀 不然旅團人那麼多 比卡只能選一個抓
→ endless0121: 時未必選擇抓他
推 Breeze39: 推 反正西索快死 心臟捏捏就活起來了 結局猜到有啥好看
推 bbabbabbac: 推排版
推 Licor: 推
推 evvn: 推這篇..確實死亡後復活減低很多緊張感..
推 sibrocho: 覺得這集死後的念有點被濫用了
→ rl0711: 西索想殺人的執念比較明顯，殺人魔死後的
→ rl0711: 執念讓自己變成殺人機械就不奇怪
推 GARIGI: end大，不是屍體曝露團長長相啦！而是奇犽跟蹤時告訴酷拉
→ GARIGI: 皮卡:"黑色大衣+梳大背頭那位應該是團長"，因為他們先前被
→ GARIGI: 擄去基地時唯一沒看到的就是庫洛洛。
推 Ryonan: 旅團行事本來就沒太多顧忌，他們只是剛好碰到庫拉，我是認
→ Ryonan: 為不能所有行動環節出問題都要算團長的責任，這次沒毀屍
→ Ryonan: 我覺得是，但友克鑫兩位團員的死，我覺得都不是，見仁見
→ Ryonan: 智啦！
推 GARIGI: 團長其實對於人類的感情理解很弱，但這也是他的魅力所在。
→ GARIGI: 像是派克諾坦事件，團長就忘記把自己的魅力值算進去XDD
推 Ryonan: 團長表示：我真的不知道旅團是我個人粉絲團XDDD
推 logitech2004: 薔薇我就不太能接受了，還不是繼續看下去，能怎樣
推 joe110: Push!寫的很好
推 dameontree: 同意 這話爛了
→ endless0121: 我知道奇犽有說 但那只是奇犽的推論 但是比卡親眼看
→ endless0121: 過庫洛洛長相 這能更肯定就是他XD 不知道旅團就是自
→ endless0121: 己粉絲團也頗有趣的 一個人矇在鼓裡欸
推 nsmmsn: 中肯  推  一整個廉價化了
推 eloisesweet: 會不會被腰斬啊？
推 yannjiunlin: 大傑那裡其實就過分膨脹
推 h45279802: 推 我覺得西索不該復活的 這樣對獵人影響很大
推 K0RVER: 好文推   富堅要守好這底線
推 oidkk: 推
推 coffeema: 推 真的很隨便的活了
推 wansincere: 推
推 KIONE: 西索本人也是賭一把自己不知道
→ KIONE: 活不活吧！雖然他付錢給瑪奇這點很怪...
推 a00950950: 推
推 lina7inverse: 推
→ moo3218: 前段説的GI和蟻篇稱十分鐘以上的堅滿地皆是是因為主角們
→ moo3218: 成長了啊，主角們在天空鬥技場本來就超嫩，我認為獵人的
→ moo3218: 戰鬥平衡度做得算是相當好的
→ moo3218: 西索復活也不廉價，西索對戰鬥的熱愛和超變態的心理素質
→ moo3218: ，我認為就足夠他發動執念！