Re: [心得] 311

[Marcantonio (...)]

: 推 Marcantonio:所以lucky大認為會長打個兩掌後，光明正大說我輸了     08/06 22:20
: → Marcantonio:然後坐下來和蟻王相談甚歡，嵌合蟻攻佔全世界 End      08/06 22:21
: → Marcantonio:這樣讀者能接受嗎？                                  08/06 22:21
: → Marcantonio:而且是被撕成肉球耶! 蟻后豋場把小羅莉和小正太那一話  08/06 22:26
: → Marcantonio:看了就很不能接受，後來蟻王不是也宰了另一個蘿莉嗎？  08/06 22:28


: 當然不可能像Marcantonio的說法那麼跳痛啦
: 但我認為跟王是有談判空間的
: 當然我剛開始看到王虐殺小蘿莉時也很悲憤
: 更不會有人可以接受把人類揉成肉丸子 = =
: 但換個角度來看 人類不也是把雞肉做成炸雞塊來吃嗎
: 差別只在於嵌合蟻也把人類視為畜牲了


這個嘛... 因為我不是學生物的，還請高手補正出處和細節 <(_ _)>

印象中好像在 Discovery 這類科普節目裡有看過，人和其他生物不同之處

主要在於站立行走的地心引力作用，讓心臟輸送血液到腦部的負擔變大

也就是輸血量的減少，讓我們得以進化成擁有纖細複雜的腦血管和神經元

以及肉食促進了大腦的發展，因此開始懂得思考、模式辨識和使用複雜的工具

懂得思考，也產生了「我」的意識。



所以，嵌合蟻將人類視為食物來源，和人類將其他生物視為食物來源，以及生物和生物

之間互相捕食，有顯著的差異。關鍵就在於相較於其他生物一輩子只將重心擺在繁衍和

攝食──這類荷爾蒙和本能掌控的行為；人類的意識和大腦複雜度是可以不斷演進的。



而隨著人腦部的進一步發育，其情感與意識的感受度、纖細度，以及大腦處理模式的速度

，都會隨之進化。舉例來說，父母在孩子面前嘿咻這件事，在現在看來是個問題，因為它

對兒童心智發展有害；但在一個世紀前的西方國家，則不被認為有什麼不妥，當時的人們

或許還會問你，為什麼這應該是個問題？



至於嵌合蟻將人類視為食物來源的合理性，我想了之後歸納有兩個：



第一、嵌合蟻的心識（含腦部）發展遠超過人類，以至他們看來我們的心智程度跟“可食

      用的畜牲”沒什麼兩樣。

駁回理由：嵌合蟻出現時尚不會使用手槍、複雜溝通等技能，明顯的心智發展程度在人類

          之下，因此不成立。



第二、自人類開始懂得用火煮熟獸肉，除了增加穩定繁衍的機率（減少寄生蟲），肉食

      也帶來較植物果實更多的營養成份，好讓人類可以花較少的時間採集食物。因此

      有了更多的時間和體力做其他事情，像是使用工具等等。至此，史前人類的腦容

      量戲劇性地增加。

贊成理由：若要將「人類捕食獸肉，加速進化」推演到「螞蟻捕食人類，加速進化」

          這個過程合理化，唯一的可能是「螞蟻的心智程度，目前雖然比不上人類，

          但是其發展速度和可能性均大幅超越人類，所以透過一邊捕食人類、一邊

          學習人類自古至今的所有文明，有朝一日螞蟻將取代人類成為這星球的最

          高等智慧生物。可能過個幾百年後，那時的螞蟻之於人類，就如同今日的

          人類之於畜牲。到那時候，捕食人類這件事也就被正當化了，人類也可能

          在知識斷層的生存環境下退化，成了真正的腦殘物種。



總結：人類和嵌合蟻是不可能「和平共存」的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.210.150
推 ru04ul4:關於生物對於自我的認知有鏡像實驗
→ ru04ul4:在靈長類和哺乳類的身上畫明顯的記號 觀察他們是否對於
→ ru04ul4:[這個在"我"身上的記號長什麼樣]是否感到興趣
→ ru04ul4:如果動物沒有自我認知 只會把鏡中影像視為另一個個體
→ ru04ul4:甚至把它當作同種的競爭對手 做出示威的動作
→ ru04ul4:海豚 黑猩猩 鯨魚 都是擁有比較接近人類的自我認知能力
推 agra:離題一下…那個節目有解釋長頸鹿為什麼沒發展出類似腦結構嗎?
→ xWadex:問題是富奸設定的螞蟻超聰明的....
推 luckysmallsu:基本上要把嵌合蟻用人類演化的生物學來解釋就很不合
→ luckysmallsu:理 舊生物學來說根本不可能出現這種生物吧 = =
→ luckysmallsu:我認為把嵌蟻以看做外星物種還比較說的過去 @@
→ luckysmallsu:還有明明章魚哥跟變色龍就跟討伐軍處得很好阿...
→ luckysmallsu:演化論最基本的精神不就是弱肉強食 物競天擇
→ luckysmallsu:人類捕食當然是進化 我也不覺有錯 但螞蟻不也是一樣
→ luckysmallsu:簡單來說人類跟禽獸最大的差別就在於懂得思考吧
→ luckysmallsu:而偏偏嵌合蟻像人一樣懂得思考 這才是最大的問題阿

唉，真是服了您了。我想先釐清一下幾個不同的觀點：

1. 從人類的角度，不可能和嵌合蟻實現「和平共存」。被當肉球耶!! 開什麼玩笑

2. 從嵌合蟻的角度，可以和人類「和平共存」。只要乖乖閉上嘴讓我吃就行 ^.<

3. 從演化（弱肉強食）的角度，物競天擇也是演化的必然。扣除人類耍賤招的前提



lucky大您所謂的「和平共存」是站在誰的觀點呢？可以先回答一下嗎？

章魚和變色龍是站在人類的立場（外表是嵌合蟻，骨子裡是人類）來與討伐軍合作，

加上有共同的目標（消滅嵌合蟻），當然相處良好，更不用說討伐軍裡他們最弱小。

簡言之，這兩個形同投靠人類的叛變者，不能認定為嵌合蟻和人類和平共存的普世性



如果您說的「和平共存」指的是生態平衡（觀點三）的話，問題是相較於人類捕食畜牲

，嵌合蟻把人類視為肉球會引來“相當大程度的集結和反抗”，這是目前生態系看不到的

，有點搞不清您的論點在哪裡？
※ 編輯: Marcantonio     來自: 115.43.210.150       (08/07 04:29)
→ luckysmallsu:喔我的前題不是說得很清楚:嵌合蟻不在把人類當作食物
→ luckysmallsu:所以你的觀點1,2,3都不成立
→ luckysmallsu:雷禪都可以不吃人了 誰說蟻王就一定做不到
→ luckysmallsu:小麥:總帥大人 希望您以後不要在吃人了好嗎
※ 編輯: Marcantonio     來自: 115.43.210.150       (08/07 04:55)
→ luckysmallsu:廢話 生態系現在除了人類以外還有哪個物種懂得思考的
→ luckysmallsu:只要螞蟻不吃人 兩個具有高度智慧的種族為什麼不能共
→ luckysmallsu:存呢?
→ luckysmallsu:當然這只是我的腦補假設 看看就好也不必太認真...
→ luckysmallsu:補充說明 莫老伍師徒就是站在這個立場
→ luckysmallsu:所以按照原po的邏輯 只要嵌合蟻站在人類的立場就可
→ luckysmallsu:只要嵌合蟻站在人類的立場與人類合作就可以共處囉?
→ vin1125:只要嵌合蟻不吃人類? 人類有可能不吃肉嗎?
→ vin1125:期望嵌合蟻不吃人類，是不是太偏袒人類了呢？
推 allen65535:獅子也吃肉，牠們也有很多時間和體力做其他事情，不過
→ allen65535:牠們就只是懶洋洋地躺著，也沒有開始用工具啊
→ allen65535:人類直立所以變聰明的理論也很奇怪，像上面板友提到的
→ allen65535:長頸鹿也沒有比人類聰明
→ allen65535:演化論的很多理論實在是無法認同
→ Marcantonio:回樓上：直立行走 + 腦容量 + 腦血管細密度 + 拇指
推 elle0001tw: 衷心建議你不要從自己不懂的領域起論,通篇關於演化的
推 elle0001tw: 部分有太多謬誤。物種比較的部分你也太低估其他物種。
推 cmid05:其實人類沒那麼特別啦XD 不過是人類自以為是
推 DreamYeh:真的用老話一句回應就好...和平這口號 人類喊超久了....
推 ice76824:一個比你強幾十倍，隨時有機會跟你翻臉不認帳的人
→ ice76824:你要是有足夠的機會一定是把他打死以策安全
→ ice76824:自己生命的主動權是不應該交在別人手中的
推 duter:人類跟人類都不能和平共處了 您說呢?
推 hitolin:ww
噓 afflect:你想太複雜了 反而錯慘了
→ omik1222:我想 我們現在在討論的「那幾隻」嵌合蟻大部分都是和人類
→ omik1222:合成的吧？ 那就是把智力基本上的疊加在人類的智能基礎上
→ omik1222:從而進化成比人類還要有智慧的生物吧？ 當然 這裡指的人
→ omik1222:類是指大部分的人類群體 少部分還是有可能在智慧上優秀於
→ omik1222:我們現在討論的「這幾隻」嵌合蟻了
→ z27wi:1.為啥有智慧就不能吃?有自我意識就不能吃?
→ z27wi:2.現代智人的腦容量並非有史以來最大的
→ retawaet:認真文END
→ ww:暴龍也是直立行走 他們有比較強化的腦嗎？
→ ww:hitolin兄你找我？
→ Octopuster:直立行走不等於腦部會發達 原PO觀點怪怪的
推 jacklin2002:原PO真的想太複雜了+1
→ mikechan:甚麼叫人類耍賤招?  那也只是一種生存競爭下的結果
→ chink5566:想太多