推 turbomons:推先~我好像漏了很多原PO所說的細節，又要重看了 Orz 12/30 02:13
推 syr0603:推這篇。不過我想「命令」的前提除了您所述的呼喚那東西以 12/30 02:15
→ syr0603:外，是不是還要加上「滿足阿魯卡(非那東西)的三次請求」呢 12/30 02:16
→ syr0603:畢竟如果真是「命令」奇犽要讓家人們以為已經準備好許願， 12/30 02:17
→ open13:樓上，不需要。因為電腦強求未滿足，奇犽仍成功召喚出來了 12/30 02:17
→ syr0603:這個狀況個人認為很難說是碰巧。 12/30 02:18
→ syr0603:附帶，我並不認為電腦的強求需要先被完成。 12/30 02:18
→ open13:但那時阿魯卡並未稱呼他奇犽啊，所以不會是三強求。 12/30 02:19
→ syr0603:我所指的「請求」和「強求」意思不同 12/30 02:20
→ syr0603:就真的只是阿魯卡的三個普通請求而已 12/30 02:20
→ open13:我覺得不需要耶...因為奇犽命令治癒指甲那邊 阿魯卡沒請求 12/30 02:22
→ open13:除非你要說 對阿魯卡 和 對某東西 規則會不同... 12/30 02:23
推 raychen0322:還在揍狄克家中，三強求並沒有完成，只有完成一次 12/30 02:23
→ raychen0322:並且壺音跑掉，某項規則:"強求不能轉移他人" 12/30 02:24
推 syr0603:指甲的時候是壺音滿足了前置步驟啊，奇犽是按已知的規則許 12/30 02:24
→ raychen0322:一直到後面才把兩次強求完成 12/30 02:24
→ syr0603:願 12/30 02:25
→ open13:r大 我是這個意思啊... 12/30 02:25
→ raychen0322:所以壺音跑掉的時候，阿魯卡還沒變"黑" 可以使用命令 12/30 02:25
推 raychen0322:嗯! 誇狐內電腦完成三次讓我誤解 12/30 02:29
→ open13:不好意思 我是要讓大家清楚拔指甲是因為電腦 12/30 02:29
→ open13:但r大 你順序好像有點錯喔 奇犽是先在房間命令 才遇到壺音 12/30 02:30
→ open13:我是認為不論臉黑臉白 都可以使用命令 12/30 02:31
→ syr0603:...呃，但是如果指甲是因為電腦，那應該還在規則內吧？ 12/30 02:31
→ syr0603:壺音能滿足代價，就可以繼續許願啊？y 12/30 02:32
推 raychen0322:我意思是奇犽心想"可用命令" 尚未清楚命令的使用時機 12/30 02:33
→ open13:樓上說的是 拔完三次指甲後? 阿魯卡臉黑那邊? 12/30 02:34
→ open13:我是說s大... 12/30 02:34
推 syr0603:沒錯 12/30 02:40
→ open13:我認為那時可以稱呼阿魯卡來請求，也可稱呼某東西來命令。 12/30 02:41
→ open13:但奇犽為什麼選擇命令而不是請求 我不知道 12/30 02:42
→ open13:或許...請求又要有人去收拾三強求 命令自己承受就好 (!?) 12/30 02:43
推 syr0603:原來如此...感謝o大回應 12/30 02:45
推 raychen0322:324話阿魯卡親奇犽應該是在房間內的那個命令(請求) 12/30 02:51
→ raychen0322:"30分鐘內走出這座山就在我臉上親一下" 12/30 02:52
→ open13:啊哈～我漏看了！ 謝謝樓上～ 12/30 02:53
推 leoleone:我認為奇犽在家中使用的是命令，這一話用的是請求。理由 12/30 03:47
→ leoleone:是在奇犽家中，是先命令=>黑臉，這話是先黑臉=>請求。而 12/30 03:49
→ leoleone:奇犽說在恢復什麼東西之後不會有殘酷的強求，推測恢復類 12/30 03:50
→ leoleone:的請求後，所需代價較低，且完成恢復類請求後，會馬上對 12/30 03:51
→ leoleone:請求者求強求"一次"，然後睡著。 12/30 03:52
→ leoleone:而對奇犽的命令，我認為除了黑臉時之外可以隨時使用，黑 12/30 03:53
→ leoleone:臉時只能請求。而且奇犽的命令是特別的，所以不需要代價 12/30 03:54
→ leoleone:我認為這就是奇犽認為被家人知道了會被插針的秘密，而且 12/30 03:57
→ leoleone:之前阿魯卡親了奇犽之後的強求，是電腦的代價。而條件式 12/30 03:58
→ leoleone:的要求(如果...則...)，命令才能這樣用，請求不行 12/30 04:00
推 leoleone:規則5的部份，我認為是正確的，對奇犽也有效，只是他上次 12/30 04:05
→ leoleone:用的是命令，而這次是請求，所以不違反規則5 12/30 04:06
推 SEAL0220:推這篇 編闢入理 12/30 10:48
推 danny87173:總決得富姦會來這去裡取材 12/30 11:54
推 jerryguan:原PO是柯南!!!!! 12/30 12:58
推 thisismysoul:+1 12/30 13:59
推 lazur:其實是眼睛 12/30 19:36
→ open13:XDD 對～其實是眼睛 黑臉就變包公了XDD 12/30 19:46
推 fffhs:命令確實可能有直接發動的方式但我還是認為在家裡用的是請求 12/31 01:08
→ fffhs:因為命令 不可能沒有任何代價 12/31 01:09
→ fffhs:親奇犽只是執行了請求 那接下來的代價呢?? 12/31 01:11
→ fffhs:open大大的其他推論我也認為是對的~~給個讚!! 12/31 01:49
推 bl0418:只能說X的，看個漫畫還要動這麼多腦細胞~~~ 12/31 12:18
推 izna:同leo大 不過我覺得奇犽有命令權是因為小時候交換過契約 12/31 19:02
→ izna:奇犽不敢讓家人知道的規則 就是這個契約的代價 12/31 19:03
推 luke2:1 01/02 23:46
2012/01/19 更新
332話提到 阿魯卡 與 某東西=不明物=拿尼加 的存在時間
最重要的第三點：
==
某東西使用恢復能力後沉睡，某個人向”阿魯卡”請求，
在請求達成之前的這段時間（阿魯卡存在）。
==
以及，奇犽說：
==
最好就是...這次"許願"成為最後一次，再也不向”某東西”"許願"。
==
以及最後一張圖，奇犽稱呼”某東西”並要求治癒小傑。
此時阿魯卡黑眼（某東西）說好。
由此可知，我前文的最後一兩段的推測有誤。
我認為治癒應該也是要等價交換，其實並不然。
治癒真的不需要付任何慘痛代價！
取決於向某東西許願（命令）的人的要求，做善事就不需慘痛代價。
但或許也是種等價交換吧．．．從善惡的角度而言啦．．．
然後，332話最後，依照我的推論，
奇犽又是使用”命令”來召喚某東西。
依照332第三點，某東西治癒好小傑後會進入沉睡。
此時阿魯卡就會佔有身體，直到有人向"阿魯卡"[請求]，直到請求完成。
（一請求達成，執行三強求，阿魯卡眼黑(某東西出現)。）
所以，奇犽希望能讓阿魯卡永遠存在的話，
最好的辦法就是，向阿魯卡請求，然後此項請求一直無法被完成。
這樣，阿魯卡就會一直佔據著身體。
但是，奇犽也說了：”這次許願成為最後一次，再也不向某東西許願。”
按照我的推論，也就是說，
向阿魯卡的請求成為最後一次（一直無法被完成），
再也沒有人使用”命令”來召喚某東西出來。
這樣，某東西就再也不會出來。
目前這就是我的所有想法了。
富監什麼鬼腦筋想出這個這麼難搞的能力啊啊啊啊！
真是鬼才．．．
※ 編輯: open13 來自: 114.34.224.7 (01/19 05:53)
→ open13:回一下之前fffhs版友的問題 "親若是命令，那代價呢" 01/19 05:59
→ open13:打錯... fffhs:親奇犽只是執行了請求 那接下來的代價呢 01/19 06:01
→ open13:我認為命令也是要等價交換，從善惡而言吧。 01/19 06:02
→ open13:像奇犽用命令治癒的阿婆的指甲，代價只是表揚我這樣。 01/19 06:03
→ open13:那"親我一下"這個命令的代價，應該也不會多重吧！ 01/19 06:03
→ open13:就像奇犽說的，被詛咒的是使用者的人心哪~~~ 01/19 06:04
推 Fate1095:在阿魯卡房間的人是阿魯卡的話會不合理.一不符合這次補充 01/19 06:07
→ Fate1095:的說明 因為迷稽胖已經使用過強求故不符合123點 01/19 06:08
→ Fate1095:二則是不符合奇犽所說的阿魯卡存在時間比不明物短很多 01/19 06:09
→ Fate1095:如果房間內的是阿魯卡,就代表阿魯卡使用身體時間較長 01/19 06:09
→ open13:在房間裡的肯定是阿魯卡 323話 奇犽說稱呼他哥哥的是真正 01/19 06:17
→ open13:的阿魯卡，稱呼他奇犽的才是某東西。而當時阿魯卡稱哥哥。 01/19 06:18
→ open13:不懂糜稽有什麼問題...他請求電腦後阿魯卡就被關。 01/19 06:22
→ open13:此時阿魯卡還沒找到人執行三強求，要完成三強求才會眼黑 01/19 06:23
→ open13:所以一直被關的是阿魯卡無誤。 01/19 06:23
→ open13:您說的第二點，我覺得...指得是身體完全屬於阿魯卡吧 01/19 06:25
→ open13:等等...我在想一下... 01/19 06:26
※ 編輯: open13 來自: 114.34.224.7 (01/19 06:35)
推 Fate1095:阿魯卡的存在時間為 1.被強求的人死了 到 等級1強求之前 01/19 06:41
→ Fate1095:2.開始強求..但被強求的人躲起來,強求不到的時候 01/19 06:42
→ Fate1095:3.不明物幫人補血而進入睡眠的時候 01/19 06:42
→ Fate1095:當初在房間的那人已經被迷稽胖許願過,但還沒向人強求過 01/19 06:43
→ Fate1095:所以在房間的是不明物 01/19 06:43
→ Fate1095:但是稱呼奇犽名字的是不明物,其他叫法的則是阿魯卡 01/19 06:44
→ Fate1095:所以當初在房間的是阿魯卡 01/19 06:44
→ open13:那您怎麼解釋323話呢? 奇犽自己說的稱呼的哥哥的是阿魯卡~ 01/19 06:45
→ open13: 他 01/19 06:45
→ open13:我唯一找到332話說的三段時間的共通點 就是"無害" 01/19 06:46
→ open13:我比較傾向 強求時是不明物 眼黑時是不明物 01/19 06:52
→ open13:所以我在房間時是阿魯卡 到跟阿婆要指甲時不明物才突然出現 01/19 06:54
→ Fate1095:我本來也是朝這方向理解,但是這樣的話阿魯卡存在時間應該 01/19 06:54
→ Fate1095:會比不明物來的長不少 01/19 06:54
→ Fate1095:除非不明物跟阿魯卡可以同時存在.. 這樣bug就消除了 01/19 06:55
→ open13:對 所以不明白富監的話是什麼意思...什麼是"看似長久" 01/19 06:55
→ Fate1095:比較單純的展開就是不明物救了小傑 然後不明物就永眠了 01/19 07:00
推 Fate1095:然後不明物就一起把念能力帶走 伊耳迷無法利用許願機 01/19 07:02
→ Fate1095:只是通常富堅的展開都不會讓人料想到.. 01/19 07:03
→ open13:但就是這樣才好玩 推論中了的話會很爽XDDD 01/19 07:04
→ open13:阿魯卡設定這麼複雜 不太可能會簡單的結尾吧～那就可惜了 01/19 07:04