幻影旅團裡最弱的是???

[a00000000023 (ID排行榜前十名)]

以拍賣會那時的成員來比
我覺得信長應該是最弱的
再來是窩金
因為這兩人很明顯的
就比其他的成員笨很多
很容易就被敵人騙
雖然有些成員不是戰鬥型的
若要跟這無腦二人組對打
應該可以輕鬆的獲勝!!!

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◆ From: 220.141.217.159
→ Gbilly:什麼跟什麼..............
→ finalhung:
→ sasa9090:那你標題應該改..旅團最笨的人是??
推 jphant:拍賣會和獵人測驗都是很久, 很久以前的事了....><
推 BlueKidds:前人總是比後人弱 越慢出的越強
→ gologo:那西索其實是最弱的 至少他曾經是旅團的一份子
推 funnyfat:畢咕..
推 lazybonesla:金庸的小說~感覺後人都比較弱~XD
→ peterchern:旅團成立是因為各自有各自的能力  強弱沒得分
→ EatPeople:我覺得所遇到的對手也是個問題!可能他跟敵人相
→ EatPeople:剋，無法發揮實力也說不定!...(那就是笨嚕QQ")
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作者: tim1112 (煙) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 09:14:02 2005

窩金不是一般的莽漢
雖然這句話是信長說的XD
不過當時也在場的瑪奇並沒有反駁啊
而且從跟陰獸和庫拉皮卡的戰鬥來看
窩金也是有用腦在戰鬥的
要不然可以試想看看
在一挑三的情況下
右手卡了一隻怪,超破壞拳被封住
手腳又麻痺,然後後面又有一個醜男給你放水蛭
至少在這種情況下,很少有人可以輕言說能贏吧
不過窩金卻能隨機應變,真的只用可以轉動的頭部就贏了
再來對庫拉皮卡之戰,假如窩金真的只是莽漢,怎麼可能在最後發MAX超破壞拳之前
還故意揚起塵土,企圖干擾庫拉皮卡呢?
也許窩金真的是個性單純吧
但這不代表他的戰鬥智慧低啊!
※ 引述《a00000000023 (ID排行榜前十名)》之銘言：
: 以拍賣會那時的成員來比
: 我覺得信長應該是最弱的
: 再來是窩金
: 因為這兩人很明顯的
: 就比其他的成員笨很多
: 很容易就被敵人騙
: 雖然有些成員不是戰鬥型的
: 若要跟這無腦二人組對打
: 應該可以輕鬆的獲勝!!!

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◆ From: 218.174.147.141
推 wayneshih:可是他戰鬥中沒有用"凝"....是大忌耶
推 venomsoul:簡單說是他誤認為庫拉皮卡丘是操作係...
推 tsubasa6405:推庫拉皮卡丘
→ sasa9090:他沒把"凝"這技能常駐..也滿沒道理的
推 chiralvosky:純粹作者硬凹,即使庫拉強化1000%還是會爆頭
推 tim1112:應該是後來作者想到要把凝當作戰鬥長駐技吧
推 sashar:莽漢加一
推 bbisme:旅團任何一隻碰上庫拉皮卡秋都很危險吧…
推 Poleaxe:樓上...因為他會用十萬伏特嗎!?
推 LaMen:皮卡....丘~~~!!!!!!!!
推 alfonso2:其實富奸應該有看過九品芝麻官
推 lovephoenix: 富堅應該有看過神奇寶貝
推 andrewx:說的對
→ sasa9090:是皮卡~~~~~啾.......
推 bbisme:B咖~~~~~蚯
推 HAYADO:不是莽漢...是痴漢...痴漢時念能力較強(?)
推 znazji:既然你誠心誠意的發問
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作者: griffith0229 (即使習慣孤單 難忍寂寞) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 15:19:02 2005

※ 引述《tim1112 (煙)》之銘言：
: 窩金不是一般的莽漢
: 雖然這句話是信長說的XD
: ※ 引述《a00000000023 (ID排行榜前十名)》之銘言：
: : 以拍賣會那時的成員來比
: : 我覺得信長應該是最弱的
: : 再來是窩金
: : 因為這兩人很明顯的
: : 就比其他的成員笨很多
: : 很容易就被敵人騙
: : 雖然有些成員不是戰鬥型的
: : 若要跟這無腦二人組對打
: : 應該可以輕鬆的獲勝!!!

忍不住要替窩金說幾句話  窩金絕對不弱  他的每一拳威力都很驚人

是不是有小傑的石頭那麼強  我不清楚  不過跟皮卡那一戰  輸的有點冤枉

窩金是輸在被強制絕的狀態  中招則是因為上當了 念的底細一旦洩漏就先輸五成了

皮卡有備而來  窩金被西索賣在前  被皮卡的星雲鎖鍊裱在後  輸的應該

不過皮卡實在是太陰了  連團長都會被婊到  何況是橫衝直撞的窩金

唯一不能接受的  是那個100％  看在全族都滅的憤怒上  我勉強閉一隻眼

不過要說無腦  似乎是太過了一點

窩金是對自己的自信太過  不認為有什麼可以傷的了他

事實上  即使被麻醉  也真的殺不了他

只要他能發出念  正面交手不知道有誰能贏他 我不是說沒有  只是真的不多吧

小傑日後鍛鍊下去  走的路子  也就是窩金的路子  只是多了目前威力不強的剪刀跟布

可是窩金是強化中的強化  分析本就不是他的專長 他的大意固然是因為被西索出賣

皮卡的鍊子 能瞞過眾團員 也是關鍵吧  不然智囊團就會提醒了

不是特殊的念能力  真槍實彈很難打倒窩金

這是團長的判斷  我也這麼覺得

結論～～～  輸在西索洩底  被強制絕  大意當然也有啦















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◆ From: 140.116.247.93
推 Mo:我也覺得皮卡太賤了~而且自從封了團長的念之後，
→ Mo:就一直避出不面，實在是很機八~ 要幹就幹到底嘛
→ Mo:做事只做一半，最幹的就是讀者了
→ Mo:(第二句字打反了....賠了左手!請見諒!)
推 kogrs:不出面也不是他的錯，都要怪富堅啊
推 souening:富堅現在沒空管皮卡跟歐阿力了啦..
推 harryrain:幹嘛幹酷拉皮卡啊，明明就是富奸的問題啊xD
推 yushuen:1F要怪應該怪作者....
推 GoingHistory:沒錯死富間...我想看庫拉旋律和雷歐力
推 retsuya001:一樓亂罵人 你以為他不想出來嗎？
推 znazji:對呀 小智都不會把我放在寶貝球的 chu
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作者: pop123 (pop123) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 15:45:36 2005

※ 引述《griffith0229 (即使習慣孤單 難忍寂寞)》之銘言：
: ※ 引述《tim1112 (煙)》之銘言：
: : 窩金不是一般的莽漢
: : 雖然這句話是信長說的XD
: 忍不住要替窩金說幾句話  窩金絕對不弱  他的每一拳威力都很驚人

一個人的能力與個性都是彼此相關的
對自己的能力太有自信以致於
不能仔細判斷情勢這也是窩金的缺點
當然他換來的就是強化系絕對的強
今天如果是另一種遇到各種情況都小心謹慎
的人這種個性
那未必這種人是強化系的類型
所以庫拉皮卡才給他的一結論
他強化系也就只能這樣了
太急著於定型
發的修練
這也是為什麼比司吉雲古等等
一直要求奇犽小傑要多方面的修練
的原因吧







: 結論～～～  輸在西索洩底  被強制絕  大意當然也有啦

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◆ From: 61.230.214.235

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作者: gologo (gologo) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 17:56:04 2005

※ 引述《a00000000023 (ID排行榜前十名)》之銘言：
: 以拍賣會那時的成員來比
: 我覺得信長應該是最弱的
: 再來是窩金
: 因為這兩人很明顯的
: 就比其他的成員笨很多
: 很容易就被敵人騙
: 雖然有些成員不是戰鬥型的
: 若要跟這無腦二人組對打
: 應該可以輕鬆的獲勝!!!

其實我覺得窩金是最強的
腕力排名全幻影旅團第一
幻影旅團有將近一半的成員非完全戰鬥型的
那些人正大光明跟窩金打的話 應該穩輸
至於窩金的強 我覺得對上陰獸的時候就可完整看出
如果是其他團員處在只有頭能動的情況下
還有誰能反擊
富蘭克林和飛坦不能用手的話 根本不能使出絕招
咬人 吐暗器 吼叫 要做到靠這三招可以秒陰獸我想只有窩金辦的到
陰獸四人組的聯合攻擊 就算是找較精明的團員 我想也很可能會中計
至於庫拉皮卡也說 以他的能力可以對付所有的團員
窩金先被開刀 算他衰
總之若辦擂台賽 窩金是被我最看好的
但旅團成員各能力都不同 在各種不同的場合最有利的角色都可能不一樣
所以真的要比誰最強 爭議是一定有的



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◆ From: 218.167.230.196
※ 編輯: gologo          來自: 218.167.230.196      (08/09 18:01)

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作者: chiralvosky (偷得浮生半日閒) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 18:43:20 2005

我永遠都不會承認皮卡丘贏窩金的

今天如果雙方都擁有100%強化系能力,那麼兩人之間互毆等於一個平常人與泰森對打,
一個平常人就算用雙手防禦能擋住泰森全力的一拳嗎?
由此來看,小杰想跟窩金一樣強(不需時間集氣,瞬間就有如此破壞力),先決條件
就是讓比斯吉整型成為金剛一隻

窩金會輸大概是因為打到皮卡丘的瞬間被電到了,力道降為原來十分之一,
否則皮卡丘早就掛了.另一點,窩金打架不用凝? 今天他能活到今日,
打架焉有不用凝的習慣? 這又是富奸硬凹的一點.
窩金最怕的確實是操作系人物,如此一來皮卡丘想贏就必須用偷襲的,
就像抓團長那樣.

窩金你死的好冤,改天請富奸畫個擁有復活術的特質系人物讓你重生好了XD

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◆ From: 140.114.18.214
推 ClubT:勝利是不需要美學的
推 KueiYuan:如果你想要第二輪再贏你就錯了
推 wayneshih:樓上是頭文字d嗎?
推 venomsoul:窩金是Lv5的許陼還沒學復活...
→ retsuya001:窩金死的一點都不冤 血債血還
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作者: tsubasa6405 (朽木露雞俠) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 18:56:56 2005

※ 引述《chiralvosky (偷得浮生半日閒)》之銘言：
: 我永遠都不會承認皮卡丘贏窩金的
: 今天如果雙方都擁有100%強化系能力,那麼兩人之間互毆等於一個平常人與泰森對打,
: 一個平常人就算用雙手防禦能擋住泰森全力的一拳嗎?
100%強化系念能力+沒有念的肉身拳*1 = 沒有念的肉身拳*2 ??
你的意思是說一個強化系練到極致的能力者
其包含念能力的拳頭只等於沒有任何念強化的肉體兩發嗎= =?
也就是說小傑的猜拳石頭其實就等於他一般拳頭的二連擊罷了
強化系可沒這麼廢物啊~XD
那這樣的話皮卡丘幹麻想練強化系
這種廢物能力只是省去多打一下的時間
: 由此來看,小杰想跟窩金一樣強(不需時間集氣,瞬間就有如此破壞力),先決條件
: 就是讓比斯吉整型成為金剛一隻
: 窩金會輸大概是因為打到皮卡丘的瞬間被電到了,力道降為原來十分之一,
: 否則皮卡丘早就掛了.另一點,窩金打架不用凝? 今天他能活到今日,
只碰到手啊 大哥
而且不是直擊手臂耶
碎肉斷骨不算受傷喔??
何況憎恨和覺悟也會大幅增加念能力
加上絕對時間這種暴力能力
皮卡丘的強化系能力不知道比平常增加多少倍
這種強化能力被擦一下還會斷臂
窩金有像你講的突然弱化到這麼誇張嗎?
: 打架焉有不用凝的習慣? 這又是富奸硬凹的一點.
喔?窩金打陰獸有用到凝就是了XD
: 窩金最怕的確實是操作系人物,如此一來皮卡丘想贏就必須用偷襲的,
: 就像抓團長那樣.
: 窩金你死的好冤,改天請富奸畫個擁有復活術的特質系人物讓你重生好了XD
你越講越奇怪了= ="
窩金的敗因有很多因素是"輕敵"
當然能力也被剋到了
富奸有讓皮卡丘多威一點是真的
但是我覺得護航文也要有點道理就是了~XD

--
男: 段~~~~正~~~~淳!! 納~~~~命~~~~來!!
(女倒..)
男: 為什麼妳要代替妳爹?
女: 我是跟鄉民進來看熱鬧的~~只是往前站了一點....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.22.18.105
※ 編輯: tsubasa6405     來自: 163.22.18.105        (08/09 18:57)
推 duckduck2:其實~~把皮卡丘收進寶貝球不就好了
推 chiralvosky:如果強化系是肉身強化成100倍,那皮卡只會死
→ chiralvosky:的更慘,我已經禮讓皮卡許多了
→ chiralvosky:有無用凝只在對方是否有隱才有差別,所以陰獸
→ chiralvosky:沒有用隱時,你是無法判斷窩金是否有用凝
→ chiralvosky:當H剛從天掉下來正中,絕對不會只是斷手而已
→ chiralvosky:我確實是來護航的~XD
推 venomsoul:其實您可以直接回文0rz
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作者: spidermann (就可板新生代偶像) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 19:15:40 2005

※ 引述《chiralvosky (偷得浮生半日閒)》之銘言：
: 我永遠都不會承認皮卡丘贏窩金的
: 今天如果雙方都擁有100%強化系能力,那麼兩人之間互毆等於一個平常人與泰森對打,
: 一個平常人就算用雙手防禦能擋住泰森全力的一拳嗎?
: 由此來看,小杰想跟窩金一樣強(不需時間集氣,瞬間就有如此破壞力),先決條件
: 就是讓比斯吉整型成為金剛一隻
: 窩金會輸大概是因為打到皮卡丘的瞬間被電到了,力道降為原來十分之一,
: 否則皮卡丘早就掛了.另一點,窩金打架不用凝? 今天他能活到今日,
: 打架焉有不用凝的習慣? 這又是富奸硬凹的一點.
: 窩金最怕的確實是操作系人物,如此一來皮卡丘想贏就必須用偷襲的,
: 就像抓團長那樣.
: 窩金你死的好冤,改天請富奸畫個擁有復活術的特質系人物讓你重生好了XD

這樣說似乎對皮卡不公平耶

至少兩人是一對一單挑吧
那窩金現在死在皮卡的手上
大多也是因為皮卡賭上自己生命的誓約
而窩金只是單純想要贏而已
兩者在覺悟上就有差別啦

皮卡贏得也不算僥倖

你可以說他是因為鎖鏈才贏的

不過鎖鏈也不是白白得來的

若是沒有一定的覺悟

平常人能輕易接受自己的心臟上插著一把刀嗎


覺悟也算是實力的一部分啊
想當初彌彥和蜘蛛女
彌彥雖然實力不足
但是還是打倒了蜘蛛女
就因為兩者心態及覺悟上的不同(一個只想落跑)

窩金的確很強
但是他已經死在皮卡的手上
若說要怨恨什麼
應該是他自己吧
說什麼大意輕敵對手耍賤的
真正的強者是不會在落敗之後拿這些來當藉口的


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            　      ▎▎╭───╮ 〒失敗的麵〒
╭───────╮  ▎▎│Ω≡ξ│ 本大爺的信念！
 ◥██失的██◤   ▎▎│μ Θ │ 就是做出一碗最失敗的麵
   ◥█敗麵█◤     ▎▎│ υ Φ│ 哈哈哈
                        ╰───╯ 喔耶~~失敗的麵       金八老師北斗神屌漫畫
    失敗的相簿  http://www.wretch.cc/album/spidermann 進度第17頁 請多多留言支持

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◆ From: 210.242.216.28
推 chiralvosky:皮卡要贏必須在被擊中前先綁到窩金才會贏
→ chiralvosky:但是作者都已經讓皮卡被擊中了
→ spidermann:他也斷了一隻手臂不是嗎@@
→ chiralvosky:有覺悟常常只是螳臂當車,螳螂畢竟強不過車子
→ chiralvosky:的XD
推 GoingHistory:棋靈王也說過塔矢會贏進藤也只是心態的不同
推 GoingHistory:所以你覺得庫拉是螳螂?
→ GoingHistory:還有庫拉皮卡不叫皮卡丘你這樣一點都不好笑
→ chiralvosky:下棋這東西真的是比頭腦與心理狀態,性質與打
→ chiralvosky:架的差別大概蠻大的.庫拉跟窩金比"強化"的部
→ chiralvosky:份確實讓我覺得是螳螂與車子
推 wayneshih:你錯了 獵人的戰鬥一向都是比頭腦和心理狀態
→ spidermann:推樓上...力量不是絕對，戰術和心態才是關鍵
推 rexx:喔耶~~失敗的麵
推 venomsoul:我說句話,窩金死了,讓他安息吧= =
→ ecokio:            窩金死了,讓他安息吧= =
推 andrewinntu:說句話,窩金死了,讓他安息吧= =
推 retsuya001:我推
推 k1981425:真正的死者已經不會說話了...
推 laffiels:嗯 想推這篇文章的理智跟客觀^^
推 bglqv:彌彥打倒的那傢伙不是男的嗎？
推 oceanway0620:是活心流擋刃術嗎？有點忘了
推 GoingHistory:我發現我酷拉皮卡的酷也打錯...沒資格說別ꐠ
→ GoingHistory:人....歹勢啊Orz
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作者: clouddeep (看著天) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 19:21:25 2005

※ 引述《chiralvosky (偷得浮生半日閒)》之銘言：
: 我永遠都不會承認皮卡丘贏窩金的
: 今天如果雙方都擁有100%強化系能力,那麼兩人之間互毆等於一個平常人與泰森對打,
: 一個平常人就算用雙手防禦能擋住泰森全力的一拳嗎?

所以庫拉皮卡用來擋的那隻手斷了

是後來用強化系的能力修好的

: 由此來看,小杰想跟窩金一樣強(不需時間集氣,瞬間就有如此破壞力),先決條件
: 就是讓比斯吉整型成為金剛一隻

不不不....肉身再強也不如念能力

不然他們幹麻都要用念能力出拳？

庫拉皮卡用窩金試試看他的鏈子有無可能被扯斷

肉身的力量絕對不足

: 窩金會輸大概是因為打到皮卡丘的瞬間被電到了,力道降為原來十分之一,

沒有吧  他最後是全力出擊了

你的說法怪怪的= =

: 否則皮卡丘早就掛了.另一點,窩金打架不用凝? 今天他能活到今日,

庫拉皮卡假扮成操作系  騙了窩金

這就是富堅的看法吧

: 打架焉有不用凝的習慣? 這又是富奸硬凹的一點.

這點的確很爭議

我覺得他根本是邊畫編想  不過他這樣一再增加注意事項

倒是讓前面多了很多BUG

: 窩金最怕的確實是操作系人物,如此一來皮卡丘想贏就必須用偷襲的,

我想他沒有特別怕的  只是他搞不懂對手到底是哪個系為主

庫拉皮卡成功的混淆了他

: 就像抓團長那樣.
: 窩金你死的好冤,改天請富奸畫個擁有復活術的特質系人物讓你重生好了XD

我也很喜歡窩金= =  真希望他沒死

不過後期旅團一一展現本事後

我覺得窩金被設定的太弱了.....

感覺不出他的目標是用肉身打出原子彈威力的一拳

我覺得他最強狀態跟戶愚呂80%差不多

總覺得他一拳可以造成輕微地震.....囧rz

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◆ From: 210.58.2.130
推 chiralvosky:我到是覺得旅團戰鬥組其他人要強的代價很大
→ chiralvosky:一位是必須時間集氣,一位是必須被打不死
→ chiralvosky:一位是必須能把天線"插入"對方體內
→ chiralvosky:我到是覺得機關槍若是強度夠比較實用
→ chiralvosky:信長的話,這很難說沒有人知道他能坎到什地步
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作者: SCSonic (叭叭叭) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 19:15:56 2005


43

我覺得窩金輸的原因是……殺太多弱者了

為什麼??

如果去比賽桌球或是玩魔獸正規pk

先電10個初學者程度的 / 電10個apm不到30的

突然跟超強的打當然不能馬上反應過來

打桌球 對手太弱 連熱身都沒有 XD

我有時候先發bm就把沒塔的人類家砍光光

如果我連玩10場魔獸都故意用聖騎先發

第11場用回常用的英雄 一定沒這麼熟練

--
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◆ From: 221.169.96.43
推 dshih:先發聖光小強的才是強者!
推 alan11111:沒打魔獸的 應該看不懂你說什麼 呵呵 XD
推 for935134:沒打魔獸的 真的看不懂你說什麼 我啦 XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: haryewkun (Har) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 19:45:45 2005


窩金最後出擊的時候﹐不是捲起滿天的灰塵﹐從背後出擊嗎﹖

酷拉比卡之前用的應該一直都是真正的鎖鏈﹐直到這一刻才改用具現化的鎖鏈出擊。

就算窩金用「凝」﹐在這滿天灰塵的狀況下也一樣是看不到吧﹖

其實﹐就算是現在的小岡﹐也不會在戰鬥中的每一分每一秒都用「凝」。多數是
在對方有什麼奇異的動作的時候﹐才凝神注目。證據是﹐可以看奇犽對飛鏢兄妹
的時候﹐他之前沒有注意﹐被插中幾鏢後﹐才用「凝」看自己的身體﹐發現身體
出現了飛鏢盤的圖像。

每一分每一秒都用「凝」﹐會分散注意力。

誰打籃球或者網球﹐會每一秒都用「凝」的﹖很累的啊﹐明白用「凝」的感受嗎
﹖就好像全神貫注看一個魔術師變魔術﹑試圖找到他的手法那樣﹐要把氣集中在
眼睛﹐又或者一個編輯對稿﹑檢查稿件﹐或者我們找低調的時候。。。平時是不
會胡亂使用的。

--

在下的個人網站/BLOG 是「夏之星系﹕網路上的一顆小星球」
記載個人的流水帳﹑程式設計﹑網站開發﹑股市理財﹑家庭生活等等。
「夏之星系」取的含義是﹕每人心裡都有一片自己的天空﹐夏之星系﹐
則是站長 haryewkun 在網際網路上的一顆小小星球。
URL﹕ http://planet.xia4.org

--
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◆ From: 218.111.223.231
推 rugal28:庫拉皮卡沒有真正的鎖鏈....@@"
→ limitex:一樓的立刻就把人家破功了
→ haryewkun:庫拉比卡有真正的鎖鏈吧。。。(汗)
推 ecokio:明明從頭到尾都是用具現化出來的鎖鏈 = =|||(也汗
→ ecokio:話說，挺同意對於全程"凝"是有難度的看法~
→ haryewkun:也許各位可以回去看看那幾集。。。(無言)
推 ecokio:小酷是不可能拿真的鎖鏈打蜘蛛的!!他又不是操作系
→ ecokio:不是具現化的鎖鏈對他來說是沒特殊能力的吧
推 andrewinntu:1 .4.7樓是反諷嗎 =.=
推 Walkon:他有說平常將鎖鍊現形是故意的 好讓別人誤會
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: illusionsnow (紅茶王子努力中) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 21:48:02 2005

看了一堆，最想講的就是好像離題很久了？
變成標題是「窩金翻案高峰會」和「酷拉皮卡平反論」的樣子 Orz

說回正題，要說幻影旅團最弱的嘛...
其實這個問題本身是很有爭議性的吧。



何謂「最弱」？



要說對戰上嘛，怎麼想都不會想到是窩金吧。
好歹有個銅牆鐵壁的身體、破壞力沒話說的拳、還有張歹看面的臉(可以嚇唬對方 XD)，
腕力排名更是旅團第一。戰鬥型的人物典型，怎麼會說倒數第二弱的是他？
會這麼想也許是受到「窩金被酷拉皮卡KO」這碼子事實影響的吧。

再說回被認為是最弱的信長兄。
仔細回想小傑與奇犽兩人共同對上他時，也不敢輕易動手，像是兩隻小老鼠碰上一隻貓一
樣。由此也可知，信長絕對不弱。



戰鬥力沒得質疑，然而這裡卻還是有個問題。
這個問題就是「思考能力」。

原po 說到，因為這兩人明顯較易上當受騙，所以要是今天來個旅團生死戰，即使有些成
員非戰鬥派，應該也能輕易贏過這兩人...

團長可以先行撇除嘛。(晉升種子隊)
瑪奇...根據她的念線、眼力以及第六感直覺，應該可以打敗這兩人沒問題。(升等)
小滴呢？論腕力不及兩人；凸眼金魚雖然很好用，但卻不能吸走生物和認識的人；而從小
滴身上似乎也未曾見過大智慧或小聰明...倒是異常迷糊...
俠客的頭腦很聰明，行事也十分冷靜，正好剋到一隻非用腦派和另一隻衝動派的。(升等)
對上富蘭克林嘛，手指機關槍感覺還好，不是打不過；然而富蘭克林也是個冷靜處事的傢
伙，外表看起來也是蠻能挨打的樣子，窩金的勝算可能不大，信長倒要看看。
說到派克諾妲，也只見識過她的記憶彈...雖然情操感人；但智慧平平，是說這位操作系
大姐要怎麼打贏兩個強化系很難想像。
庫嗶...他的念能力是要去當富商過好命生活的啦|||
剝落列夫、芬克士、飛坦我都不熟，念能力也是尚未明朗，喪失參賽資格。

這樣算下來，至少信長和窩金打贏的機會倒也不是沒有，如何還能說他們是旅團中戰鬥力
最弱的團員呢？
以上純屬個人觀點，毫無防禦力可言。


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◆ From: 218.166.148.185
推 despair78214:我覺得每個團員的類別都不同..各有長處...
推 vincentlan:剝落列夫、芬克士、飛坦能力不是也出來了...
推 zhou:他們三個的能力也都很強啊...而且很誇張
→ chiralvosky:可惜芬克士要花時間集氣,飛坦必須被打不死
→ chiralvosky:木乃伊,我還是覺得他很難懂,舞步不能被擾亂?
推 kamisun:前線戰鬥跟後勤支援的人，需要的基本能力就不同
→ kamisun:團長也說過派克跟小滴等人的能力很少見，要保護
推 gologo:庫逼只能當奸商吧 客人:為什麼我買的東西不見了
推 illusionsnow:庫嗶：你沒看到保存期限24小時內嗎？
→ ZionLi:派克不是特質系的嗎 ????
推 GoingHistory:推保存期限XD
噓 yannjiunlin:派克是特質系的吧
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作者: griffith0229 (即使習慣孤單 難忍寂寞) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 22:15:22 2005

: : 結論～～～  輸在西索洩底  被強制絕  大意當然也有啦

  如果有一天  奇犽 對上 信長 一對一 單挑

  奇犽的放電大絕 跟溜溜球被信長知道

  信長的絕招  四公尺範圍內  沒有砍不到的人  也被奇犽知道

  雙方就在保持距離的狀況下  展開追逐

  ( 以上的招數只是假設條件 )

  奇犽的優勢是在遠距離攻擊  還有信長是用劍的高手  卻碰上雷擊

  信長又不是卡卡西  斬不了雷

  中間雙方都用策略角力   一個要拉近  一個要保持遠距

  就在奇犽算好安全距離   用沙塵遮住信長視線  雷擊凝聚在雙手準備放出之時

  一把劍 突刺而來  奇犽握住穿胸而過的劍 放出雷擊同歸於盡

  卻看到信長  踏步前來

  此時才發現  信長的劍  是具現化出來的劍  雖然圓的範圍只有四公尺

  可是劍卻可以伸長到10公尺  而具現化的劍  是不導電的





  雖然比喻不盡理想  但是  就算是反應過人的奇犽  也很難在這種假設情況下佔到贏面

  我不知道旅團誰最弱  但是肯定不是衝鋒隊的成員  不然那就是砲灰隊了

  窩金是輸在沒皮卡聰明  我不敢否認    但說他是莽夫  我也不能苟同

  只是比喻  不要太跟我計較細節......       謝謝





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◆ From: 59.113.101.246
推 illusionsnow:推：  窩金是輸在沒皮卡聰明  我不敢否認
→ illusionsnow:但說他是莽夫  我也不能苟同
推 gingereater:他應該跟魯夫一樣吧
→ gingereater:魯夫有時候是很聰明的XD
推 aoishingo:這比喻 簡單易懂
推 andrewinntu:我倒覺得不恰當..奇牙幹麻不閃要同歸於盡=.=
推 griffith0229:因為已經被刺到了  要嘛後退  要嘛攻擊
推 cade:順便提一下,之前好像有提到信長只用真劍,不用具現化
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作者: EsyT (()) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 22:06:16 2005

取用前人的文章

    這個問題有點繞口...這樣說吧，窩金就是被已經具現化的鍊子吸引了全部的注意力
    他可能有用凝，但是卻沒看到隱的鍊子，我想這是你的疑問吧...
    正因為鍊子是可以隱的，所以庫拉皮卡才沒必要一直放出氣製造那條隱的鍊子阿
    收放自如正是具現化系最恐怖的地方，窩金極有可能用過凝，但是沒有察覺任何
    被隱這個技巧藏起來的東西，因為庫拉皮卡當時根本沒有放出氣，於是窩金就放
    心了，斷定對手為「具有制約」效力的操作系對手...然後就死了


※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 窩金最後出擊的時候﹐不是捲起滿天的灰塵﹐從背後出擊嗎﹖
: 酷拉比卡之前用的應該一直都是真正的鎖鏈﹐直到這一刻才改用具現化的鎖鏈出擊。
: 就算窩金用「凝」﹐在這滿天灰塵的狀況下也一樣是看不到吧﹖
: 其實﹐就算是現在的小岡﹐也不會在戰鬥中的每一分每一秒都用「凝」。多數是
: 在對方有什麼奇異的動作的時候﹐才凝神注目。證據是﹐可以看奇犽對飛鏢兄妹
: 的時候﹐他之前沒有注意﹐被插中幾鏢後﹐才用「凝」看自己的身體﹐發現身體
: 出現了飛鏢盤的圖像。
: 每一分每一秒都用「凝」﹐會分散注意力。
: 誰打籃球或者網球﹐會每一秒都用「凝」的﹖很累的啊﹐明白用「凝」的感受嗎
: ﹖就好像全神貫注看一個魔術師變魔術﹑試圖找到他的手法那樣﹐要把氣集中在
: 眼睛﹐又或者一個編輯對稿﹑檢查稿件﹐或者我們找低調的時候。。。平時是不
: 會胡亂使用的。

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◆ From: 61.229.205.219
推 chiralvosky:這樣解說我就比較懂了,心幾好重啊XD
→ genic:其實是富間忘了有凝 XD
推 SuperSaiyan:我也覺得是這樣...^^
推 Philcat:我想推二樓...富間忘了有凝...
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作者: gologo (gologo) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 22:55:05 2005

※ 引述《illusionsnow (紅茶王子努力中)》之銘言：
: 看了一堆，最想講的就是好像離題很久了？
: 變成標題是「窩金翻案高峰會」和「酷拉皮卡平反論」的樣子 Orz
: 說回正題，要說幻影旅團最弱的嘛...
: 其實這個問題本身是很有爭議性的吧。
: 何謂「最弱」？
: 要說對戰上嘛，怎麼想都不會想到是窩金吧。
: 好歹有個銅牆鐵壁的身體、破壞力沒話說的拳、還有張歹看面的臉(可以嚇唬對方 XD)，
: 腕力排名更是旅團第一。戰鬥型的人物典型，怎麼會說倒數第二弱的是他？
: 會這麼想也許是受到「窩金被酷拉皮卡KO」這碼子事實影響的吧。
: 再說回被認為是最弱的信長兄。
: 仔細回想小傑與奇犽兩人共同對上他時，也不敢輕易動手，像是兩隻小老鼠碰上一隻貓一
: 樣。由此也可知，信長絕對不弱。
: 戰鬥力沒得質疑，然而這裡卻還是有個問題。
: 這個問題就是「思考能力」。
: 原po 說到，因為這兩人明顯較易上當受騙，所以要是今天來個旅團生死戰，即使有些成
: 員非戰鬥派，應該也能輕易贏過這兩人...
: 團長可以先行撇除嘛。(晉升種子隊)

目前來看 沒什麼殺強敵的招數 身手應該算普通(以旅團來講) 可能有書裡面有必殺技也說
不定 智慧極高又是天生領導者 因為是西索最想戰鬥的人 所以就直接讓他晉級也合理


: 瑪奇...根據她的念線、眼力以及第六感直覺，應該可以打敗這兩人沒問題。(升等)

瑪奇勝算很高沒錯
對付窩金  引他中計 用繩子勒他脖子 勒死他 但需離他遠點才行 不然被窩金揍一拳
可能會沒力勒他 要勒到他需要點計策才行 而且還要多用點線 把他手也綁的很緊
不然可能會被怪力扯斷

對付信長  信長的刀會把線砍斷 所以最好先用線綁他手 讓他無法用刀 就很好對付了
因為信長腕力排名還輸瑪奇 只要刀無法自如使用時 要勒死他很EASY

: 小滴呢？論腕力不及兩人；凸眼金魚雖然很好用，但卻不能吸走生物和認識的人；而從小
: 滴身上似乎也未曾見過大智慧或小聰明...倒是異常迷糊...
小滴有看過用吸塵器殺人 除了靠力氣應該吸塵器本身也是個銳利的凶器 但光憑這樣應該
打不過窩金 信長吧

: 俠客的頭腦很聰明，行事也十分冷靜，正好剋到一隻非用腦派和另一隻衝動派的。(升等)

天線一插就OVER了吧 他們應該只要被插了就沒法抵抗了 要偷插以俠客的智慧應該容易


: 對上富蘭克林嘛，手指機關槍感覺還好，不是打不過；然而富蘭克林也是個冷靜處事的傢
: 伙，外表看起來也是蠻能挨打的樣子，窩金的勝算可能不大，信長倒要看看。

手指機關槍很強吧 念彈的威力超過一般子彈 來福槍都可弄痛窩金 念彈可能對窩金有點用
但傷害太分散了 窩金的傷害力比較集中 我覺得窩金會贏 雖然富蘭克林很冷靜 但目前來
看他的招式還是都只能用在正面對決 對付信長的話 信長防禦應該輸窩金很多 如果拿刀來
防禦不免拖累攻擊力 這一隻要打贏富蘭滿難的 現實世界都是槍贏刀

: 說到派克諾妲，也只見識過她的記憶彈...雖然情操感人；但智慧平平，是說這位操作系
這一隻是旅團之寶 不會派去跟強敵戰鬥的
: 大姐要怎麼打贏兩個強化系很難想像。
: 庫嗶...他的念能力是要去當富商過好命生活的啦|||
一樣是寶 腕力排名最後一名

: 剝落列夫、芬克士、飛坦我都不熟，念能力也是尚未明朗，喪失參賽資格。
都是戰鬥型的 不過都有條件才能使出全力 如果比全力一擊的威力的話 飛坦的火球可能
是全旅團最強的 再來是窩金跟信長 要真的論誰比較強 也只好等以後的發展吧

: 這樣算下來，至少信長和窩金打贏的機會倒也不是沒有，如何還能說他們是旅團中戰鬥力
: 最弱的團員呢？
: 以上純屬個人觀點，毫無防禦力可言。





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◆ From: 218.167.230.196
推 ohha0221:火球避開就好了阿 等到沒了再回去打他...
→ ohha0221:一樣把他KO 蟲子會輸是因為離開的太慢...
推 k1981425:你確定有以後的發展?
推 KAIA:團長身手應該算普通? 一人單挑揍敵客二人耶
→ gologo:那一場應該算打輸吧 被打的滿慘的
推 gologo:就算是更弱的團員跟他們兩個打 也不至於被秒吧
推 yannjiunlin:推派克是旅團之寶~但還是被推出去跟人談判
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作者: YHank (Hank--since 2002/10) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Tue Aug  9 23:41:25 2005

作者不是設定那時候假如沒有預言的話，旅團不是會繼續死幾個嗎？

當然我也不認為其他死者會是直接被幹掉啦，八成也是酷拉用什麼計策去陰的

我不覺得酷拉幹掉窩金很驚訝，當然假如無腦亂打是必死

但是酷拉頭腦實在太好了，好到甚至可以摸走其他幾個旅團的命

(最後是因為被抓包+預言慢慢在改變所以才沒繼續)

也有其他版友說了，連團長都被抓了，窩金被騙實在不奇怪

問題可能出在當初設定和現在不一樣吧，像是「凝」現在已經是常備能力了

(就像一開始也沒想到念能力一樣...重讀會覺得怪怪的)

假如以現在的設定，要富堅重畫，我相信他還是可以設計出一場合理的陰法

讓酷拉利用智慧及戰略幹掉窩金

簡單講，窩金很強，但是酷拉頭腦實在是太好了，補足了差距

其實獵人其他地方也常常出現這樣狀況，像是炸彈魔根本就是被戰略幹掉的

還有正常法打躲避球下小傑奇犽西索應該都很難接到磊札的球，但是被合體接起來

--

窮人賺點錢Q_Q

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◆ From: 61.223.236.56
推 arkua:'凝'是把氣集中在眼睛
→ arkua:窩金全力一擊時會同時使出凝嗎
→ arkua:有辦法既使出超破壞拳 又同時用凝功嗎
推 ecokio:其實我覺得一直都很合理啊  囧
推 ecokio:窩金只不過是正在攻擊+過度自信+被敵所欺(偽鎖鏈)
→ ecokio:話說要是沒有妮翁，鎖鏈殺手的中指+小指...
→ ecokio:的確很有機會掛掉更多人啊 = =|||
推 AmadoZin:推1樓..攻擊時不可能還有多的念拿去放眼睛吧
→ AmadoZin:而且庫拉皮卡的鎖鏈是具現化出來的...也就是說
→ AmadoZin:在窩金最後一次攻擊揚起塵土前....可能這條鎖鏈
→ AmadoZin:根本就不存在...到了最後要綁他時...才把念分出
→ AmadoZin:來製造了一條鍊子來綁窩金...念是有限的...不會
→ AmadoZin:有人在沒有用到的時候還呆呆的放出來浪費力氣吧
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kuniok (不告訴你) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Wed Aug 10 00:04:47 2005

在這個地方上 窩金為什麼不用凝

是因為他得知庫拉使用鍊子時
誤以為庫拉是操作系的

操作系的 像信長 窩金再熟悉不過了
(操作系的能夠具現出多強的武器嗎？)
武器都是看得見的 不需要用凝
所以他就沒有去提防這一點
窩金是敗在情報錯誤，倒不是他真的比較弱

若窩金瞭解庫拉的特性 用凝作戰的話
勝敗尚在未定之天

至於，凝能不能看到隱
這是另一個話題了(我是覺得看得到)


※ 引述《EsyT (())》之銘言：
: 取用前人的文章
:     這個問題有點繞口...這樣說吧，窩金就是被已經具現化的鍊子吸引了全部的注意力
:     他可能有用凝，但是卻沒看到隱的鍊子，我想這是你的疑問吧...
:     正因為鍊子是可以隱的，所以庫拉皮卡才沒必要一直放出氣製造那條隱的鍊子阿
:     收放自如正是具現化系最恐怖的地方，窩金極有可能用過凝，但是沒有察覺任何
:     被隱這個技巧藏起來的東西，因為庫拉皮卡當時根本沒有放出氣，於是窩金就放
:     心了，斷定對手為「具有制約」效力的操作系對手...然後就死了

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◆ From: 140.116.146.36
推 spidermann:沒有人說窩金弱吧@@只是庫拉贏了這樣而已
推 Sparxxx:沒說過信長是操作系的吧?
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作者: bear26 (今天的月亮很刺眼) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Wed Aug 10 03:18:07 2005

個人認為 螞蟻篇 富奸刻意畫出旅團和螞蟻的戰鬥其實想法很簡單

如果他是畫皮卡 贏了 固然只是證明皮卡很強

但是他是畫旅團

而且旅團算是樂勝


這目的是用來說明 這個漫畫 不是霹靂布袋戲型的漫畫

沒有人說後出會比先出強


個人看

芬克士 就調到15好了 對 固然是要時間 但是15就可以把螞蟻打成灰塵

== == 這個威力實在是.....

而且 如果對上小傑 小傑可能穩死

狀況如下

芬:就調到15好了

傑:剪刀~石頭~石頭!!!!!!
(他們都是集氣型的 不如窩金一般 不需要特別急氣

強化型的肉體的強悍也有加上去)

當兩拳對撞.........

勝負很明顯 小傑的石頭只能打昏炸彈魔 打飛貓頭鷹阿@"@


至於小滴

我覺得是隱藏的強者

只要對方一流血 (多處 且對正常還說不會蜘蛛網 和多隻手)

就用 凸眼金魚 吸乾他的血@@"

能不勝嗎?


飛坦的絕招雖然要生氣 但是...其實富奸願意的話

其實很容易搞出來


信長的話...天曉得會不會在四公尺以內所有生物

都能使出類似奧汀的斬鐵劍一樣 一刀兩斷

而且是強制發動= =



反正整個螞蟻篇

我的感覺就是

旅團的出現

只是證明他們很強


窩金真的是輸在輕敵


而且比絲吉就有說 分a b c d四人各有差異的那張圖

a的狀況不好的時候 也會輸給d的

更何況念能力的戰鬥取決於念之外 更取決了爾虞我詐


正面對上

小傑贏得了炸彈魔嗎??



如果談到西索

又論每個人都有絕招的情形下

西索 會沒有嗎?


庫洛洛的強悍 至少體術方面是可以和席巴以及桀諾兩人打一陣子

相信他也不弱

偷失敗了當然要靠體術@@?

還有把威力很強的毒刀= =+




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◆ From: 61.223.166.160
※ 編輯: bear26          來自: 61.223.166.160       (08/10 03:18)
推 hoyo0708:飛坦是要受傷吧
推 rugal28:奧丁的斬鐵劍斬不了魔女.....XD  不過真的很帥
推 aaahi:我一直覺的毒刀也是團長叫出來的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: JJMS (阿虎) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Wed Aug 10 06:09:45 2005

怎麼大家的文筆都不錯
分析的也很有條理

新聞不是常播現在人的作文能力普遍下降??!!!

從hxh板上看來不會啊^^

而且細節研究的相當清楚....@@a"

想請問

大家在學校念書會那麼仔細認真嗎? ^_^a"(逃)


--
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◆ From: 61.229.162.238
推 bbisme:Impossible！！
推 YHank:不可能XDrz
推 sasa9090:我常被我媽這樣罵...
推 ecokio:你說到我困惑很久的事情啦XD
推 Plainstrider:哈哈，我也是這樣想耶，覺得大家文筆好好喔
推 apato:獵人板在全盛期的時候，
→ apato:知性的討論文章可是百花齊放...非常有看頭的喔^^
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chiralvosky (偷得浮生半日閒) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Wed Aug 10 08:52:08 2005

我個人對出現人物的"(大面積)擂台戰鬥力"了解如下,不考慮來陰的

窩金, 皮厚血多迅速破壞力強,若要以物理性攻擊敗他不集氣恐怕是不行的,
問題是對方可不能在集氣期間內被他打到,而且集完氣後還必須能打得到他.
非物理性攻擊方面同樣必須先發制人

小杰,芬克斯, 集氣後超強,但是缺點就如上述必須能順利集氣並且k中敵人

俠客(雖然他非戰鬥組人員), 天線插入後就贏了, 問題是對強化系的人而言
戰鬥期間那天線恐怕插不下去, 適合用偷襲政策

飛坦, 他是把受到的痛苦累積放大回敬對方,他的缺點是如何拿捏所受到的痛苦?
雖然本身修為極高, 但若是對上芬克斯恐怕頭很大,搞不好芬克斯集完氣後一拳
就可以擺平他了,沒機會使出大絕. 好在,高手對決之間好像很少出現直接解決對方
的習慣,老是喜歡使對方掛彩一堆,反而中了飛坦的招?
飛坦另一個缺點,要使用大絕往往也是已經受重傷了,即使能夠打贏一場,
恐怕不能再打下一場了,看來他只能排在大將對打的位置,除非身旁有人能隨時治療他

富蘭克林, 念彈強度未明,大絕未說(搞不好是念砲,我猜的),如同一般放出系遠距離攻擊
很強,問題是近身格鬥恐怕不在行,如何保持戰鬥距離應該是他的課題

信長, 大絕未說,武士刀威力未明,連續出招速度也未明,也就是近身戰威力可以
被設定的很高. 缺點,武士刀只有一把,然後必須拉近戰鬥距離,搞不好他跟富蘭克林
合作才是最強的?

剝洛列夫, 大絕威力也很強,但是舞蹈複雜醞釀時間長,高手對決時,如何能不被中斷?

庫逼, 他讓我想到Dororo可以做分身術? 感覺上要逃命的話應該不會有太大的問題

小滴, 雖然對手流血後能把對方血吸出來,但是如何給對手製造傷口卻是很傷腦筋?
畢竟他不是戰鬥組的.

奇犽, 電擊強度未明,到目前為止他的電擊好像都只在暫停對方動作,再靠體術勝對方

比斯吉, 我覺得他大絕未明,變身金剛後應該也比不上窩金,畢竟他不是強化系的.
應該還有許多能力未使出吧?

庫拉, 這不多談了

西索, 即使沒有大絕,伸縮自如的愛就像橡皮一般,小杰,窩金,芬克斯的拳威被吸收洩掉
的機率蠻大的.信長的刀或許有解,但是距離太短了,搞不好草鞋還被黏在地上.
即使不論臨場反應,要擺平他也真不容易.問題是西索到目前為止的攻擊力好像不強就對了,
看他老是四倆撥千斤.

會長,團長,馬琦,奇犽其他家人...目前資料不足難以判斷(我的悟性就這麼點而已)

---------------------
沒有要戰的意思,歡迎提出不同觀點

--
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◆ From: 140.114.18.214
→ pop123:變化系是專門搞陰的吧
推 kodaduck:西索的腕力不是全團第3嗎？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: onionsteven (keroro:gerogero~) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Wed Aug 10 10:41:14 2005


何必一定要分出誰強誰弱呢

舉上一篇的例子(真的只是舉例)窩金比變身後的比斯吉強

裡有只有一個:比斯吉不是強化系

雖然單純以相加相減來做計算 兩顆拳頭硬碰硬(像庫拉皮卡的師父說的那樣)

但是 戰鬥畢竟不是單純的加減阿 由窩金跟陰獸的打鬥應該可以了解

就算是最單純的戰鬥方式 在實戰也不能墨守成規 在既有的基礎技巧加上創意點子

才能收到最大的戰鬥成效

還是以比斯吉的例來說 一個修鍊是為了搶奪 另一個是為了追求武術的極致

那是否能說 強盜一定疏於修鍊所以比較弱;或是武道家的武術不是以殺人為主

所以打不嬴盜賊 所以 只由單一的一個方向來看根本不應該妄下結論

窩金有他的強 比斯吉也有他的優勢 在作者畫出之前每個角色的強其實都是未知數








PS:賺P幣而已(逃)

--
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◆ From: 218.175.65.157
推 gologo:比斯吉有五十年的功力 強化系不一定會輸窩金吧
→ gologo:以武俠小說來講 五十幾歲通常是最強的年齡
推 onionsteven:你真的懂我在說什麼嗎(汗)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: pandaeyes (牙齦出血) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Wed Aug 10 11:10:50 2005

※ 引述《onionsteven (keroro:gerogero~)》之銘言：
: 何必一定要分出誰強誰弱呢
有同感
: 舉上一篇的例子(真的只是舉例)窩金比變身後的比斯吉強
: 裡有只有一個:比斯吉不是強化系
: 雖然單純以相加相減來做計算 兩顆拳頭硬碰硬(像庫拉皮卡的師父說的那樣)
: 但是 戰鬥畢竟不是單純的加減阿 由窩金跟陰獸的打鬥應該可以了解
: 就算是最單純的戰鬥方式 在實戰也不能墨守成規 在既有的基礎技巧加上創意點子
: 才能收到最大的戰鬥成效
: 還是以比斯吉的例來說 一個修鍊是為了搶奪 另一個是為了追求武術的極致
: 那是否能說 強盜一定疏於修鍊所以比較弱;或是武道家的武術不是以殺人為主
: 所以打不嬴盜賊 所以 只由單一的一個方向來看根本不應該妄下結論
: 窩金有他的強 比斯吉也有他的優勢 在作者畫出之前每個角色的強其實都是未知數
: PS:賺P幣而已(逃)
其實強和弱是沒有一定的吧 뤊像小滴&派克諾坦 他們的能力在實戰上或許佔不到優勢
BUT 對旅團來說卻是不可或缺的戰力
而且之前漫畫有提到 信長&窩金兩人的戰力1+1>2 那也就很難比較出優劣了吧
 再者 也有屬性相剋的問題 根本沒完沒了嘛~
P.S 其實也是為了P幣......

--
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◆ From: 61.229.110.220

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loserlin (王建民好帥) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Wed Aug 10 18:02:42 2005

庫拉皮卡那裡的確是怪怪的
為什麼會有人把所謂的100%
當成是兩人的強化系能力相當
富奸當初在說明時
明明就是說假設庫拉是10級的念能力者的話
火紅眼發動時連強化系的能力也能達到10級
發動火紅眼的確會讓庫拉的念能力增強
以之前的假設來講 了不起也只是10級變20級罷了
而窩金等級照理說更在這之上才行

先跳出來作個旅團等級的概估
在面對已經學會念的師團長級的螞蟻
看的出來能力應該在牠們之上
而剛從GI出來的小傑他們
聯手面對非軍團長也沒學會念的碼蟻
也不過打的對方重傷而逃
可以看出旅團的等級跟此時的小傑
仍有一段不小的差距

在庫拉皮卡方面
他跟小傑他們學念的時間一樣
念的等級也差不多
要說爆氣後的庫拉比在GI修練過時的小傑還強(我指的是念的等級)
這實在是很難令人認同

更何況窩金是純粹的強化系
他的攻擊力肯定是旅團之冠
在使出全力情形下的一拳
即便不是用硬 但庫拉最多也只用了堅
在半偷襲的情形下從側面來上一擊
以他們兩念能力的差距
怎麼可能只是手骨折
還在瞬間治好
太唬爛了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.113.216
推 MAGICFISH:阿他就是這一部分的主角，沒你是要怎樣。
→ pop123:所以窩金自己也嚇到了
→ pop123:就怪特質系的太機車了
推 aaahi:制約及仇恨都會大大的影響 富堅說的....
推 druff:那個時候富監還沒想好要怎麼定義吧哈哈
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: spidermann (就可板新生代偶像) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Wed Aug 10 18:11:11 2005

: 也不過打的對方重傷而逃
: 可以看出旅團的等級跟此時的小傑
: 仍有一段不小的差距
: 在庫拉皮卡方面
: 他跟小傑他們學念的時間一樣
: 念的等級也差不多
: 要說爆氣後的庫拉比在GI修練過時的小傑還強(我指的是念的等級)
: 這實在是很難令人認同
: 更何況窩金是純粹的強化系
: 他的攻擊力肯定是旅團之冠
: 在使出全力情形下的一拳
: 即便不是用硬 但庫拉最多也只用了堅
: 在半偷襲的情形下從側面來上一擊
: 以他們兩念能力的差距
: 怎麼可能只是手骨折
: 還在瞬間治好
: 太唬爛了

不能這樣說啊
因為庫拉皮卡的念能力

本來就只是為了殺旅團而存在的

如果現在小傑奇犽庫拉同時面對旅團

那庫拉絕對是最強的

可是如果面對螞蟻

那就不一定了

說不定庫拉還是最弱的


--
            　      ▎▎╭───╮ 〒失敗的麵〒
╭───────╮  ▎▎│Ω≡ξ│ 本大爺的信念！
 ◥██失的██◤   ▎▎│μ Θ │ 就是做出一碗最失敗的麵
   ◥█敗麵█◤     ▎▎│ υ Φ│ 哈哈哈
                        ╰───╯ 喔耶~~失敗的麵       金八老師北斗神屌漫畫
    失敗的相簿  http://www.wretch.cc/album/spidermann 進度第17頁 請多多留言支持

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.242.216.58
→ Straydog6519:同意 在這個條件下富奸讓他會噴火都算合理
推 ru4:噴火太過小兒科了......
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ohha0221 (來宿舍前先跟我說) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Thu Aug 11 00:15:21 2005

※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 窩金最後出擊的時候﹐不是捲起滿天的灰塵﹐從背後出擊嗎﹖
: 酷拉比卡之前用的應該一直都是真正的鎖鏈﹐直到這一刻才改用具現化的鎖鏈出擊。
                              ^^^^^^^^^^^
幫你更正一下

就算有用凝 具現化的東西還是分辨不出來的

像旅團那隻會複製的

他複製出來的東西也無法分辨

西索大戰華石郎時 西索也無法分辨複製分身


具現化出來的東西跟原本真實的東西是一模一樣的

當初庫拉師父不是也有解釋

你辛苦具現一把刀子出來

這把刀子也只是一把普通的刀子

還不如直接去用把名刀 效果還比較好

(所以才逼的庫拉要用"制約"讓他的鍊子有特殊功能)

因此就算窩金用凝看 他也只看的到一個普通鍊子

: 就算窩金用「凝」﹐在這滿天灰塵的狀況下也一樣是看不到吧﹖

滿同意這點

這點就能解釋即使窩金用了凝 他還是得被庫拉抓住

滿天灰塵中 窩金要怎麼防一條藏身灰塵之中的鍊子

(連團長也防不住庫拉藏身於黑暗的鍊子)

管你有沒有用凝 看不到就是看不到

用了凝並不會讓你在灰塵或是黑暗中視力還能維持不變

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.64.151
推 wayneshih:原來如此(擊掌)
推 elviswhite:(舉手)西索說分身很乾淨，很好分辨...
推 demonhell:乾淨的鏈子跟髒的鏈子...不好分辨吧XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: youuu () 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Thu Aug 11 02:12:24 2005

※ 引述《a00000000023 (ID排行榜前十名)》之銘言：
: 以拍賣會那時的成員來比
: 我覺得信長應該是最弱的
: 再來是窩金
: 因為這兩人很明顯的
: 就比其他的成員笨很多
: 很容易就被敵人騙
: 雖然有些成員不是戰鬥型的
: 若要跟這無腦二人組對打
: 應該可以輕鬆的獲勝!!!

信長也蠻聰明的吧
他成功猜出鎖鏈怪的特性
所說的也跟俠客猜測一模一樣

智慧至少也有俠客的70%吧

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.128.201
推 gologo:其實仔細看 旅團每人的智商應該都差不多
→ gologo:不一樣的是知識和思考習慣吧
推 Decill:腦袋不好的，很難在戰鬥中活下來啦......
推 ttaakkoo:窩金....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yanking (大衛) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 04:22:57 2005

※ 引述《ohha0221 (來宿舍前先跟我說)》之銘言：
: 標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
: 時間: Thu Aug 11 00:15:21 2005
:
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: : 窩金最後出擊的時候﹐不是捲起滿天的灰塵﹐從背後出擊嗎﹖
: : 酷拉比卡之前用的應該一直都是真正的鎖鏈﹐直到這一刻才改用具現化的鎖鏈出擊。
:                               ^^^^^^^^^^^
: 幫你更正一下
:
: 就算有用凝 具現化的東西還是分辨不出來的
:
: 像旅團那隻會複製的
:
: 他複製出來的東西也無法分辨
:
: 西索大戰華石郎時 西索也無法分辨複製分身
:
:
: 具現化出來的東西跟原本真實的東西是一模一樣的
:
: 當初庫拉師父不是也有解釋
:
: 你辛苦具現一把刀子出來
:
: 這把刀子也只是一把普通的刀子
:
: 還不如直接去用把名刀 效果還比較好
:
: (所以才逼的庫拉要用"制約"讓他的鍊子有特殊功能)
:
: 因此就算窩金用凝看 他也只看的到一個普通鍊子
:
: : 就算窩金用「凝」﹐在這滿天灰塵的狀況下也一樣是看不到吧﹖
:
: 滿同意這點
:
: 這點就能解釋即使窩金用了凝 他還是得被庫拉抓住
:
: 滿天灰塵中 窩金要怎麼防一條藏身灰塵之中的鍊子
:
: (連團長也防不住庫拉藏身於黑暗的鍊子)
:
: 管你有沒有用凝 看不到就是看不到
:
: 用了凝並不會讓你在灰塵或是黑暗中視力還能維持不變

這個時候就是信長出場的時候了

不管你有沒有用隱,侵入四公尺範圍的鍊子全部砍個稀巴爛

沒錯,就是"圓"啊...在對付皮卡時比"凝"更好用的東西
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.166.64.151
: 推 wayneshih:原來如此(擊掌)                               218.166.89.222 08/11
: 推 elviswhite:(舉手)西索說分身很乾淨，很好分辨...         163.19.145.184 08/11
: 推 demonhell:乾淨的鏈子跟髒的鏈子...不好分辨吧XD           61.228.136.70 08/12

--
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◆ From: 218.163.87.79

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: EsyT (()) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 12:30:00 2005

圓能不能抓到隱，其實還不知道...@@

不過照漫畫看來，應該是不行才對

: 這個時候就是信長出場的時候了
: 不管你有沒有用隱,侵入四公尺範圍的鍊子全部砍個稀巴爛
: 沒錯,就是"圓"啊...在對付皮卡時比"凝"更好用的東西
: : --
: : ◆ From: 218.166.64.151
: : 推 wayneshih:原來如此(擊掌)                               218.166.89.222 08/11
: : 推 elviswhite:(舉手)西索說分身很乾淨，很好分辨...         163.19.145.184 08/11
: : 推 demonhell:乾淨的鏈子跟髒的鏈子...不好分辨吧XD           61.228.136.70 08/12

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◆ From: 218.169.40.216

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: iseedeadman (有妳真好~) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 12:43:51 2005

簡單說 旅團是個特種部隊

而不是單純戰鬥部隊

如果就特種部隊配置而言

裡面需要有通訊 醫護 工程 爆破 等等成員

分工分得很清楚

可是有一些基本能力還是需要具備

至少需要會用制式機槍 至少需要具備普通急救能力

越是精銳的部隊 這些基本能力就會越多越強

三角洲的醫護兵拿起槍來比一般大兵還威 大概就是這個意思

所以就旅團配置而言

窩金 信長 芬克斯 福蘭克林 算是純粹戰鬥人員

就是在遭遇戰或是合戰中以強大火力讓對方就範戰士系人物

事實而言 他們也真的是頂級的

可是為什麼會輸給庫拉

因為庫拉是殺手系的 專殺落單

如果沒有辦法製造單挑的狀況 對殺手是非常不利的

回到正文 信長弱嗎? 不會

旅團強度不是用這種方法排的

甚至不能用單挑決定  雖然那堆笨蛋很愛單挑




--
        見不到的是謂情
         得不到的是謂愛
          回首眺望墓已成堆
           我走的是條黃泉道

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.78.55
推 gologo:瑪奇 通訊性+醫護性+殺手性
推 mai911345:瑪奇怎會是通訊性的 柯特跟俠客還比較適合
推 windangel777:說到通訊就想到小傑被抓那集~~手機被丟來丟
→ windangel777:去的～～俠客蠻心疼的^^
推 wayneshih:如果手機壞了俠客就得重練了耶=.=
推 gologo:她那時不是有用線追蹤庫拉皮卡的車嗎
推 mai911345:她只是把針線插在窩金身上 追著線就追蹤到庫拉
推 gologo:追蹤也可算通訊的功能吧
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: l1234568790 (查無此人!!) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 13:30:37 2005

我覺得是團長

因為他發動他的唸能力需要5個條件成立  才能收福別人的唸能力?!

而且他如果要使用別人哦唸能力就必須一直拿著書本....

所以在.....他還沒拿出書本前如果被制服他就沒戲唱了


但是不否認他可以不用拿出書本便制服別人












說不定他IQ200   感覺他的思考能力超強.....

--



                       聽說孤單的人最寂寞
                       聽說我身邊有了新面孔
                       聽說你祝福了我......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.21.78.200
→ serraliu:這篇有機會變成擁團長派的戰文導火線
推 illusionsnow:見解過人、見解過人...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: JUNU (又來了) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 15:18:53 2005

※ 引述《l1234568790 (查無此人!!)》之銘言：
: 我覺得是團長
: 因為他發動他的唸能力需要5個條件成立  才能收福別人的唸能力?!
: 而且他如果要使用別人哦唸能力就必須一直拿著書本....
: 所以在.....他還沒拿出書本前如果被制服他就沒戲唱了
: 但是不否認他可以不用拿出書本便制服別人
: 說不定他IQ200   感覺他的思考能力超強.....
來回一個跟文章沒關係的

庫洛洛當時跟奏敵客父子對打的時候
從盜賊的秘訣裡面拿出來的  是梟的"便利大裹巾"吧?

在這種千鈞一髮的大激戰
他想把殺手家族的誰包去哪裡要幹嘛啊.....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.192.131.82
推 MArc1981:造成一打一  勝算增大~?
→ XZXie:團長是能力收集狂啊
推 ecokio:假如真的包到的話...很佔優勢啊 = =|||
→ tzchi:團長癖好收集能力，放在書裡面欣賞
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sabbat (成雲) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 15:22:08 2005


※ 引述《JUNU (又來了)》之銘言：
: ※ 引述《l1234568790 (查無此人!!)》之銘言：
: : 我覺得是團長
: : 因為他發動他的唸能力需要5個條件成立  才能收福別人的唸能力?!
: : 而且他如果要使用別人哦唸能力就必須一直拿著書本....
: : 所以在.....他還沒拿出書本前如果被制服他就沒戲唱了
: : 但是不否認他可以不用拿出書本便制服別人
: : 說不定他IQ200   感覺他的思考能力超強.....
: 來回一個跟文章沒關係的
: 庫洛洛當時跟奏敵客父子對打的時候
: 從盜賊的秘訣裡面拿出來的  是梟的"便利大裹巾"吧?
: 在這種千鈞一髮的大激戰
: 他想把殺手家族的誰包去哪裡要幹嘛啊.....

應該是被包起來就沒辦法反抗了吧!

信長當初被包進去 只論武力他應該也比梟厲害 不過卻只能在裡面挖挖叫亂撞...



而且搞不好可以拿去賣收藏者XD(揍敵客家族的前任+現在當家 搞不好真的有人要收藏)

--

雖然我覺得他只是單純要混淆視聽的機會比較大XD

(哪有人打架拿包巾出來的....敵人看到這種疑似有特殊功能的東西應該都會比較謹慎吧)

--
bbs://wretch.twbbs.org我的月亮背面崩落了小小一角P_我在那條單向道上奔馳相思無計
以及犯了罪的牲禮Sabbat對你微笑魔筵我知道這樣才是正確的愛一般的絕美的殺意站恍如
結伴旅行在不滅的平行線上永恆不變的距離我們都處在虛偽的朦朧的憧憬的霧裡或許那才
是完美真心。追逐或傷心白色裙擺女巫們在安息日舉辦的狂歡宴會他們看見的人我追逐著
的只是個海市蜃樓正面帶微笑那麼幸福的坐在那裡從此背道而行就算眼眶被淚水盈滿也可
以繼續前進我跟你的幻影你知道嗎我的時空之倉都不算是遠方發狂似的追著如花的殘影就

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.230.55
※ 編輯: sabbat          來自: 59.113.230.55        (08/12 15:22)
推 blueclio:哇哇叫亂撞, 想起來真覺好笑呢! 呵呵~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tw168 (><") 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 15:43:58 2005

※ 引述《l1234568790 (查無此人!!)》之銘言：
: 我覺得是團長
: 因為他發動他的唸能力需要5個條件成立  才能收福別人的唸能力?!
: 而且他如果要使用別人哦唸能力就必須一直拿著書本....
: 所以在.....他還沒拿出書本前如果被制服他就沒戲唱了
: 但是不否認他可以不用拿出書本便制服別人
: 說不定他IQ200   感覺他的思考能力超強.....
KUSO一下
其實旅團永遠不可能找出一個最弱的
因為........
團員之間不准pk
唯一能比的是丟硬幣
窩金贏了XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.209.235
推 JUNU:何金銀了
推 HIHINO:........樓上的我不知道該說什麼0rz
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yanking (大衛) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 19:19:32 2005

※ 引述《EsyT (())》之銘言：
為什麼不行呢
隱只是將氣變到肉眼無法察覺的狀態
並不是徹底消失啊
而圓是將氣擴散至以自己為圓心的球體
來感覺在這個領域內所有的物理變化
隱形並不等於消失不見,又不是神的不在場證明
所以照漫畫目前來說,這是最好剋隱的辦法了
: 圓能不能抓到隱，其實還不知道...@@
: 不過照漫畫看來，應該是不行才對
: : 這個時候就是信長出場的時候了
: : 不管你有沒有用隱,侵入四公尺範圍的鍊子全部砍個稀巴爛
: : 沒錯,就是"圓"啊...在對付皮卡時比"凝"更好用的東西

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.225.116.109

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ohha0221 (來宿舍前先跟我說) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 20:08:40 2005

※ 引述《yanking (大衛)》之銘言：
: 為什麼不行呢
: 隱只是將氣變到肉眼無法察覺的狀態
: 並不是徹底消失啊
: 而圓是將氣擴散至以自己為圓心的球體
: 來感覺在這個領域內所有的物理變化
: 隱形並不等於消失不見,又不是神的不在場證明
: 所以照漫畫目前來說,這是最好剋隱的辦法了

那這樣說來

絕是不是剋圓阿??

把自身氣息完全消除

那用圓還感應到嗎??

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.62.61
推 hahaha42:如果絕可以剋圓的話，那當初會長也不會被貓女的
→ hahaha42:圓給嚇到了吧，我覺得是這樣啦
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: bajiman (魚) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 20:13:01 2005

※ 引述《ohha0221 (來宿舍前先跟我說)》之銘言：
: ※ 引述《yanking (大衛)》之銘言：
: : 為什麼不行呢
: : 隱只是將氣變到肉眼無法察覺的狀態
: : 並不是徹底消失啊
: : 而圓是將氣擴散至以自己為圓心的球體
: : 來感覺在這個領域內所有的物理變化
: : 隱形並不等於消失不見,又不是神的不在場證明
: : 所以照漫畫目前來說,這是最好剋隱的辦法了
: 那這樣說來
: 絕是不是剋圓阿??
: 把自身氣息完全消除
: 那用圓還感應到嗎??
我覺得可以耶
路邊一塊石頭沒有氣  用圓還是抓得到
形狀 移動都可以用圓來查覺
所以圓是比隱更高的技巧

畢竟凝可以破解差不多程度下的隱
而絕還需要搭配躲貓貓的技術 不然就會被肉眼發現

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.66.117.221

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: EsyT (()) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 20:22:07 2005

我記得隱出現的時候雲古是這樣說的吧

「西索他把自己的氣變得非常細緻，到肉眼看不到的地步」

所以我其實滿懷疑圓的效果是不是能達到這樣的地步，如果可以的話未免太科幻了點XD

畢竟有時候肉眼看得到的砂子落在自己臉上都未必有感覺了...那肉眼不可見的就更...

然而，從另一種觀點來看，氣本身是什麼也還沒定義，如果是能量...

用能量感應能量？非常奇怪的觀點

如果氣就是一種氣體，依照氣體動力論，分壓應該也不會增加，也無從感應起...
（我脫離高中物理很久了，有錯還請見諒orz..）


※ 引述《yanking (大衛)》之銘言：
: ※ 引述《EsyT (())》之銘言：
: 為什麼不行呢
: 隱只是將氣變到肉眼無法察覺的狀態
: 並不是徹底消失啊
: 而圓是將氣擴散至以自己為圓心的球體
: 來感覺在這個領域內所有的物理變化
: 隱形並不等於消失不見,又不是神的不在場證明
: 所以照漫畫目前來說,這是最好剋隱的辦法了
: : 圓能不能抓到隱，其實還不知道...@@
: : 不過照漫畫看來，應該是不行才對

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.40.216
※ 編輯: EsyT            來自: 218.169.40.216       (08/12 20:23)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Hapa (哀傷的小調) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 20:22:54 2005

※ 引述《yanking (大衛)》之銘言：
: ※ 引述《EsyT (())》之銘言：
: 為什麼不行呢
: 隱只是將氣變到肉眼無法察覺的狀態
: 並不是徹底消失啊

為什麼隱是把氣變成肉眼無法查覺呢??
那如果一個念能力者剛學會念(像小傑奇牙剛被打通)
然後全身冒氣這樣
也還沒學會隱.還沒學絕.

那走在路上不是一堆人說..

"媽媽.他怎麼了?怎麼身體一直在放出東西阿???"

所以我覺得隱是把氣變成連凝都看不見.


: 而圓是將氣擴散至以自己為圓心的球體
: 來感覺在這個領域內所有的物理變化
: 隱形並不等於消失不見,又不是神的不在場證明
: 所以照漫畫目前來說,這是最好剋隱的辦法了
: : 圓能不能抓到隱，其實還不知道...@@
: : 不過照漫畫看來，應該是不行才對

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.224.120.180

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: EsyT (()) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 20:27:46 2005

※ 引述《Hapa (哀傷的小調)》之銘言：
: ※ 引述《yanking (大衛)》之銘言：
: : 為什麼不行呢
: : 隱只是將氣變到肉眼無法察覺的狀態
: : 並不是徹底消失啊
: 為什麼隱是把氣變成肉眼無法查覺呢??
: 那如果一個念能力者剛學會念(像小傑奇牙剛被打通)
: 然後全身冒氣這樣
: 也還沒學會隱.還沒學絕.
: 那走在路上不是一堆人說..
: "媽媽.他怎麼了?怎麼身體一直在放出東西阿???"

  不要全身冒氣需要的不是學會隱，而是纏...
  而冒氣是因為自己本身還沒有辦法控制氣的失控情況，基本上會念的人不會發生這
  種情況吧 ?

: 所以我覺得隱是把氣變成連凝都看不見.

  這也不太合理，照劇情來說，先出現的是隱，然後才是凝，也就是說
  依照作者的邏輯，凝是為了破解隱的必需品，雖然後來還有很多衍生技...


: : 而圓是將氣擴散至以自己為圓心的球體
: : 來感覺在這個領域內所有的物理變化
: : 隱形並不等於消失不見,又不是神的不在場證明
: : 所以照漫畫目前來說,這是最好剋隱的辦法了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.40.216
推 Hapa:就算用纏.也還是在身邊吧.那沒學過念的人也看的到纏
→ Hapa:在身邊的念嗎??
→ Hapa:有人規定後出現的.是可以破解先出現的嗎??
推 EsyT:這個...我並不想像小孩子一樣的爭論規定不規定...
→ EsyT:但是在念的系統還沒有完整之前，作者初次創造出凝
※ 編輯: EsyT            來自: 218.169.40.216       (08/12 21:49)
→ EsyT:是為了讓主角看到隱...這是邏輯上的問題，也是一種
→ EsyT:順序關係，而不是什麼規定不規定 @@...
推 yekcim:沒有過念的人 眼睛的穴道還沒打通 所以看不到念
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: bersaglieri (偶爾的空白) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 20:45:32 2005

※ 引述《ohha0221 (來宿舍前先跟我說)》之銘言：
: ※ 引述《yanking (大衛)》之銘言：
: : 為什麼不行呢
: : 隱只是將氣變到肉眼無法察覺的狀態
: : 並不是徹底消失啊
: : 而圓是將氣擴散至以自己為圓心的球體
: : 來感覺在這個領域內所有的物理變化
: : 隱形並不等於消失不見,又不是神的不在場證明
: : 所以照漫畫目前來說,這是最好剋隱的辦法了
: 那這樣說來
: 絕是不是剋圓阿??

沒有吧...應該是圓能發現絕

在西索打完躲避球  跑去跟旅團的人會合

找到了在樹叢裡用絕得柯特

信長就說  你是妖怪嗎  沒用圓  還可以察覺到




: 把自身氣息完全消除
: 那用圓還感應到嗎??


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.174.244.195
推 teren:可以因此推論說圓可以被感覺到嗎?
推 arkua:直覺是不科學的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: venomsoul (不怕太太) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 21:02:50 2005

※ 引述《JUNU (又來了)》之銘言：
: ※ 引述《l1234568790 (查無此人!!)》之銘言：
: : 我覺得是團長
: : 因為他發動他的唸能力需要5個條件成立  才能收福別人的唸能力?!
: : 而且他如果要使用別人哦唸能力就必須一直拿著書本....
: : 所以在.....他還沒拿出書本前如果被制服他就沒戲唱了
: : 但是不否認他可以不用拿出書本便制服別人
: : 說不定他IQ200   感覺他的思考能力超強.....
: 來回一個跟文章沒關係的
: 庫洛洛當時跟奏敵客父子對打的時候
: 從盜賊的秘訣裡面拿出來的  是梟的"便利大裹巾"吧?
: 在這種千鈞一髮的大激戰
: 他想把殺手家族的誰包去哪裡要幹嘛啊.....

我大膽告訴你

因為富奸要趁機讓我們知道他盜取了那個能力

另外就是富奸根本不想想新的能力= =

其實這篇真的頗無聊

討論誰最弱跟討論誰最強都一樣的道理

我打賭連作者自己都不知道

就算尼特羅說他自己半世紀之前是"最強"的念能力者

說不定就當時來說也只能算是頭銜

天知道有沒有更強的躲著不想鳥他...

誰強誰弱打了就知道

即便是粗心大意造成的死傷也是實力

就算是遇上專門抵擋自己的念能力的對象的也只是運氣

運氣也是命,也是實力的一環

活的下去的堪稱強者

死亡的就已經逝去

管他誰強誰弱

即使科特的戰鬥能力可能甚差(這純粹是猜測)

但是少了他也沒辦法找到除念師來幫庫落落除念,那旅團那方的劇情也就會停滯不前

安排的人物跟打鬥都只是劇情的需要

討論念能力跟武技心機還有戰鬥風格什麼都ok

可是討論強弱?

這實在不像天堂那個遊戲還可以讓橘子故意炒熱氣氛

弄個10隻四色對巴拉卡司

弄個鐮刀死神對上3隻巫妖

他沒有一個明顯的範疇

最後我只想說一句話

窩金死了  讓他安息吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.170.22.17
推 hamasakiayu:嗯，就像是煙鬼之類的人嗎？
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作者: freak777 (浪人) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 21:03:28 2005

※ 引述《bersaglieri (偶爾的空白)》之銘言：
: ※ 引述《ohha0221 (來宿舍前先跟我說)》之銘言：
: : 那這樣說來
: : 絕是不是剋圓阿??
: 沒有吧...應該是圓能發現絕
: 在西索打完躲避球  跑去跟旅團的人會合
: 找到了在樹叢裡用絕得柯特
: 信長就說  你是妖怪嗎  沒用圓  還可以察覺到
: : 把自身氣息完全消除
: : 那用圓還感應到嗎??

圓是一定會被察覺到的

圓只是個名稱，但是還是氣的擴大，本質也還是氣...

我想圓也是可以察覺隱的，印像中信長當初放圓的時侯

有說過，真的正高手放圓，半徑五十公尺內還是外@@"的樹葉掉落

都能察到，至於是五十還是多少公尺是看個人的修為而定

奇犽他爸和爺爺可以到幾百公尺= =....真是誇張

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.177.196
推 szilch:跟系統別也有關吧 放出系的應該比較擅長
推 lENis:程度有差吧，幾百公尺應該只能感覺到人
→ lENis:幾公尺的精量化連頭髮都感覺的到 @@
推 ohha0221:他應該說 不用圓 還察覺的到絕 讚嘆西索的第6感
→ ohha0221:不是在說圓會不會被查覺得到啦 大家都誤會了@ @
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: SaintDragon (人在這裡) 站內: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 21:27:15 2005

※ 引述《Hapa (哀傷的小調)》之銘言：
: ※ 引述《yanking (大衛)》之銘言：
: : 為什麼不行呢
: : 隱只是將氣變到肉眼無法察覺的狀態
: : 並不是徹底消失啊
: 為什麼隱是把氣變成肉眼無法查覺呢??
: 那如果一個念能力者剛學會念(像小傑奇牙剛被打通)
: 然後全身冒氣這樣
: 也還沒學會隱.還沒學絕.
: 那走在路上不是一堆人說..
: "媽媽.他怎麼了?怎麼身體一直在放出東西阿???"
至少會學會纏吧...纏可以把念包覆在身體周圍...

而且普通人是看不到念的...

念能力者使用纏的時候念是包覆著全身...

所以才看得到別人的念...

不過我覺得僅限於像是小傑集氣時或者富蘭克林的念彈...

隱就不是低密度的纏看得到的...

當然具現化是連普通人也看得到啦...

不過他們好像在絕的狀態也可以看得到念耶...

感覺看得到念好像又變成念能力者的基本能力...
: 所以我覺得隱是把氣變成連凝都看不見.
隱是把念的氣息消除到只有用凝才看得見...
: : 而圓是將氣擴散至以自己為圓心的球體
: : 來感覺在這個領域內所有的物理變化
: : 隱形並不等於消失不見,又不是神的不在場證明
: : 所以照漫畫目前來說,這是最好剋隱的辦法了
圓看漫畫那樣畫好像是感應物質而已...

念應該算是一種神奇的能量吧...

所以會有具現化系這種把念物質化的系...

因此圓可能感應不到隱...

--
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◆ From: 220.130.103.248

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kuniok (不告訴你) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Fri Aug 12 23:32:13 2005

討論設定 其實也是見人見智
說說我的感覺好了
念應該是肉眼看不見的
所以要用凝來看

而絕--將念不發出來
就要用圓來應對 察覺對方本體
只是圓能不能察覺得到 或是能察覺到多精確的地步
就是功力的問題了

如果凝夠好 應該能察覺到隱
就像用肉眼發覺十公尺之外的細線一樣
(假如隱的設定是將念細緻到不易察覺的話)

相同的 如果圓能夠感覺到念
圓也能察覺隱

簡單的說
凝-->念 or 隱
圓-->絕 or 隱

※ 引述《SaintDragon (人在這裡)》之銘言：
: ※ 引述《Hapa (哀傷的小調)》之銘言：
: : 為什麼隱是把氣變成肉眼無法查覺呢??
: : 那如果一個念能力者剛學會念(像小傑奇牙剛被打通)
: : 然後全身冒氣這樣
: : 也還沒學會隱.還沒學絕.
: : 那走在路上不是一堆人說..
: : "媽媽.他怎麼了?怎麼身體一直在放出東西阿???"
: 至少會學會纏吧...纏可以把念包覆在身體周圍...
: 而且普通人是看不到念的...
: 念能力者使用纏的時候念是包覆著全身...
: 所以才看得到別人的念...
: 不過我覺得僅限於像是小傑集氣時或者富蘭克林的念彈...
: 隱就不是低密度的纏看得到的...
: 當然具現化是連普通人也看得到啦...
: 不過他們好像在絕的狀態也可以看得到念耶...
: 感覺看得到念好像又變成念能力者的基本能力...
: : 所以我覺得隱是把氣變成連凝都看不見.
: 隱是把念的氣息消除到只有用凝才看得見...
: 圓看漫畫那樣畫好像是感應物質而已...
: 念應該算是一種神奇的能量吧...
: 所以會有具現化系這種把念物質化的系...
: 因此圓可能感應不到隱...

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◆ From: 140.116.144.208
推 ohha0221:推這篇 講解的很詳細
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作者: hamasakiayu (ayumi) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Sat Aug 13 00:06:13 2005

※ 引述《a00000000023 (ID排行榜前十名)》之銘言：
: 以拍賣會那時的成員來比
: 我覺得信長應該是最弱的
: 再來是窩金
: 因為這兩人很明顯的
: 就比其他的成員笨很多
: 很容易就被敵人騙
: 雖然有些成員不是戰鬥型的
: 若要跟這無腦二人組對打
: 應該可以輕鬆的獲勝!!!
咳咳
其實強弱設定在獵人之中我想是不存在吧
要看每個人念能力的特質
有些人沒有多少攻擊力
但被他的念能力逮到
也只有束手就擒的份
百分百的愛情奴隸
是連庫拉皮卡都會驚的招呢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.31.132.211
推 january20:什麼驚!? 的招XD
推 damaskala:庫拉:我應該說我是入侵著才對
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作者: jphant (struct packet_type *pt) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Sat Aug 13 11:52:59 2005

※ 引述《kuniok (不告訴你)》之銘言：
: 圓也能察覺隱
: 凝-->念 or 隱
: 圓-->絕 or 隱
        這好像以前有討論過, 還是出現了幻覺deja vu? 不管.

        如果把圓比喻成光線, 那麼四週的環境都會被照亮. 如果是可以由光線反射
        物體可以看得到東西的生物, 像是人類, 就可以由光線的反射來觀察四周的
        環境. 但是這個的壞處, 就跟在黑暗裡面點個蠟燭一樣, 如果你看得見,
        別人也看得見, 而且拿著蠟燭的人還會變得特別亮, 變成他看不到別人但是
        暗處的人可以看得到他... 這以前已經討論爛, 不必贅述.

        不過今天如果有一個用隱或絕的念能力者, 這該如何比喻?
        我個人是偏向吸光物體的說法. 也就是如果在一個充滿光線的房間出現一個
        黑影...難道這是再自然不過的事情? 如果沒有用圓, 今天把念絕掉可以免除
        被他人發現的危險, 但是今天如果用了圓, 我覺得唯一不會被圓察覺的方法
        是偽裝成其他的東西, 就像是忍者會喬裝成樹啊, 石頭, 而不是因為穿著黑
        衣服就可以大搖大擺的走, 期待其他人不會看到他... 扯遠了.

        至於為什麼無生物會有生物能量"念"的存在? 大概是人所留下來的吧? 茶壺上
        都可以有念, 為什麼人整天進出的大樓不能有些微的念存在?

        所以對付圓不能用絕, 那樣只會告訴圓的操作者"此地無會絕的念能力者!"
        應該要學如何應用纏, 把念模擬成週邊的物品的念.
--
        不好意思把元po的話都刪光了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 24.193.18.7
推 yanking:黑暗中點燈...超級賽亞人?!
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作者: satantaco (TACO) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Sat Aug 13 20:28:44 2005

前文恕刪
我的理解是
念一般人看不到(除了具現化出的東西)
但有一些比較敏感的人可以感覺的到
例如天空鬥技場時
奇牙對雲古的徒弟那場,奇牙有感到不妙的感覺但不知為何
而後西索阻止奇牙跟小杰上兩百層時也是讓他們感覺到不妙但不知為何
直到打通經脈才看的到念(請容我如此形容)
而有了念能力以後也就看的到別人的念
而隱就是把念變的非常細緻或如何不管
讓念能力者看不到
但凝就把氣集中在眼睛使可以看到隱
不過通常不會隨時應用凝
也就是說戰鬥時不會讓凝隨時保持外掛
因為氣的量固定所以要拿去做別的應用譬如發或者特殊攻擊然後時防禦硬堅之類
但偶爾利用凝看對手有沒有偷雞是基本的戰鬥方法
不過這有時會造成人的忽略
就是說你用凝的時候沒發現對手用隱
但不代表他下一瞬間沒用
但人常常是會自己認為對手完全沒用就不再注意了
這也就是為啥窩金會被鎖鍊綁到的原因
因為他以為皮卡是操作系
鎖鏈是真實的東西
所以他就沒在用凝注意了
才會被隱的鎖鏈綁到
這也就是為啥貪婪之島時比絲吉訓練小杰看手指上的字
要讓氣的流動跟應用保持的十分順暢 這在戰鬥時是基本的
所以他一叫小杰  小杰就得說出他看到什麼
而絕的化用肉眼看的到
不過用念的感應卻感受不到氣息
請看貪婪之島時小杰跟奇牙一開始要去跟蹤旅團時
在雷前面做絕的應用時的劇情
既然絕用肉眼就看的到了當然也不需要用到凝
但一般念能力者都會對自己身邊的事物特別有敏感感覺
如果有一個人在這個範圍內突然消失了自己的氣息
那反而會讓感覺到這件事的人突然警覺起來
所以如果要用絕跟蹤人要注意是否在那個人的感覺範圍
這請看天空鬥技場時奇牙去看華石鬥郎那段
那圓的話是高級的應用
利用放出的氣所造成的面去感應
那比一般的感應更確實更靈敏等於是念能力者的另一個眼
絕的話也會被感覺到因為圓連沒有氣息的石頭也可以感受到
但如果覺被感受到只要不移動我想可能也會被誤認為石頭
也就是說圓無法分辨那個沒氣息的是真的原本就沒氣息還是有人用絕
除非他看到或者他感覺到沒氣息的物體有奇怪的動作
那隱的話用圓是感覺不到的 前面的漫畫都已經定義只有凝看的到了
圓比較像是戰鬥時的雷達
讓戰鬥者有更靈敏的感覺並可以鎖定你的目標
但一般時也不會隨時外掛著圓
可能因為沒戰鬥所以不需要或者老是用著圓等於一直是放氣也是會累的
當然也可能因為像前面大大說的就像點蠟燭一樣
反而引起別人注意
以上是我小小的看法
大家請鞭
小小賺個p幣^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.168.137
推 Nakoruru:推薦這篇文章，內容沒有問題！:D
推 ohha0221:我只對倒數第10行有意見 漫畫在哪裡有明確定義?
推 Nakoruru:啊 沒注意到那個 (死) 隱和絕不同啊！
推 shiawase:或許說隱的細緻度只有用凝才能看得到
推 Nakoruru:推文的ID好齊啊！XD (心)
推 teapot43:幫推XD
→ SkyBless:幫推= W =
推 davidkid:幫推XD
推 thedeath:XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: rugal28 (<@+++<...凱) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Sat Aug 13 23:13:11 2005



: 那隱的話用圓是感覺不到的 前面的漫畫都已經定義只有凝看的到了
ˊ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 不知道在前面哪裡有定義...
: 圓比較像是戰鬥時的雷達
: 讓戰鬥者有更靈敏的感覺並可以鎖定你的目標
: 但一般時也不會隨時外掛著圓
: 可能因為沒戰鬥所以不需要或者老是用著圓等於一直是放氣也是會累的
: 當然也可能因為像前面大大說的就像點蠟燭一樣
: 反而引起別人注意
: 以上是我小小的看法
: 大家請鞭
: 小小賺個p幣^^

我覺得圓應該是可以偵測到隱的
說圓是戰鬥雷達不如說他是偵測的雷達
通常在戰鬥的時候是不會開著圓的
只有在尋找對手
會看不見對手的時候....
又或者對手是遠距離攻擊才會開圓
圓是把自己身上的氣發展出去
也就是纏?堅?給放大出去
也就是用自己的氣去感覺東西
然而凝說穿了就是硬
只是把氣凝聚到眼睛這邊
讓自己的眼睛可以看的到隱
可是奇牙在用堅的狀況下
應該是全身都有氣的狀況
可是卻沒有辦法看到隱
所以小弟有了一個想法
應該是氣的密度問題
堅在眼睛的密度比不上凝的密度
所以看不到隱
所以理論上只要密度夠高的話
圓是一定可以看到隱的
意思就是說
假如說我的圓最大範圍是500公尺
可是我只能知道範圍內有什麼東西在移動
如果我把我的圓密度提高的話
就可以很清楚的知道範圍裡面所有東西的動態
當然範圍也會縮短

以上是小弟的一點點看法
希望大家給點意見
不對也不要罵我
當作看笑話就好了
賺完p幣了.....酸




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.64.179.228

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: EsyT (()) 看板: Hunter
標題: Re: 幻影旅團裡最弱的是???
時間: Sun Aug 14 02:25:55 2005

其實這樣你這樣說也通，不過有點不太符合獵人的風格

反而感覺有點七龍珠化，變成氣的量決定一切

因為我氣夠多，所以我就把半徑n公里內佈滿自己超高密度的氣

這樣就無敵了，不但感應力夠，防禦力夠，攻擊力也夠...

就像爆氣的賽亞人一樣...

或許拿火影當例子也好，查克拉這玩意，大概就很像獵人裡面的氣

集中在腳上嘛...可以黏住東西，但是在水上的時候反而可以飄

集中在喉嚨裡吐出來可以變成火，拿在手上轉一轉還可以變成像是雷電的效果 = =

結印真是多采多姿阿....不過，這就是火影的規則

所以回到獵人的世界，也許作者沒刻意設定，不過萬一有一天氣的量變成絕對的勝負關鍵

我想獵人也不會再好看下去，就是因為集中在眼睛變成凝，察覺隱

放出到周圍變成圓，察覺環境，換句話說，這是戰鬥的規則，就像是推理小說一樣

而知道這些規則的讀者才會有親身參與的感覺，要不，推理小說的結局最後都嘛是

外星人主導一切，都嘛你作者愛怎麼掰就怎麼掰硬凹，這好看嗎？萬一有一天這些

基本規則被打破，瓦解到氣的本質解釋一切？獵人會好看嘛？就算富堅再天才，他

也不過是個普通人，絕對經不起這麼多人挑毛病的 @@


所以...我想我之所以會認為這些基本規則必須要清楚的存在，其實是不希望這個被氣

架構出來的世界也因為回歸到氣的單一元素而崩解吧...

凝就是凝，隱就是隱，圓就是圓...雖然本質都一樣，但是我還是希望它們之間的

相生相剋的關係還是穩定點好，畢竟...在相同的基礎上討論才有意義，而且讓這些

好不容易被定義出來的招式又重新被瓦解到最原始的狀態，實在不太好玩啊。


P.S. 螞蟻篇不就是因為太少回歸到這些基本面，盡是玩些亂七八遭的能力，才被部分

     讀者鞭JOJO化 @@..反觀GI篇就比較少這種批評

     嗯...富堅老大，基本面是很重要的...
: 我覺得圓應該是可以偵測到隱的
: 說圓是戰鬥雷達不如說他是偵測的雷達
: 通常在戰鬥的時候是不會開著圓的
: 只有在尋找對手
: 會看不見對手的時候....
: 又或者對手是遠距離攻擊才會開圓
: 圓是把自己身上的氣發展出去
: 也就是纏?堅?給放大出去
: 也就是用自己的氣去感覺東西
: 然而凝說穿了就是硬
: 只是把氣凝聚到眼睛這邊
: 讓自己的眼睛可以看的到隱
: 可是奇牙在用堅的狀況下
: 應該是全身都有氣的狀況
: 可是卻沒有辦法看到隱
: 所以小弟有了一個想法
: 應該是氣的密度問題
: 堅在眼睛的密度比不上凝的密度
: 所以看不到隱
: 所以理論上只要密度夠高的話
: 圓是一定可以看到隱的
: 意思就是說
: 假如說我的圓最大範圍是500公尺
: 可是我只能知道範圍內有什麼東西在移動
: 如果我把我的圓密度提高的話
: 就可以很清楚的知道範圍裡面所有東西的動態
: 當然範圍也會縮短
: 以上是小弟的一點點看法
: 希望大家給點意見
: 不對也不要罵我
: 當作看笑話就好了
: 賺完p幣了.....酸

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.40.216
※ 編輯: EsyT            來自: 218.169.40.216       (08/14 02:29)
推 kogrs:jojo 化也沒啥不好啊