[討論] 330 伊耳謎的交涉

[kozueamano ()]

這一篇想討論伊耳謎說的順序(p10)、交易(p10)、規則五(p10-11)
                     跟犧牲管家祖孫(p9)的意思

結論為善後的意思是解決許願後的強求，所以伊耳謎說是犧牲管家
      順序的意思是先由奇犽許願→後由替死鬼善後
      交易的目的是要奇犽按照伊耳謎的「順序」許願
      對伊耳謎而言 由奇犽許願＝找替死鬼善後

      伊耳謎想到規則五是因為奇犽已經許過願 應該無法再許願殺他
      這裡規則五指的是糜稽所隱瞞規則的第五條
      出自324話 已將這一段則放在文末，可以按End再往前翻

      還有一點 這幾話洩密者(告密者/內奸)的注音都是「窺視者」(のぞき屋)
      所以伊耳謎才大方地說孜婆年就是窺視者


以下正文
首先從p8孜婆年(東立翻譯 JOJO翻局 鼠繪翻壺音)的對話來看

　　p8 孜婆年：好了 奇犽少爺 盡管許願吧
    　　       我和亞麻音(JOJO翻天音 鼠繪翻壺音)會「負責善後」
        　　   為了償還耽誤奇犽少爺行程之罪
          　　 請務必讓我們來做

「負責善後」加上括號 指的是許願完後的強求
(原文是尻ぬぐい 鼠繪翻收拾殘局 JOJO翻收拾爛攤子)
(324話糜稽說：奇犽在這裡許願 就必須讓其他人「負責善後」(尻ぬぐい)是同樣的詞)
(323話p4 p7跟p9伊耳謎也用「負責善後」(尻ぬぐい)描述許願之後的強求)

前述的儘管許願 看起來是許願除掉伊耳謎
這一次許願完
如果要救小傑需要有人完成下一次的強求

孜婆年跟伊耳謎都知道
按照奇犽的個性會自己承擔後果

所以孜婆年以自己不慎洩密為由
希望奇犽讓她背負願望的代價 不要自己來


　　p9 伊耳謎：你辦得到嗎 辦得到就來吧
    　　       用那東西替小傑許願的時候也麻煩你照這個步驟幹吧

所以才會有這一段話
原文是それはゴンの時のお願いもその順序でやってくれるって事だよね

前面的辦得到嗎
從前文看來是在問奇犽 「你能狠下心 讓其他人承擔許願完的強求嗎」

後面的步驟(JOJO跟鼠繪都直譯為順序)
是指「奇犽為大傑先生許願→替死鬼承擔強求」 理由如下

323話p7 伊耳謎說
  由奇犽許願 不相干的人負責善後就沒問題 但是奇犽的手續(手順)肯定相反
323話p13 同樣是伊耳謎的臺詞
  我去拜託奇犽用「正常的手續」來「許願」 你(西索)躲在一旁等著
  如果奇犽說不要 或是判斷他的答應是謊言 就殺了阿路加
  當她是沒有戰鬥力的普通小孩就好

伊耳謎認為奇犽幫小傑許願完會自己「負責善後」
但是小傑症狀嚴重 代價不是奇犽背負得了 一個不好會讓揍敵客全家喪命(323話p10)



　　p9  伊耳謎：如果你為了殺我 可以讓那兩人在這裡犧牲
    　　        為了救小傑也可以犧牲未曾謀面的眾人對吧
　　p10 伊耳謎：假設因為隱藏規則使規則五對奇犽沒有用
                能死我一個讓全家人活下來也不差

接下來才有這兩段對白
要是奇犽許願殺了伊耳謎 就不得不讓旁人「負責善後」
這會瓦解奇犽的決心 伊耳謎可能因此認為 治好小傑後奇犽就不會執著自己善後了


　　p10 伊耳謎：這是交易喔 小奇
　　　　　　　　用「我的死」，交換「由你親自許願救小傑」

至於這一段
後半句是要奇犽治好小傑後 找其他人善後的意思
而整個交易 根據下文看來是伊耳謎牽制奇犽

理由是
p14 伊耳謎說 糜稽告訴他奇犽隱瞞了裏規則 所以規則五對奇犽沒有用
p10 伊耳謎的OS說 「假設」規則五沒有用...
因此伊耳謎的計畫是這樣

[如果規則五對奇犽有用] 

錯誤的假設A.
奇犽必須委託外人許願 → 違反警戒等級4(324話) → 被遣返回家許願 → 有替死鬼善後

  理由1. 此時的伊耳謎不知道治療必須肢體接觸 他認為奇犽溜出門是為了讓自己善後
  理由2. 這段對話的前提是孜婆年與亞麻音犧牲 沒人能幫奇犽許願
  理由3. 330話p5 伊耳謎要孜婆年保住鏡片 是為了讓奇曲(母親)知道奇犽的狀況
         這裡的狀況很可能是奇犽有無違反警戒等級4的規定
  理由4. 奇犽許了願 伊耳謎還是放奇犽到醫院 是因為他認定規則五對奇犽無效(p15)

雖然我認為A的可能性較大
但是隨行管家還有卡娜莉亞活著 如果奇犽讓卡娜莉亞許願可能就不違反規定

錯誤的假設B.
考慮到奇犽非常想親自救小傑 → 不會輕易用「許願」對伊耳謎動手

更正
經badpriest提醒
→ badpriest:奇犽已經連續許願過了吧?離開一次治療一次
→ badpriest:這樣家族的人應該都發現了吧?還是我認知有誤?
伊耳謎應該知道奇犽為了出門 已經向阿路加許願過
因為糜稽在奇犽抱著阿路加準備出門才說出隱瞞的五條規則(324話)

本來323話伊耳謎打算先跟奇犽談判再動手
到了326話伊耳謎決定直接剷除阿路加
可以猜想伊耳謎在中途有跟糜稽連絡

326話p14 西索：(引發車禍)還真是過分啊 不是說要先求他嗎
326話p15 伊耳謎：小奇他有隱瞞規則 有我不知道的規則 想也不想就談判沒有意義

但是孜婆年管家並不知道糜稽的五條規則
所以這一話還要奇犽許願

而伊耳想的是 奇犽已經許過願
如果糜稽隱瞞的規則五對奇犽有用
奇犽就無法向「那一位」(拿尼加)許願

[如果規則五對奇犽沒有用]

則奇犽可以許願殺了伊耳謎 → 但為了替小傑許願 這次不得不讓其他人善後 ┐
                                                                    │
揍敵客一家無事  ← 確認奇犽會按照「正確的順序」許願 ←───────┘

因為對伊耳謎來說 由奇犽許願的意思＝由替死鬼善後

理由是323話伊耳謎解釋給西索聽的時候只說了兩種可能性
由其他人許願→則奇犽善後
由奇犽許願→則替死鬼善後
交易應該是代指要奇犽用這樣的順序替小傑許願


所以這裡就像獵人測驗第二關的問答
伊耳謎拋了兩難問題給奇犽
一是選擇從伊耳謎手中救阿路加 放棄小傑
一是選擇親自許願救小傑 這裡就要放棄許願或答應找人善後
只是奇犽選擇了第三個答案



而規則五是糜稽的隱藏規則
來源是324話的p2-3
規則1 一旦有人無法完成阿路加的強求而遇害 阿路加的強求難易度會降回最初階
      這時是向阿路加許願的最佳時機
規則2 阿路加向某人提出強求 在確認完成或失敗的期間無法向第二人強求
規則3 該人在強求的期間死亡視為失敗 最少還要再死一人 這點已透過實驗確認
規則4 阿路加無法向不知道其姓名之人強求
規則5 同一人無法連續向阿路加許願

接著324話p3糜稽說奇犽不願意犧牲素未謀面的眾人拯救朋友
正好跟這一話伊耳謎的對白呼應 畢竟糜稽是站在伊耳謎這一邊


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330翻譯的部分 若不介意可以參考拙文 18000篇 #1E-6qg2J
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.8.137
推 turbomons:看到一半，推先~
※ 編輯: kozueamano      來自: 220.136.8.137        (12/28 01:22)
推 aappjj:推 這邊沒有仔細分析的話並不好懂
推 peterpierce:非常清楚，推
推 ginwine:這段劇情真的好厲害 正常人應該都是自私自利 12彌出發點也
推 jjooee1428:太GAY了
→ ginwine:沒錯 不正常的是他的心態 而奇枒卻是立場不正常(敵視家人
推 h45279802:樓上接的好XD
→ h45279802:我說jjoo
→ ginwine:又隱瞞) 但心態是正常的(救朋友跟妹妹) 搞得我好亂阿
推 srwxzero:可是如果管家祖孫兩人當替死鬼 揍敵課家族不會受牽連嗎
推 euphoria01:會吧~但我覺得伊爾迷只是想測試奇犽的心態到底是甚麼
→ kozueamano:孜婆年無法完成願望(強求) 揍敵客家有可能受到牽連(死
→ kozueamano:兩人或死多人劇中說是隨機的) 但只要能完成阿路加的願
→ kozueamano:望 可能會死的只有替死鬼一個人
推 CjWmC:注意到壺音說她會和雨音留下來善後時 雨音額頭在冒汗XD
→ CjWmC:雨音(內心):死老太婆 自己承擔 還要拖我下水
→ CjWmC:倒是卡娜利亞是開個飛行船追蹤不知道去哪...
推 jerryguan:推 這段真的要分析 直接看會看不懂
→ CjWmC:奇犽不知道什麼時候會發現梧桐領便當的事
推 fadeinout:重新連載後，每星期看完都還要看一下分析，這漫畫好神呀
推 angelpig:說不定最後還是要小傑 阿魯卡二選一
→ kozueamano:三人行不是很好嗎?(最後阿路加的心被小傑拐走 奇犽入魔
※ 編輯: kozueamano      來自: 220.136.8.137        (12/28 07:27)
※ 編輯: kozueamano      來自: 220.136.8.137        (12/28 07:29)
※ 編輯: kozueamano      來自: 220.136.8.137        (12/28 07:38)
推 fuhoren:分析得很清楚
※ 編輯: kozueamano      來自: 220.136.8.137        (12/28 08:03)
→ kozueamano:內文增補完畢qq
推 Fredericmo:清楚明瞭!
推 ffaarr:推一個！
推 ge0619mini:伊爾迷很愛家人 伊爾迷超愛奇犽
→ j769132:一個阿路咖 那麼多規則是怎樣 怪物真龜毛
推 larailing:真強 看個漫畫不看分析完全看不懂
推 a40397577:推用心分析
推 hsulinchih:好強大的分析文
推 cnoscnos:推這篇的分析 清楚!
推 badpriest:不好意思請教一下有關於第五點規則
→ badpriest:奇犽已經連續許願過了吧?離開一次治療一次
→ badpriest:這樣家族的人應該都發現了吧?還是我認知有誤?
多謝你讓我發現我沒注意到的地方
讓我能修正內文的推論

伊耳謎想起糜稽的規則五
是因為他知道奇犽已經許願過 照理說不能能連續許願
推 raychen0322:我用不同的網站看了連載兩次看懂 發現翻譯很重要...
→ raychen0322:兩的部份都有翻譯很怪的地方...
推 kent7816:所以隱藏規則是只有奇犽知道如何能連續同一個人許願嗎?
奇犽的隱藏規則富監還沒有全部說明
推 SGBA:請教一下原po "卡娜莉亞沒死透" 卡娜莉亞還沒死吧?
這裡是我描述失當 我想說的是管家四人 就算死了三位還有卡娜莉亞 內文已更正
→ SGBA:只是她在不同飛船上沒畫出來不是?
→ SGBA:而規則5 奇犽已經連續許願了吧 離開家那次跟治療手這次
→ SGBA:所以隱藏規則應該是奇犽許願是完全例外?
→ SGBA:所以才說樂的插針吧?
推 ZARD2000:不過根據之前的說法 即使是揍敵客家族外的人許願(管家)
→ ZARD2000:失敗的話連鎖夠大一樣有風險會死家族的人 似乎不適用
→ ZARD2000:某些分歧的可能性的分析
※ 編輯: kozueamano      來自: 220.136.8.137        (12/28 13:40)
※ 編輯: kozueamano      來自: 220.136.8.137        (12/28 13:57)
推 pierreqq:推SGBA的點...可是這樣應該很容易被發現.
→ pierreqq:伊爾迷應該是覺得還有某些條件使第5點不成立...
→ pierreqq:我是從奇犽覺得條件說出來會被插針反推奇犽不受規則5限制
推 pierreqq:但是強求的限制還是存在... 所以可能真的還有隱藏規則
推 marxminc:看到眼花  推
→ TauriCrab:這一系列的閱讀難度已經到了小說等級了
→ kozueamano:marxminc大 是因為我上色太花嗎?
※ 編輯: kozueamano      來自: 220.136.8.137        (12/28 14:20)
※ 編輯: kozueamano      來自: 220.136.8.137        (12/28 14:39)
推 changyc:大推, 好在有你的解釋, 不然真的都看不懂漫畫了....:<
推 ringoringo:推
推 smile456:推，多謝講解!!
推 hao1992:完美阿  把我看不懂的部分全部連起來了!!!!!!!!
推 nasa6779:推
※ 編輯: kozueamano      來自: 114.45.32.235        (12/29 05:35)
推 oidkk:推，你讓我看懂了330話
推 littlerole:會移動的死亡筆記...
推 light20735:這邊看一看真的很暈XD需要解釋