Re: [問題] 大家對惡盡島的評價

[galen81 (無糖綠茶)]

最近在看噩盡島，也來說說。

首先是封面，真是有夠爛，人設更是超級糟，隨便一本輕小說都要強上十倍，
明顯是想跟上輕小說潮流，又不知道怎麼做的結果。

再來是主角個性，怎麼看怎麼討厭，能讓我對主角個性憤怒的小說也沒幾部，
噩盡島可以排上前幾名了，雖然和許多小說主角一樣是中二病，
但和他人的反差才是重點，整個世界都是智商零蛋的話，中二也就沒什麼了，
偏偏噩盡島的設定是現代世界，又不只是校園劇。

於是懷著嚴重地噁心感看下去，感覺起來就像在看「我吃西紅柿」的小說，
設定有新奇之處，內容卻是蠢蛋加三級的國中生世界，但蕃茄的小說沒有違和感，
他這個作者就是這個程度，當作打發時間、讓腦袋放空的純娛樂作品還是能看的，
就算邊看邊罵還是能開心看下去，莫仁卻不是，就像是大人模仿國中生作文，
超齡的文筆不見得讓文章更好，卻會明顯更為古怪。

我很可以理解這小說為什麼會紅，作者很認真地使用各種會紅的元素，
雖然執行力有問題，但無論如何都是有強烈商業意識的創作，
相對許多風格定型或守舊不願改變的作者來說，這種強烈的商業意識，
是很值得欣賞的，於是作者也得到了相當的回報。

個人認為這部比較算是轉型期的作品，還需要更進一步地定位和改善，
才能更有效地結合個人風格，不然我看得很痛苦，既然是無腦的垃圾主角，
就不要搞得讓讀者需要思考，只要一思考，主角有多爛就突顯出來了，
這樣就很難看下去。

或許這剛好符合 15 - 20 歲的台灣小說消費主力的程度，其實不是大問題，
但封面插圖人設等部分不夠精緻、嚴重土味的狀況，總是明顯需要改進的，
不傳統又不合潮流，其實是最糟糕的，若是內容更差一點或許就仆街了。


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◆ From: 218.174.32.37
推 eva7493:其實打得點還算中肯XD
→ eva7493:我個人不同意的地方在主角性格上 不過這很主觀
→ eva7493:我是覺得每個人心中都住著個中二 只是在社會久了就躲起來
→ eva7493:本主角強烈反應出一個中二主角在簽了外掛之後在現實狀況的
→ eva7493:情形  個人認為是更能抒發每個人心中的中二情緒XD
推 bestbsn:其實封面也有部分的商業考量...也吸引了不少人買小說
→ eva7493:就是因為反差很大 才顯得出"哇靠不要管人際關係真爽"
→ eva7493:這種感覺XD
→ eva7493:如果只是個中二為中心的大同世界 那就沒什麼意思了
推 LinkCar:我個人主觀是蠻喜歡這種個性的XD
→ eva7493:我的結論同樓上 我心中常常也會有想要作出類似的舉動
→ eva7493:只是結果當然是自重XDDD
推 bestbsn:看了各討論區...似乎一面倒地許多讀者都喜歡主角的個性
→ eva7493:嘛 每個人喜好不同 所以有不同感覺也是正常的
→ bestbsn:重點是格年這種口嫌體正直的微妙之處...雖然宣稱他是個壞
→ sezna:那怎麼主角假死一堆人喊主角死了就不看了 中二的魅力嗎?
→ bestbsn:人...但事實上他處處表現出來的...是好人的作為
推 LinkCar:番茄小說沒有違和感 那是全世界都是笨蛋
推 eva7493:真要說中二 看那精美的說教王當麻XDDD
→ eva7493:好多讀者都在等他被打臉lol (聽說後來被打臉了XDDDD
→ sezna:你一定聽錯了 當麻被打臉也會打回來
→ eva7493:至於畫師 我是覺得作的"還OK"啦 跟日本比就弱了是真的
推 bestbsn:洛年大罵一聲媽啦，然後就熱血上湧去救人...臭一心...
→ eva7493:聽說2x集被水叔打臉了@@
→ eva7493:INDEX已經走向多主角啦!!! 當麻掰lol
→ sezna:水叔被他後宮打臉 結果還是一樣
→ eva7493:XDDDD 慘 上條勢力imba (真要說最imba的是天地勢力
推 eva7493:洛年跟一心都是中二啊XD
→ jothief:沒有人覺得這原po很像x後不理嘛?
推 littledevil2:不是不同意原po，但是看起來有一點像是:
→ littledevil2:大家都說好，我就偏偏說他壞!的感覺 不知道為什麼= =
推 aynydy:除了封面　其他沒半點同意你的地方　
→ aynydy:拿番茄主角來比我笑了 番茄就一直殺殺殺 這叫個性?
→ LinkCar:番茄每天寫每天發  寫了一個月以後常常自打嘴巴
推 eva7493:(其實我看也滿像釣O的XD 可是不想寫報告很無聊lol)
→ zoonead:樓上
→ peyjen:老實說，封面是有點不協調。 其他都不同意。
→ peyjen:如果說主角性格一定都要討喜，那很多書都不用看了。
→ peyjen:而且我實在看不出來洛年中二病的徵狀在哪? 可否請舉例?
→ peyjen:單純對現狀不滿意可不算中二，事實上洛年實際做的事情也不
→ peyjen:少，跟中二那種只會嘴上喊喊的大不相同。
推 new8gi:只有封面同意吧...中二嘛...看看○影忍者...二大主角都是..
→ iwcuforever:我覺得落年和一般中二還是有不同 至少我不討厭
→ iwcuforever:至於你說的番茄喔...拜託 你也舉個好點的例子...
→ iwcuforever:說到和普通中二哪裡不同我覺得事有沒有追尋他人認同
→ iwcuforever:一般中二雖然也很自我中心 但做的事大概都是讓人認同
→ iwcuforever:為目的  讓別人認為他很厲害這樣= ='
→ peyjen:樓上看法我同意，不管他人認同、實際上有做事情，不算中二
→ RedMapleWing:推不下手…更別說真的很像釣x文
→ laiyuhao:真是想噓爆妳
→ aynydy:看來只有主角有中二病 並且配角 敵人智商低於50才合你胃口
→ wkc0113:釣魚文吧...感覺除了批評主角個性外,其餘提到的點都怪怪的
→ wkc0113:更別提主角個性這種是讀者主觀判斷喜不喜歡的地方...
→ peyjen:所以就覺得樓上按推的都是好人阿!!  :)
→ GinHan:沒人要出來戰一下嗎XD
→ aynydy:按推的應該是懶的選3 或是根本忘了 XD
→ bluelune:其實莫仁是想嘗試筆較冷漠的新腳色個性
→ bluelune:雖然會感覺有點類似,但許多細節完全不同於中二,如peyjen
→ bluelune:並且看過莫仁其他作品就知道,他並不是個會寫中二主角的人
推 olalaolala:莫大如果知道你把他的書拿去跟番茄比 會哭吧
→ laiyuhao:不能噓嗎
推 Desirelou:這樣叫中二那甚麼叫年少輕狂~就是因為人會長大才有反差
→ peyjen:搞不好原po不懂什麼叫做中二? 這可能性也不低阿...= =+
→ alfalfa00:我很愛洛年這樣的主角個性,陳信那種的我反而看不下去
→ alfalfa00:能把古怪主角寫好才更顯作者功力這些年來的進步
→ eva7493:只是懶得選3 XD
推 juju6326:你可以不要看啊XD
→ juju6326:我個人是很喜歡主角的個性啦
推 zskrt:個人是很喜歡主角的個性啦 而且這也不是中二呦 你弄錯了
→ zskrt:為當所為，不為所不為 而且他並不是沒有考慮到旁人的角度
→ zskrt:只是從自己關心的角度出發 關心的人才關心
→ zyxel:主角不要比陳信還討厭我就可以接受了
→ rogijohn:不爽不會不要看嗎?
→ younes:不爽不要看啊.....而且跟番茄差很多吧.......
→ younes:你倒是說說看什麼是好小說
→ vivila:不爽不要看
推 deepbluedj:主角是蠻中二的XD.....能描寫中二那麼貼切也是功力壓!
推 sam9371:封面爛爆了 光是拿著都覺得丟臉
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作者: Yanrei (大小姐萬歲！) 看板: HwangYih
標題: Re: [問題] 大家對惡盡島的評價
時間: Thu Nov 11 12:19:07 2010

※ 引述《galen81 (無糖綠茶)》之銘言：
: 最近在看噩盡島，也來說說。


其實原PO提出來的點，絕大多數都存在於厄盡島內沒錯


主角是名脾氣詭異的中二 (正確)


許多商業元素，如魔法、幻武、靈獸、美少女 (正確)


還有強烈的YY劇情，像是主角一開始就仙獸換靈

而且這仙獸有著一大堆獨步天下的特殊功能，如時間加速、仙氣妖氣什麼氣都無效化

拿到無堅不摧的寶刀、受傷會自動止血的血飲袍、能夠自動作弊的后土金手指

幾乎每個登場的女性角色，都對主角有特殊的感情......

這根本就是YY小說吧!! (正確)




但是，這也是莫大真的厲害的地方

他很成功的把這些YY小說的特色融入自己的作品中，但又巧妙的控制住節奏

不論是YY小說，或是一般的奇幻作品、漫畫、動畫

通常劇情一拉長之後，劇中的強弱設定容易超出一開始作者的設計

接著整個劇情就完全爆走，然後進入完全YY的世界、接著爛尾 or 腰斬




但是厄盡島到目前為止，還沒有出現這樣的跡象
(當然，在要素多到快爆炸的情況中，下一本馬上進入YY模式也不無可能XDDD)


每回彷彿劇情要進入無法挽回的境界時，莫大都能夠很巧妙的插入一些事件

然後巧妙的把劇情在一片歡樂之中拉回來


我是屬於完全沒辦法接受YY小說的那種讀者

但是，莫大的筆力很成功的讓我買下了厄盡島 XD




個人的結論:

莫仁塑造出主角的個性來成為一種枷鎖，抑制住主角威能。


接著控制劇情的走向與節奏

總是能在重要的時間點上製造出一些不得不發揮威能的緊張局面

讓讀者們在這情況下，對於主角威能的接受度自然地提升

然後隨著劇情的演進，又成功地收斂住局勢不至於暴走。


光是這樣的控制力，我個人就十分的佩服了......







而書不夠精緻的問題，我覺得是非戰之罪啦......

畢竟國內除了日系的角川外

也沒多少本土作品真正的成功仿效日本輕小說的設計感

或許我們可以這樣說──台灣作品還在轉型期的階段吧。

(補充一點，這次尖端的新人賽直接請日方畫師來製作算是作弊吧XDDD)



至於畫師的部分，

人設與封面圖之類的問題，美感這種東西見仁見智

你不喜歡也沒必要把畫師講得如此一文不值吧?



我在想，原PO是不是還沒看完整套的厄盡島第一部?

甚至有可能是才剛讀完前兩三集吧?

(因為當初我剛看前兩集時，似乎跟原po有很接近的想法......)



我個人是這樣覺得，從第一部的中期的某事件開始後

不論是劇情、或是畫師的封面圖精緻程度，都有很明顯的大幅提升。





--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。

長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。

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◆ From: 114.37.16.141
推 aynydy:原PO是5月多的文章了  你再說哪篇阿= =
→ Yanrei:感謝提醒XD
推 aynydy:一開始的洛年的確討厭 不過後來就蠻討喜的
→ aynydy:我認為小說裡面 所有角色最重要的是 是否有寫出他們的個性
推 aynydy:至少莫仁把筆下人物寫活了 跟其他YY小說的運輸大隊配角怎麼
→ aynydy:                                                     比
推 ePaper:什麼是YY小說-.- 言情?
推 aynydy:意淫小說
→ aynydy:http://zh.uncyclopedia.info/wiki/YY%E5%B0%8F%E8%AA%AA
→ aynydy:這邊解釋的蠻不錯的 XD
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.37.16.141        (11/11 13:37)
推 kober:別人的主角是天生就YY，洛年明明很多外掛又不願意YY才吸引人
→ deepbluedj:封面....畫的不錯...不過不是我愛的風格阿XDDDD
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作者: horedck02 (小風) 看板: HwangYih
標題: Re: [問題] 大家對惡盡島的評價
時間: Thu Nov 11 13:11:31 2010

※ 引述《galen81 (無糖綠茶)》之銘言：
: 最近在看噩盡島，也來說說。
: 首先是封面，真是有夠爛，人設更是超級糟，隨便一本輕小說都要強上十倍，
: 明顯是想跟上輕小說潮流，又不知道怎麼做的結果。

　我就是因為封面讓我這輕小說派很熟悉，才買這本的。

　說隨便一本輕小說都贏？不知道閣下輕小說看過多少本？
　輕小說紅起來後說到底也只是商業性產物，量產之下必有劣品。

　台灣代理進來大多是淘汰過後的精英，這比法顯然不公。

　不過像是骷髏戀人（封面感覺很單調）
　幽靈戀人（這也是單調畫也普普）
　將花束獻給月亮與妳（感覺是古早漫畫風有點不習慣）
　亞雷克森傳奇（夭壽這什麼少女漫畫封面阿）

　日本輕小說封面有個大重點是角色為主，所以背景方面有時候比較不重視。
　有些幾乎是全白再放個角色，角色不夠吸引人的話，說實在十分單調。
　（就像骷髏和幽靈戀人那兩部）

　相較之下，噩盡島每本都是全彩的背景，還有閃閃發光的標題文字。

　我怎麼看都覺得比起一些設計感覺很偷懶的輕小說，順眼好看太多了。


: 再來是主角個性，怎麼看怎麼討厭，能讓我對主角個性憤怒的小說也沒幾部，
: 噩盡島可以排上前幾名了，雖然和許多小說主角一樣是中二病，
: 但和他人的反差才是重點，整個世界都是智商零蛋的話，中二也就沒什麼了，
: 偏偏噩盡島的設定是現代世界，又不只是校園劇。
: 於是懷著嚴重地噁心感看下去，感覺起來就像在看「我吃西紅柿」的小說，
: 設定有新奇之處，內容卻是蠢蛋加三級的國中生世界，但蕃茄的小說沒有違和感，
: 他這個作者就是這個程度，當作打發時間、讓腦袋放空的純娛樂作品還是能看的，
: 就算邊看邊罵還是能開心看下去，莫仁卻不是，就像是大人模仿國中生作文，
: 超齡的文筆不見得讓文章更好，卻會明顯更為古怪。

　中二討人厭的點大致上是「自以為與眾不同」「否定周遭人」「光說不練」

　洛年大概只有個性孤僻大約可以跟自以為與眾不同這點劃上部份等號。　　

　來看個表格。

　　　　　　　　　　　　一般主角　　　　　　　　　　洛年

　世界末日了　　　　這不行，我要拯救世界　　　媽啦，乾我屁事，回家。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（結果還是拯救世界）

　對於壞人　　　　　曉以大義，對牛彈琴　　　　　　（翻臉）
　　　　　　　　　　
　女主角挑逗　　　　啊，有蝴蝶～（木頭）　　　　　（強吻）

　愛哭鬼哭哭　　　　曉以大義，對女插旗　　　　媽的，哭屁阿。（結果還是幫忙）


　喔，好吧，光說著老子不管了，結果還是口嫌體正直幫了一堆忙。

　你要說洛年光說不練也可以XD

　此表可見，洛年只是邪神採花賊而已，說中二什麼太失禮（大誤）


: 我很可以理解這小說為什麼會紅，作者很認真地使用各種會紅的元素，
: 雖然執行力有問題，但無論如何都是有強烈商業意識的創作，
: 相對許多風格定型或守舊不願改變的作者來說，這種強烈的商業意識，
: 是很值得欣賞的，於是作者也得到了相當的回報。
: 個人認為這部比較算是轉型期的作品，還需要更進一步地定位和改善，
: 才能更有效地結合個人風格，不然我看得很痛苦，既然是無腦的垃圾主角，
: 就不要搞得讓讀者需要思考，只要一思考，主角有多爛就突顯出來了，
: 這樣就很難看下去。
: 或許這剛好符合 15 - 20 歲的台灣小說消費主力的程度，其實不是大問題，
: 但封面插圖人設等部分不夠精緻、嚴重土味的狀況，總是明顯需要改進的，
: 不傳統又不合潮流，其實是最糟糕的，若是內容更差一點或許就仆街了。


　好像讀者只有你會思考，只有你發現主角他媽沒腦袋一樣似的。

　中二裡面那條「自以……」突然有種熟悉感。

　嚴重土味？本土味不好嗎？何必老是抱外國大腿。

　不傳統又不合潮流結果是 → 暢銷，屢屢上榜

　說實在我倒覺得這部內容傳統又合潮流只是換個新包裝而已。

　輕小說基本上就是包裝商法。

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那是怎樣？正面背面呈現對稱，自然界打造出來的奇蹟嗎？即使是征服喜馬拉雅山峭壁的
攀岩者，看到妳的胸部也只能流下絕望的淚水黯然離去。還有看看妳那不毛之地！就連俄
羅斯的苔原地帶都多少有長點東西呢！快道歉！這樣妳敢自稱「二十歲以上」，根本是欺
騙社會，快道歉啊！

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◆ From: 118.168.161.89
※ 編輯: horedck02       來自: 118.168.161.89       (11/11 13:12)
推 Yanrei:話說回來，我突然想到....主角為什麼一定要有腦袋呢? XDD
→ horedck02:是啊，你看最近無頭騎士，沒腦袋的女主角正夯
推 aynydy:翻臉  強吻
推 laiyuhao:牠擺明就是來釣魚的 你跟他認真什麼
推 aynydy:回文賺賺P幣 也沒啥不好 XD
→ horedck02:反正第三集出來前我也需要消磨時間阿XD
推 eva7493:沒腦袋セルティ超萌XD
推 yaoj:杜拉拉拉寫一本花多久?? 一般輕小說寫一本花多久?? 噩盡島寫
→ yaoj:一本又花多久?? 台灣和日本的環境和生態本來就不能比 產品自
→ yaoj:然也不能這樣去比
不太懂你想表達什麼？但我覺得寫作時間不是一本書好不好的理由
日本也是有一堆高產量作家，寫得快又好。

這單純是作家性質，有些人就是寫很快。（寫作的天成之氣？）

推 peyjen:推一下，根本就跟中二不同。  :)
→ Yanrei:就算釣魚文他也寫得蠻用心的啊，咬一次餌鼓勵優良釣魚文 XD
推 Tzuhaolin:釣客用心良苦呀
→ Yanrei:不然釣魚文總是兩三行隨便寫，想咬餌都很困難.....
→ peyjen:Y大人真好...  連那樣的文章都能給予鼓勵  XD
※ 編輯: horedck02       來自: 118.168.161.89       (11/11 14:14)
推 mit28:有魚上鉤了
推 SkyAmami:看到一般主角....回頭看看賴一心....這人跟你好像阿!!
推 ThiefFan:推比較表XDDD
推 Daredevil316:內文的一般主角就是一心阿!! 愛做力所不能及的笨事~~
推 bluelune:怎麼有人會拿寫作時間來比...  不管如何內容才是一切
推 WineCheese:推比較,哈哈哈哈哈
推 glegoo:終於有人出來解釋"中二"這個詞了，跟不上時代的老人家不懂
推 peyjen:"寫"得很快要推倪匡，獨門縫紉機寫法，在那年代算超快。
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作者: galen81 (無糖綠茶) 看板: HwangYih
標題: Re: [問題] 大家對惡盡島的評價
時間: Thu Nov 11 15:19:29 2010

※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: ※ 引述《galen81 (無糖綠茶)》之銘言：
: : 最近在看噩盡島，也來說說。
: 其實原PO提出來的點，絕大多數都存在於厄盡島內沒錯
: 主角是名脾氣詭異的中二 (正確)
: 許多商業元素，如魔法、幻武、靈獸、美少女 (正確)
: 還有強烈的YY劇情，像是主角一開始就仙獸換靈
: 而且這仙獸有著一大堆獨步天下的特殊功能，如時間加速、仙氣妖氣什麼氣都無效化
: 拿到無堅不摧的寶刀、受傷會自動止血的血飲袍、能夠自動作弊的后土金手指
: 幾乎每個登場的女性角色，都對主角有特殊的感情......
: 這根本就是YY小說吧!! (正確)
: 但是，這也是莫大真的厲害的地方
: 他很成功的把這些YY小說的特色融入自己的作品中，但又巧妙的控制住節奏
: 不論是YY小說，或是一般的奇幻作品、漫畫、動畫
: 通常劇情一拉長之後，劇中的強弱設定容易超出一開始作者的設計
: 接著整個劇情就完全爆走，然後進入完全YY的世界、接著爛尾 or 腰斬
: 但是厄盡島到目前為止，還沒有出現這樣的跡象
: (當然，在要素多到快爆炸的情況中，下一本馬上進入YY模式也不無可能XDDD)
: 每回彷彿劇情要進入無法挽回的境界時，莫大都能夠很巧妙的插入一些事件
: 然後巧妙的把劇情在一片歡樂之中拉回來
: 我是屬於完全沒辦法接受YY小說的那種讀者
: 但是，莫大的筆力很成功的讓我買下了厄盡島 XD

作者是真的很努力地加入 YY 小說元素後再控制劇情，
但這就是我覺得違和感超重的地方。

實際上沒有必要加那麼多 YY 的元素，只能說是因為要轉型，
但由於沒有可以參考的市場狀況，抓不準讀者口味，乾脆下重鹹，
再用寫作技巧拉住劇情。

其實還不只是 YY 而已，有鮮明個性的衝動型無腦主角，各類型的後宮，
不斷快速更換場景... 這甚至是把市場上最受歡迎的弱智小說寫法大鍋炒，
然後還寫得很認真。

但這樣怎麼會不彆扭呢? 全靠沒有明確理由的主角脾氣和突發事件來調整，
不盡合理地東跑跑西跑跑以免劇情失控，而不是靠著小說人物的互動自然發展，
變成技巧比較好的「失事流」小說，這樣怎麼說都不是很有整體性的作品，
或者更抽象來說，就是文氣不順。

這跟作品有沒有內涵或什麼的並不一樣，就像夜市人生沒氣質沒水準，
偏偏就是無腦得夠簡單夠順暢，於是可以說，這個戲劇類型已經成熟了。

而噩盡島則處在一個實驗性很強的狀況下，抽離來看值得贊賞，
不考慮作者的話也算高水準作品，但拿名家作品來對待的話卻很不對勁，
像是市場暢銷元素的不成熟死硬拼湊。

我快看完第一部了，大概不會看第二部吧，因為看得很不舒服，
不想繼續硬吃下去。


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◆ From: 218.174.32.37
→ SkyAmami:嘛...只好請綠豆糕出來救援了..
推 cinnabardust:有批評有進步~
→ aynydy:舉例都不是很貼切
推 horedck02:我只覺得，受歡迎你都覺得是弱智，你先從自己喜歡的才是
→ horedck02:清流的想法醒醒如何？
不太對，對我來說，弱智無腦其實都不是怎麼負面的評語，那都是類型而已。

寫得夠無腦也很好，弱智也很舒壓，就算低級也有其趣味。

我的重點一直是在不成熟的跨類型嘗試，請不要對個別的形容詞下過多的價值判斷。


※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 15:36)
→ aynydy:我個人認為的YY小說  是指劇情通場 主角一路爽到爆
→ aynydy:莫仁寫的書本來就不是YY小說了  你拿自己的觀點套進去看
→ aynydy:當然會彆扭  不喜歡就別看了吧   起點比較適合你   加油XD
推 jothief:我只能跟你講 你現在在講的YY這票東西的要素 星戰早有了
→ zoonead:真的是這樣 還一次推兩個 陳信啊陳信 你才是YY之王!
→ SkyAmami:我看的YY小說不多，但是我好像還沒看過那部YY 主角開了
→ aynydy:YY元素跟寫法是另兩回事 ..照原PO的觀點倚天也是YY小說
→ SkyAmami:一堆後宮之後，整本裡還....算了噩盡I沒看完不要爆雷
→ aynydy:練神功 所有女角都愛張無忌 超YY的 ...看的很不舒服
→ jothief:所以這個"努力加入yy到底是加在哪?"
→ jothief:這沈洛年基本上yy不起來耶 功夫學了也是這邊會卡關那邊卡
推 horedck02:你說無腦不是負面我還能接受……弱智這詞不負面……
→ aynydy:原PO心目中的小說主角面對的敵人都是弱智 不弱智的就不通暢
→ horedck02:閱讀起來不需要思考，有時候不是劇情簡單或單純
→ horedck02:而是作者費了苦工讓讀者閱讀起來很輕鬆
→ jothief:是那個叫啥銀什麼的惡魔是嗎.......
→ aynydy:敵人太強 虐主 就不合理   所以對他而言弱智是正面的XD
→ jothief:我看了半天只覺得這沈洛年實在有夠倒楣 只有出力沒啥好爽
推 horedck02:你看板上討論數量也該知道，這部要討論要思考也是有很多
→ jothief:第一部搞了整套下就是這麼爽一次 然後就噴掉了 這YY在哪啊
→ jothief:yy定番不應該是"主角這時身上的異寶/真氣起了反應救主
→ jothief:然後功力大增還是啥米開金拿的超殺寶掉免錢"這樣
→ horedck02:光主角沒追到瑋珊這點就跟YY有很大出入了
→ jothief:不對啊 應該是瑋刪自動上床給吃 吃完還自動下床滾蛋
→ aynydy:對某些人來講  猜的到的劇情才是好劇情  猜不到的就是亂寫
→ jothief:然後看到跟別的女人有怎樣還像個小媳婦才是YY王道套路
→ SkyAmami:樓上上...人家第一部都還沒看完，不要爆劇情阿..(嘆)
→ aynydy:原PO又不看第二部 沒差阿
→ jothief:女角很多 應該沒太爆到吧....(汗)再說都二部出2了(再汗)
我再試著解釋好了，拿女性問題來說，YY 元素是指一堆女的可以輕易喜歡上主角，
不需要複雜的互動和情感合理化，而吃不吃得到是劇情問題。

YY 劇情則是指把女的吃了之後，沒有什麼後續問題，甚至還可以吃更多個。

有 YY 元素卻沒有 YY 劇情的，可能是一吋後宮一吋血，女角開條件就讓主角上，
主角冒著生命危險完成條件，也可能是後宮滿天下，一個都沒上。

相同的，主角是創世神或強者血脈或仙靈換體什麼的，是 YY 元素，
怎麼樣都無法發揮應有力量，則是沒有 YY 劇情。

有 YY 元素也有 YY 劇情的，是純 YY 小說，沒有什麼問題，
通通都沒有的，是一般小說，也沒有問題。

沒有 YY 元素卻有 YY 劇情的，則是弱智小說，作者需要提供其他的趣味，
例如搞笑或諷刺，比較不好寫。

使用 YY 元素卻不要 YY 劇情的，則需要花作者大量心力去處理，
處理不好就有問題，是很不好寫的做法，這就是噩盡島所處的狀況。


※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 16:11)
推 horedck02:啊……不小心以看完第一部的前提來回應了，不好意思
推 LinkCar:不得不承認這類型小說要有點YY才賣得好
→ LinkCar:本來就賣小說看爽感  寫文學一點的大概活不下去吧
推 LinkCar:請問韋小寶算YY嗎???石破天算YY嗎??
推 aynydy:石破天很慘阿 金庸裡面最虐主的幾部之一 不過狄雲更慘 XD
→ aynydy:不得不承認  這是位天才小釣手!
推 LinkCar:石破天路上撿到小泥人  又可以隨便亂吃藥増漲功力
→ LinkCar:絕世神功只有他一個人練成   真夠YY
→ hhjt:莫仁到底跨了什麼類型 讓我實在很疑惑
→ aynydy:你Y的我好亂阿  奇幻小說跟YY小說一定要畫等號嗎?
→ hhjt:照你講的YY元素 金庸每本都有 你的YY定義還真無限龐大
所以金庸超強啊，能用大量 YY 元素卻寫成合理化的劇情。

也就是外掛和幸運開太大，到底要怎麼收拾的問題。

洛年到處亂跑，總能在最後一秒救到人，總能碰到幸運事件，總能碰到生命危險，
卻又一定沒有事，後宮隨便開卻又通通不能上，劇情安排刻意到不行。

這種刻意安排的劇情，如果能補充某些意義，或有什麼特殊趣味，其實也能看下去，
但我一直看不出來噩盡島能有什麼額外的意義。

※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 16:29)
→ hhjt:還有受歡迎跟喜歡差很多 整本書除了懷真 頂多勉強算上瑋珊
推 aynydy:李尋歡也超多YY元素的阿 XD
→ hhjt:不是女的角色多或比重高就叫後宮好嗎
→ aynydy:照你的講法 小說的背景設定就是等於YY元素
→ SkyAmami:你的YY元素定義太廣了吧  那不就除了主角以外的異性只要
→ hhjt:人家把YY定義的如此廣泛 當然是只要是小說都算YY也不為過XD
→ SkyAmami:有開口，有劇情，通通變成YY小說?  那我建議你去看魁男塾
→ SkyAmami:保證不YY.....都是男的(死
推 Minamii:照你的定義老人與海的老人也蠻YY又中二的 碎碎念自以為是
→ Minamii:海上漂八十幾天遇到鯊魚也死不了 回來還有小萌孩獻身
→ Lefair:不能噓實在是有點痛苦...
推 cka:勸你看第二部 超好看的啊~
→ hhjt:不能噓還好 反正看起來還蠻有趣的 讓大家鬥鬥嘴解解悶也好
→ hhjt:不然又是漫長的1個月等待
推 horedck02:他都說討厭主角個性，我看看下去也是白費力氣
→ aynydy:勸你別看第二部 帶著偏見去看事情 本來就不會看到優點
→ aynydy:只會看到缺點
→ horedck02:說這麼多，覺得不好看何不把書拿出來賣給板友
→ horedck02:我相信很多人會收
→ Lefair:拿莫仁跟蕃茄比還自以為對現代網路小說很了解真有趣。
→ aynydy:莫仁的書  原PO大概只適合星路跟星戰而已
→ hhjt:我比較好奇的是他所謂的莫仁轉型到底是轉啥型 是要轉去哪
→ hhjt:拿番茄出來比 我想莫仁還是回去WOW好了 光想就覺得哀傷
→ hhjt:對他來說他所謂YY元素多 劇情等級又沒大爆發 讓他不夠爽
→ hhjt:所以才覺得違和感很重吧(PS：後宮還沒開成)
→ Lefair:這是篇看似說了很多其實只要一句「我不喜歡」就結束的文章
推 horedck02:這年頭比起YY，有些人更愛看主角被打臉，洛年是勞碌命　
就先不管那些論述理由，光說個人感受好了。

不是劇情沒爆發，而是有這麼噁爛討厭的主角，我還能看什麼的問題。

這種主角也不算少了，風姿物語的主角也沒好到哪裡去，更別說魔法禁書目錄了，
但扣掉主角，成功的作品通常還有好些值得去看的地方。

而噩盡島如果扣掉主角，只有瑋珊有比較完整的描繪，連懷真的劇情都很破碎，
其他人則性格單一化平板化到不行，世界末日更是寫得輕飄飄地沒有感覺。

真不知道還能看什麼東西。

回到 YY 問題，其實各種類型小說都是經由某些不現實的前提而發展出來的，
所以說除了純文學小說，通通都有 YY 元素是沒錯的。

但 YY 元素多到一定程度，小說的合理性框架就很難維持了，取而代之的是人的境遇，
主題往往變成人的命運、目標、努力、過程、感悟等等的東西，甚至是世界本身。

無論如何還是有一個主題存在。

對於不知道自己要什麼的主角，主題又不在配角或世界之中，這樣的小說，
說是想發展不同類型，不如說是想迎合青少年，看的就是新奇，就是像自己的主角。

不幸的是，我極度討厭這樣的主角。

我所謂的轉型，就是莫仁明顯地想壓低讀者的年齡層，否則隨著老讀者年紀變大，
商業上就會漸漸脫離主流市場，這樣的創作意圖是很可以理解的。

只是做到連一個明確的主題都沒有的地步，就是零零散散的各種吸引讀者、
迎合青少年的東西，至少就我的觀點來說，這不是一個能讓自己認可的作品，
甚至還不如看一些能讓大腦放空或獲得智力優越感的作品。

※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 17:25)
推 eva7493:其實觀點還滿有趣的 所謂的"不是靠角色間來發展劇情"
→ wkc0113:照這種YY說法天下間有哪本小說不YY的...我想請這位大哥介
→ eva7493:"靠沒目的的主角的突發想法來推動" 其實就是不認同主角個
→ wkc0113:紹本沒有YY的小說讓我見識一下...
→ eva7493:的情況下會這麼覺得劇情的推動很硬吧
→ eva7493:只要有心什麼都有YY XD 不過那是定義問題跟討論關係不大
推 SkyAmami:原PO後來再補充的就很簡單四個字"主角威能"
→ SkyAmami:主角不威要怎麼推劇情?  每次主角都慢一步，什麼都不會
→ SkyAmami:看到第二本就想丟掉了吧! "我的主角哪有這麼窩囊"!
→ SkyAmami:請看看書名......書名叫噩盡島  不是洛年大冒險阿
→ SkyAmami:主線就在這個島上，劇情要推展需要時間，作者不弄點事情
→ SkyAmami:給主角做，讓他發發神經，難道要用"3年後，噩盡島出現了"
推 poolo:自我感覺良好的下定義,還無腦弱智不是負面評價咧 = =
→ SkyAmami:那大家一樣會燒書吧...
→ poolo:去用弱智無腦罵人等被告 再跟法官說這兩個詞沒有負面的意思~
弱智無腦可以拿來說事，不能拿來說人喔。這可是全然不同的兩回事。

→ hhjt:純推洛年大冒險XD (PS：他需要的是賴一心這種主角)
賴一心比洛年更噁爛，提到他就讓人火大，我還以為他應該早就被發便當了。

推動劇情的都是這種爛人...

→ wohc:批的蠻牽強的，感覺是劇情不合自己的意思就開始批評
推 horedck02:後記不就說過…主題是「人妖共存的世界的某個故事」
→ horedck02:第一部則是描寫世界如何改變的前傳
如果第一部的篇幅只有現在的三分之一以下，當做一個較大故事的序篇是可以的。

但以這種篇幅和出版速度，這樣的說法恐怕很難說服人吧。

※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 17:46)
推 SkyAmami:配角過於平板的缺點沒什麼問題....如果要看人物的厚實度
→ horedck02:還有小說本質是娛樂，我不知道你要從小說找什麼意義
→ SkyAmami:最近看的"X物語"都不錯.....作者:西尾維新....
→ SkyAmami:至於噩盡島...不想看可以不用勉強0.0
→ wkc0113:我剛重新再看一次這位仁兄回文,覺得他所謂有YY元素寫得又
→ wkc0113:好根本就只能拿金庸出來作比喻....問題拿金庸出來比...我
→ wkc0113:這位大哥你知道金庸還可以在文學課程上開課嗎...
→ wkc0113:雖然不能說他提出的點都不對...我也覺得第一部配角描寫薄
→ wkc0113:弱,這是第一部的缺點,雖然我在理解第一部是前傳,就算過多
→ wkc0113:描寫十聖,結果第二部十聖因為太老都沒怎出場讓人感覺你作
→ wkc0113:了大量描寫的配角在第二部就丟掉也是怪怪的,所以第一部對
→ wkc0113:十聖的描寫部份我認為還算ok,畢竟太多描寫非第二部主要配
→ wkc0113:角角色我覺得反而會壓縮到一些該多出場角色的發揮
→ wkc0113:另外第一部篇幅數量.前傳外傳寫得落落長的莫仁不是第一個
推 horedck02:出版速度？一個月一集還不夠快我也不知道說什麼
出版了一年，總共應該不只一百萬字吧，只是前傳...

又是一部風姿物語嗎? 但風姿的前傳可是相當令人驚豔的呢。

→ horedck02:還有像傳勇傳第一部也是長得要死的前傳，篇幅不是問題
→ wkc0113:推樓上的傳勇傳...最近我覺得寫得真的不錯的書
如果寫得夠好，前傳篇幅長確實不是問題。

傳勇傳改天去看看。

※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 18:06)
→ airgame:文中有提到風姿-不得不說風姿的角色營造超強！我喜歡
→ airgame:我喜歡看噩盡島好看－不想理會原PO奇怪的想法
→ wkc0113:剛提到篇幅...有個外傳比本傳長四倍多的有名小說
→ wkc0113:大家可以理解前傳外傳寫多一點不是什麼缺點
→ hhjt:轉型為了符合低年齡層，低年齡層是多低，國小國中??
→ hhjt:你要不要問問看這版上當初看莫仁的書的都是幾歲開始的
→ hhjt:星戰剛出的時候，我高一，有沒有符合你低年齡層的標準??
→ hhjt:如果像當初星戰那樣夠Y說不定才符合你所謂的低年齡層的標準
→ hhjt:你的論點根本就很詭異，莫仁是在改變寫法沒錯，但絕不是你說
現在的中學生會去看過去莫仁的書嗎?

這種年齡層的問題本來就是隨著讀者長大而有變化的，有些作者不改變寫法，
主要賣給老讀者，於是讀者年齡層就一直變大。

主流市場就在那裡，潮流變化後要不要改變寫法，本來就是讀者年齡層的問題。

→ hhjt:的那樣，另外你要不要解釋一下你的YY元素"後宮"的定義
→ hhjt:整套到現在也就瑋姍跟懷真對洛年有情愫而已，何來後宮之說
當然不只兩個，明顯的還有艾露。

另外燄丹、山芷、羽霽也算是後宮團成員。

→ hhjt:還是只要女性角色夠多就是你所謂的後宮??
當然不是，對主角有好感的，或是跟著後宮團行動的女性才算。

→ hhjt:還有惡盡島一二部指的只是一個劇情的分野而已，就像出版商把
→ hhjt:慶餘年分成三部，你會認為他是真的分三部嗎??又或者星戰跟
→ hhjt:星路你會把它分成兩套去看待嗎??
這是有什麼問題? 分不分前傳就在於你要怎麼去看待故事的主體啊。

如果你看了一百萬字的小說，還是覺得不知所云，結果人家跟你說，這是前傳，
或許就比較能理解，原來真正的故事還沒開始，所以不知所云也勉強有個理由了，
這就是前傳的意義所在。

※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 18:42)
→ hhjt:接著你說莫仁劇情安排刻意到不行，那反問金庸的張無忌中了
推 horedck02:我只覺得你過度神話你喜歡的作品
→ hhjt:玄冥神掌卻很豪洨的練到九陽神功，楊過斷了隻手卻意外練到
→ horedck02:風姿前傳雖好，但是要我重看一遍我卻提不起勁
→ hhjt:神功，這些劇情在你眼中又如何，有沒有很刻意??
楊過這個部分還好，以他的練武資質，不管有什麼機會都能變強，所以奇遇就合理化了。

不過要說的話，金庸扯蛋的地方並不少，例如常被批評的牛家莊療傷就很嚴重。

但金庸的狀況可沒有噩盡島那麼零碎且眾多。

→ horedck02:反倒是噩盡島，第一部最後一集出完，我立刻又重看了一遍
→ horedck02:我覺得兩部作品的長處是不同的，不是老是這樣比
時代不一樣了，如果噩盡島是幾年前就出版，我也只會有好評。

但現在的成熟作品很多了，無論日本跟中國都有一堆作品，標準也就不一樣了。

→ bestbsn:你的觀點不代表別人的觀點...這套小說受歡迎的程度遠超你
→ bestbsn:想像...而且你並沒有看到小說中的精髓之處...可惜啊
有超過我的想像嗎? 一個月一萬多本的銷量沒錯吧，我知道這代表什麼意義。

而我的觀點本來就不代表別人的觀點。

→ hhjt:我不否認噩盡島在莫仁改變寫法的作法下，有不少缺點存在
→ hhjt:也不否認目前故事還是沒個明確的大方向在，不過你太多看法
→ bestbsn:你看到的是YY小說元素...可是別人更看到了龐大的世界觀
→ hhjt:看起來只是因為你的不喜歡，而去為反對而反對罷了。
我不喜歡所以思考理由，於是拿出來分享，這本來就是很正常的事。

有什麼就說什麼，不喜歡主角說了，劇情過於刻意說了，
然後我再提出造成這些問題背後可能的原因，並表示意見，哪裡來的為反對而反對?

如果作者不是莫仁，我不喜歡就不喜歡了，甚至看一本就不看了，更不會出來討論。

※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 19:12)
→ bestbsn:用創新的元素來導入神怪小說的嘗試之作...
→ bestbsn:也合理且巧妙地解釋了上古中國神話的一些神怪人物的真相
→ hhjt:我是希望他能用這部去架構出另一個新的無元系列，別在讓我
→ hhjt:對無元心存遺憾了
→ bestbsn:噩盡島第一部是把世界觀的架構做個介紹,透過一位叫洛年的
→ bestbsn:少年串起劇情的發展...
→ bestbsn:建議你用更立體的角度來看待這部小說...會有不同的體會
→ bestbsn:但如果是因為個人的好惡而去反對他...而且還大剌剌地說:
→ bestbsn:我想我不會再看下去...在這個版就不必了...會引起反感罷了
這可能就是問題，中國的小說當中，已經有了大量使用中國神話的作品。

看過一些這類題材的作品後，對於噩盡島的創新程度的認知，可能就有所不同，
我覺得這是「又一部」引入中國神話的潮流作品，而不是全然的創新。

例如我就相當欣賞相當傳統但技法成熟的仙路煙塵，不著痕跡的運用神話傳說，
看似全然創作卻處處有所根據。

世界觀完整的更有大量的洪荒流作品，和現代社會結合的多屬靈異、仙俠類作品，
也不算少見，神怪傳說和現代社會的全面結合，才是噩盡島較為特殊之處。

但山海經的東西，真的是快要用爛了。

※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 19:33)
推 zskrt:都市妖使用山海經的怪物就還滿成功的
→ wkc0113:山海經不要說用爛...去翻翻山海經的讀本,現在應該沒有小說
→ wkc0113:詮釋的有裡面三分之一的仙獸妖怪,說用到爛太早了
→ wkc0113:如果你可以批出他哪點用不好我還會同意,只說山海經被其他
→ wkc0113:小說用爛還太早了...
→ evilwyh:那穿越歷史系列算什麼? 要怎麼形容=  =?
→ god2:對主角的評論缺乏根據~~~果然
我不想細談甚至不想回憶主角的作為，那簡直跟某些小說主角，
跟每個男性每次對話，都一定要冷笑一樣的討人厭，稍微想起來就難受。

推 bluelune:關於女性問題方面,莫仁從星路星戰開始就是這種寫法
→ bluelune:你現在才說他是這套才特地加入YY元素 會不會扯了點
其實女性本身並不是問題，只是推文中一直被提到，所以拿來解釋 YY 的問題。

推 bestbsn:莫仁把主角的能力另闢蹊徑,不用傳統修練的能力,實戰卻意外
→ bestbsn:地壓倒性強大...而又能巧妙地控制相對強度平衡
→ bestbsn:第二部又捨得把主角的外掛砍掉重練...一般作者可狠不下心
→ bestbsn:對於主角個性的刻畫,把「口嫌體正直」的妙處發揮淋漓盡致
→ bestbsn:使得原本可能另人討厭的個性變得意外受歡迎...
→ bestbsn:當主角用一副冷漠的態度看待世界,最後卻成了人類英雄
→ bestbsn:沒有深厚的筆力...是無法很流暢地把劇情鋪陳出來
→ bestbsn:沒想有人用「無腦」兩字淡淡批過,而漠視了作者對「時運」
→ bestbsn:與人力努力下最後那種「水到渠成」的結果,而且不看到最後
→ bestbsn:讀者也猜不出結果是如何...
→ bestbsn:市場上的銷售量反映了一些事實.不是少數人的主觀就能改變
我一直在說的，就是不喜歡這種靠作者筆力扭轉乾坤的作法，
只要作者跟讀者之間默契稍差，就無法達到預期的效果，
偏偏我對這種主角和劇情模式特別不喜歡，就成了這種做法的受害者。

如果小說中設定的環境和角色本身就有足夠的劇情推動力，
這種狀況就不會發生，這樣才是水到渠成。

而主角在做任何事之前，有可以稱為思考的東西存在嗎? 這不是無腦是什麼?
另外那個賴一心也是，這兩個都極其要命，偏偏推動劇情的角色就是這兩個。

就算有 98% 的人喜歡，我的不喜歡還是不喜歡。

※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 22:20)
→ bestbsn:當很多讀者恨不得下一個月趕快來到,「讀完又空虛了」等等
→ bestbsn:讀者就會知道,什麼叫做「扣人心弦」
推 horedck02:同意樓上，把主角的行為完全用無腦帶過有點漠視作者下的
→ horedck02:功夫了
→ bestbsn:能把平凡且脾氣差,腦袋也不怎麼精明的主角寫到「無心插柳
→ bestbsn:卻成蔭」...又具有超越賴一心個人魅力,這很不簡單
→ tttsquall:受害者!?
→ bestbsn:開始放大絕招了...
推 horedck02:那只好綠豆糕了…反正我們說什麼你聽不進去，討論等於沒
→ horedck02:意義
我有在聽，問題是你們覺得好的，正是我最討厭的地方。

個性就是超爛的兩大男角，這種人擺在現實世界在你身邊出現，你會喜歡嗎?
變成小說卻又有代入感了，這是為什麼? 靠著作者的筆力?

這種高度依賴讀者和作者共鳴，而不是劇情本身的推動力的做法，
到底是如何成為好小說的?

要說作者的世界設定很捧，我就算不很認同也不會很反對。

要說主角是帶領讀者了解書中世界，或許可以成立，但過於關鍵性的主角，
卻又和這種說法不合，不過這也可以討論。

但這種全然相反的觀點，恕我怎麼樣都認同不了。

推 featherfish:我知道你很討厭一道菜，但當你把菜餚當廚餘的時候，你
→ featherfish:比較需要的就是個人空間如BLOG或是HATE板
※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 22:41)
→ wkc0113:同意樓上說法...覺得這部作品不好沒任何優點,那還是別這麼
推 mit28:要說無腦的主角怎麼可以不提郭靖呢？
→ wkc0113:累了,棄坑會比較好,畢竟小說最大目的是娛樂,不是看了讓你
→ bestbsn:好像是某球迷到敵隊的地盤叫道:你們的球員很醜,動作不好看
→ KTA0619:郭靖不是無腦 只是笨到不可思議 不過一樣愛吃漢堡寶
→ wkc0113:作噁
→ bestbsn:這種舉動真的徒增反應罷了...
→ wkc0113:樓上不能這麼說,那個球迷有到敵隊說很醜的自由
除了邊荒傳說、東方雲夢譚到後來沒追下去之外，這裡討論的三個作者，
所有小說我都看了。

但唯一讓我感到強烈不適應的，就是噩盡島... 這樣子我是敵隊的嗎?

※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 22:50)
→ bestbsn:當「時運」改變時,所謂的「人和」也會相應改變
→ hhjt:說到現在，我覺得就像前面的人說的，你棄追比較實在
→ bestbsn:而這所需要的人和...未必是傳統的主角個性...
→ hhjt:對許多人感受到的代入感，你並無法取得共鳴，還十分排斥
→ bestbsn:所以因為主角的個性「爛」就否定作者的其他元素,太可惜了
→ hhjt:加上這部作品的整體目標又不明確的狀況下，角色跟故事
→ hhjt:對你而言都很雷，那又何必看的這麼辛苦
推 horedck02:我不知道你高度依賴讀者共鳴這點是想說什麼
→ horedck02:每本小說會覺得好看不都是因為讀者有共鳴的點在嗎？
對我來說不是，我看小說只要是能忍受的，任何受歡迎的作品都會去看，
不管是哪一種小說，從諾貝爾獎作品到無腦 YY 小說，都儘量去看。

所以只要能找到某種價值觀能讓自己接受就好，真的有共鳴的小說其實少之又少，
不讓人討厭且有一些可看點才重要。

所以在這種狀況下，真的不能忍受的作品，會讓我反應很大。

→ bestbsn:但事實上...莫仁真的成功了,所以你是否要修正一下觀念?
→ horedck02:你一直說這本不是「好小說」，這是好壞的定義不是你也不
→ horedck02:是我一個人去決定，至少銷售量代表這本書在吸引讀者上的
→ horedck02:成功
這次的挫敗，或許會終結我持續看小說的動力吧。

我已經變得無法理解這個世界了。

※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.37        (11/11 23:15)
→ horedck02:憑藉著作者筆力讓故事好看，這點我更不知道有什麼好討厭
→ horedck02:就跟同樣的料廚師能煮出不同的菜
→ horedck02:作者用自己功力把這些元素烹飪成一道好菜有什麼不對？
→ bestbsn:其實我覺得莫仁看到這篇應該也會覺得助益...這樣只會讓他
→ wkc0113:你都說邊荒跟東方你棄追了...說真的大家是對你提出的討厭
→ bestbsn:未來能寫出更好的作品
→ wkc0113:不適應處加以說明,說敵隊的意思是指你到支持者的地方持反
→ wkc0113:意見,既然你能棄追部份作品,那這個你不喜歡就棄追吧,一般
推 horedck02:我覺得現在情況就像，廚師用茄子做出一道好吃的料理
→ horedck02:但是你討厭茄子,於是這料理再好吃,你也只會說這可是茄子
→ horedck02:做的,哪有可能好吃
→ wkc0113:持反對意見的立場是希望以反對意見提出讓作品更好,你讓人
→ wkc0113:是你討厭這部小說不想看了...那當然會讓人覺得你是來叫囂
→ wkc0113:的
→ hhjt:黃易的書看這麼多你還蠻威的XD 我好像只看了三大套而已 囧
→ wkc0113:哈...我也看完大唐跟尋秦而已,邊荒跟翻雲都看一半...
推 SkyAmami:我好像除了東方雲夢譚沒看過，其他都看完了...
推 hhjt:除了尋秦跟大唐另一套是寶庫裡面的"星際浪子"XD
→ hhjt:看完大唐我就無力了....
推 SkyAmami:回到我一開始的推文--綠豆糕。討厭主角那也沒辦法
→ SkyAmami:不喜歡的東西，大家也不是非強迫你去看不可，相信對一心
→ SkyAmami:有意見的人板上肯定一大票，我自己也是。但是我會對劇情
→ SkyAmami:好奇，是因為設定非常有趣，而洛年的個性從一開始就那樣
→ SkyAmami:所有的事情也幾乎都是強加到他頭上的，要不是這樣，身為
→ SkyAmami:你我的同學的洛年，想必在班上也是不起眼，讓人敬而遠之
→ SkyAmami:  如果堅持在主角的爛個性上，那我只能遺憾你沒有機會
→ SkyAmami:多多體驗這個莫仁新嘗試創造出的多彩世界
→ SkyAmami:至於抹滅看小說的動力...我想應該不需要這麼嚴重吧^^
→ mit28:如果身邊有很討厭的人的個性跟洛年一樣的話，的確看不下去
→ bluelune:我無法理解你可以忍受輕小說 YY小說 卻不能忍受噩盡島
→ bluelune:那些才是我無法忍受 也真的不看的
推 fishjy200:拜託不就是本小說 搞到無法理解這個世界是啥
→ fishjy200:裡面又不是寫了啥高等微分方程
→ wkc0113:睡醒看了一下...你是絕望先生嗎,這個世界沒什麼不好理解的
→ wkc0113:不過就是你愛的東西我不愛罷了,一樣東西可能只受到小眾歡
→ wkc0113:迎,那麼一樣好東西當然也可能受到一部分人反對,不過就是大
→ wkc0113:家愛的你不愛,不要牽拖世界,這啥中二發言......
→ wkc0113:抱持這種心態那我真不知你看小說是為了娛樂還是讓自己痛苦
→ wkc0113:看這麼累就放棄就好,傻傻的...
→ wkc0113:連你說的金庸都有別篇推文有人說爛了.不要把自己看那麼大
→ Ethric:輕小說也沒什麼吧..我姐看零之使魔就看完四本摔書棄追了
→ Ethric:因為實在受不了女主角而看不下去
→ younes:在你眼中有什麼不YY嗎.......照你這樣每本也都是後宮了....
推 bitegod0921:洛年和一心讓你這麼討厭，我只能說莫仁描寫成功了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: LinkCar (Link) 看板: HwangYih
標題: Re: [問題] 大家對惡盡島的評價
時間: Thu Nov 11 17:22:45 2010

至少莫仁的劇情設定，時空背景、腳色都是很鮮明的

會舖梗、會掉人胃口，故事又不會老調牙，所以好看

我個人認為劇情無法輕易預測又可以得到眾人的迴響，那就是好的故事

這也是為什麼會有些人覺得奪魂鉅第一集好看的原因

至於番茄...我是衝著他才PO文的

他寫的東西根本亂七八糟，雖然我有在FOLLOW.....



我敢跟你說再一個禮拜羅峰就可跟洪不相上下

再一個月，就有宇宙級的實力，還可以跳級打怪

最後十話，成為不朽的存在，那個惡魔芭芭拉最後一定淪落為小弟



這種小說為什麼有人看??那是因為你一天只要讀四頁的關係

今天實力突破，明天再告訴你究竟變成多強
今天撿到寶物，明天再告訴你寶物的功用
今天跟某敵人產生衝突，明天再告訴我怎麼殺他

網路寫手每天都這樣搞來搞去搞，跟夜市人生一樣

而且人物都不太有明顯的個性，通常是如下：

主角 ─ 時常性精神分劣
主角小弟 ─ 個性不明，全書只有附和主角說話的餘地
主角女人 ─ 個性不明，全書只有附和主角說話的餘地
同陣營的人 ─ 個性不明，實力比主角強的才有說話的餘地
敵人 ─ 腦殘

這種小說拿起實體書讀讀看，看完第一集就直接換最後一集了

如果把噩盡島一天讀四頁的話，相信你的違和感會消失的

只是大概兩章讀完書就放下了

兩種小說故事節奏不太一樣，都是小說，只是吸引族群不太一樣

總之

一種是夜市人生

一種是....一時找不到好的比喻，大長今??

不得不承認，通常是後者比較的故事比較完整，前者只是爽而已

而且也是後者的故事被觀眾記得比較完整

誰還記得星辰變的DETAIL....

我只知道主角一隻鳥(陪襯)一隻猴(陪襯)打天下，主角有BUG時間神器，最後成為掌控者

就這樣，記起來的都是主角能力、裝備、最後職位而已

這種書根本不會想花錢去買，一點回憶性都沒有，看第二便一點意思也沒有

反觀莫仁，他以前的作品我都會想拿起來重新翻翻(除了星戰/路)

這也是我肯買小說的意義

END

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.196.145
推 horedck02:同意，噩盡島一段時間就會想重看一遍，耐看度意外高
推 bestbsn:莫仁描寫的主角會很想讓讀者入戲...
推 mrbigmouth:推耐看度
推 haryewkun:星辰變我印象很深刻啊……瀾叔這個人物後期才知道其身份
→ haryewkun:印象最深刻的是女主角被帶走那一幕……“我比你更懂得天
推 evilwyh:我對星辰變這種類型主角的印象已經都被慶餘年洗掉了
推 hsiyafel:蕃茄就是看一本忘一本呀
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作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s)) 看板: HwangYih
標題: Re: [問題] 大家對惡盡島的評價
時間: Mon Nov 29 13:14:26 2010

這是篇護（ㄅ）航（ㄓ）文不喜勿入


先說一下，我是被噩盡島推坑以後往後追莫仁的書，目前已經看了

噩盡、盾能、異世這三系列的小說，其實更早已前的也想看看，無奈

莫仁更早的小說在各租書店裡面都找不到，藉這個機會順便問問台北市

哪裡找的到

: : ※ 引述《galen81 (無糖綠茶)》之銘言：
: 最近在看噩盡島，也來說說。
: 首先是封面，真是有夠爛，人設更是超級糟，隨便一本輕小說都要強上十倍，
: 明顯是想跟上輕小說潮流，又不知道怎麼做的結果。
首先我想說說封面

由於我是從噩盡開始追、又加上本身就有在看輕小，因此還蠻習慣這種封面設計，

BUT

這是以我的觀點來看

因此，回去追盾能的時候，拿到這本書我就開始覺得，該死的，這封面還真硬！

如果不是莫仁的書迷，真的有第一次看的讀者，會因為這樣的封面跟介紹而

被推坑嗎？

異世（大叔遊記）姑且不論，在看盾能的時候，我就有一種感覺

這他媽是個幻武版的相阪大河跟亞美美還有主角放閃光的故事啊！


馮清瑜就是個時下最流行的傲嬌！

喬櫻就是個腹黑的亞美美啊!

「要看人家放閃也讓我看一下女主角長什麼樣子吧！」

這樣的我對於封面提出了這樣的抱怨

我深深的覺得，輕小說式的封面應該從遁能就開始才對


但是，看到有人抱怨封面問題的時候我第一個想到的就是另一個問題

「對輕小說存在有第一誤解錯誤印象的人」

也就是說，看到輕小說封面就想到YY小說的傢伙。

拿上面一串一位chwu先生所寫的文章裡面的例子吧

1.結果女同學回來臉臭臭的說: chwu你怎麼叫我幫你買這種小說?!

後來我才知道，她以為是言情小說還是輕小說(?)


2.因為女朋友看到我抱著一疊有正妹畫像的小說在啃時，

就很直接的問我說"你在看言情小說??!!"

然後之後在小七的時候，她也直接把噩盡和旁邊擺在一起(?)的言情小說封面比對，


3.又有一次，在補習班打工時，班主任看到我跟我朋友都在翻噩盡，

就走過來看我們在看什麼，一看翻面就大叫:你們在看什麼書?!!!

不過他很快的全盤拒絕了噩盡島，說:這種封面的書，內容在好看我都不會想去翻他。


對於以上的例子，我做出這樣的判斷

這世界上看小說的族群當中，存在著「對輕小說有偏見的人」

以及

對「輕小說沒有偏見的人」


姑且不論噩盡，連涼宮春日那種程度的封面都可以被人誤解，更不難想像

在路上拿本乃木板春香的傢伙來看的人會受到怎樣的白眼


縱然如此，出版社還是做出了

「把噩盡島定位成輕小說的形式」

這樣的判斷

而 以結果論而言，這樣的行銷策略搭配莫仁這次的故事跟寫作手法，顯然是相當成功的

不但莫仁的老書迷肯賞臉，還吸引到了一批「嗑輕小說的族群」

...
..
.

對不起，那個族群裡面也有我


因此我不能理解你為啥說封面有夠爛。

也許你想說學輕小說學的不夠徹底，但我私下認為，YINYIN的圖帶有自己的風格，

又有點日系，已經算是走台灣輕小說路線的上選了，因此對我來說我想抱怨的只有，


為什麼沒有內頁插圖啊！！！

: 再來是主角個性，怎麼看怎麼討厭，能讓我對主角個性憤怒的小說也沒幾部，
: 噩盡島可以排上前幾名了，雖然和許多小說主角一樣是中二病，
: 但和他人的反差才是重點，整個世界都是智商零蛋的話，中二也就沒什麼了，
: 偏偏噩盡島的設定是現代世界，又不只是校園劇。
: 但 YY 元素多到一定程度，小說的合理性框架就很難維持了，取而代之的是人的境遇，
: 主題往往變成人的命運、目標、努力、過程、感悟等等的東西，甚至是世界本身。
: 無論如何還是有一個主題存在。
: 對於不知道自己要什麼的主角，主題又不在配角或世界之中，這樣的小說，
: 說是想發展不同類型，不如說是想迎合青少年，看的就是新奇，就是像自己的主角。
: 不幸的是，我極度討厭這樣的主角。
接下來我要談到你最～～～～～～～～～討厭的主角，也就是沈落年


我得說....我也超討厭他XD

在開始追的時候，我就一直在跟推坑我的我家閃光說，這是啥臭脾氣主角，

你看看你看看那個臭脾氣！( ‵□′)───C＜─___-)|||

就是個中二嘛！(／‵Д′)／~ ╧╧

我得承認，這麼沒有幹勁的主角這還是我第一次看到，這傢伙沒有想要的東西，

沒有特別的目標...

但是這也是我認為把他拿來當主角的有趣之處。因為最後他還是會動起來，因為

中二+腦充血

你上面提到了這樣的主角跟劇情架構是為了要迎合青少年云云，恕我不能同意


我舉一個我最喜歡舉的例子

在上兩性平權的課程的時候，老師會要我們找教科書上面

「描寫性別刻板印象的場景」

這時候我們就會把

爸爸在客廳看報紙媽媽在廚房裡煮飯這種場景拿出來鞭

「爸爸為什麼可以不幫忙煮飯媽媽為什麼一定要在家做家事這明顯是在形容

父權主義...」


縱然我們可以把男女的刻板印象這樣一一挑出來，但是我們卻不能否定

「男主外女主內」這樣的場景也有可能在這個場景只是因為這對夫婦

一個喜歡工作一個喜歡照顧家裡，他們互相協議商良好了以後才做出這樣的

安排，而非刻板印象所致



舉上面這個例子，我想說的是，因為沈洛年無腦又放空不喜歡惹是生非，

但是又莫名可以遇到一堆奇怪事件這件事情實在不應該被鞭

: 但這樣怎麼會不彆扭呢? 全靠沒有明確理由的主角脾氣和突發事件來調整，
: 不盡合理地東跑跑西跑跑以免劇情失控，而不是靠著小說人物的互動自然發展，
: 變成技巧比較好的「失事流」小說，這樣怎麼說都不是很有整體性的作品，
: 或者更抽象來說，就是文氣不順。

你是這樣說的沒錯吧。但是以洛年的個性以及周圍所發生的事情來看，

噩盡從1到2所發生的事情，都具有一個統合性跟連續性而不至於有前後

矛盾的地方，畢竟，奇遇不也是各經典小說所使用的手法？

噩盡之所以不像你說的「不是靠著小說人物的互動自然發展」

有大部分原因就是洛年那個避世的個性所致。再說

洛年有很大一部分行動的原因是因為跟白宗還有懷真的牽掛所致，何來

「不是靠著小說人物互動自然發展」？

再提一個你舉的例子

: 我再試著解釋好了，拿女性問題來說，YY 元素是指一堆女的可以輕易喜歡上主角，
: 不需要複雜的互動和情感合理化，而吃不吃得到是劇情問題。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對於是不是YY小說我不與置評

情感合理化這點我有同感，畢竟如果一部小說沒辦法說服讀者是不合格的

但是為何情感「必然要有複雜的互動？」

又或者，以你的情況而言大概是

「一部好的小說之中若要描述情感必然要有相當纖細且精緻的感情培養過程或理由」？

所以

噩盡出現了

山芷「因為洛年是個不可理喻之人所以喜歡親近他」

這樣的劇情讓你覺得噩盡是個用YY元素來寫不YY故事的爛小說？

你的情況來看，下面這一大段

: 不太對，對我來說，弱智無腦其實都不是怎麼負面的評語，那都是類型而已。
: 寫得夠無腦也很好，弱智也很舒壓，就算低級也有其趣味。
: 我的重點一直是在不成熟的跨類型嘗試，請不要對個別的形容詞下過多的價值判斷。
: 我再試著解釋好了，拿女性問題來說，YY 元素是指一堆女的可以輕易喜歡上主角，
: 不需要複雜的互動和情感合理化，而吃不吃得到是劇情問題。
: YY 劇情則是指把女的吃了之後，沒有什麼後續問題，甚至還可以吃更多個。
: 有 YY 元素卻沒有 YY 劇情的，可能是一吋後宮一吋血，女角開條件就讓主角上，
: 主角冒著生命危險完成條件，也可能是後宮滿天下，一個都沒上。
: 相同的，主角是創世神或強者血脈或仙靈換體什麼的，是 YY 元素，
: 怎麼樣都無法發揮應有力量，則是沒有 YY 劇情。
: 有 YY 元素也有 YY 劇情的，是純 YY 小說，沒有什麼問題，
: 通通都沒有的，是一般小說，也沒有問題。
: 沒有 YY 元素卻有 YY 劇情的，則是弱智小說，作者需要提供其他的趣味，
: 例如搞笑或諷刺，比較不好寫。
: 使用 YY 元素卻不要 YY 劇情的，則需要花作者大量心力去處理，
: 處理不好就有問題，是很不好寫的做法，這就是噩盡島所處的狀況。

在你定義何謂YY元素YY劇情的時候，就凸顯了了上面我所舉的例子所顯現出來的問題了


另外一個行動的原因

洛年很中二...應該說他中二是維持劇情進行的要因之一。

如果他不中二，一開始遇見無智妖的時候


無敵大：救命啊！我被纏住了！

蚊子：（驚嚇）

猴子：該死的我要不要衝要不要衝要不要衝...

老師：保安！保安！

洛年：干我屁事（閃人）


故事也就這麼結束了

如果你對於他很中二這點抱持著厭惡感這點我沒有意見，個人有個人的感覺。

但是洛年中二這件事情我認為不能被當作一個「這是個不成功的小說」的點來看待

另外，如果他的中二程度讓你厭惡到這般程度，或許對莫仁來說，描寫一個中二讓

討厭中二的傢伙討厭到這種程度，或許對莫仁來說是個大成功也說不一定…



另外，我覺得有個推文說的事情切中我的想法

「每個人心中都有一個中二」

喜歡看噩盡的傢伙目前來看都對幾個場景有反應

對賴一心的吐曹

對綁架叔叔的傢伙二話不說直接斷手

對心機很重的巧雯無視飛走

掌摑很吵的歐巴桑

聽到狄老太婆說要迷姦狄純大開殺戒

掌摑狄老太婆

狄老太婆跟呂大總長被壓爆（雖然不是洛年做的）

看到這些場景的時候，心中的中二就在那邊大喊

「幹的好啊！」

的這種爽快感



相對的，洛年有這樣的性格，自然而言的他平常待人處事也不會好

老是擺臭臉給別人看

不喜歡跟別人交際

沒耐心到三不五時就爆粗口，就算對自己有恩的人也是必須要「隱忍不放」

我可以理解你不喜歡洛年的點

但

洛年很中二沒錯，但這也不足以成為噩盡是個不好的小說的理由，應該說

如果要找出一個好點，中二絕對是一個大原因

: 就算邊看邊罵還是能開心看下去，莫仁卻不是，就像是大人模仿國中生作文，
: 超齡的文筆不見得讓文章更好，卻會明顯更為古怪。
關於這點我有話要說


姑且不論文筆有沒有超齡，但是現在對於現在的高中生的說話方式而言，白宗那一群人

絕對是超齡的可以。但是我覺得就莫仁的書而言這反而變成他的特色...


應該說，我沒辦法想像莫仁筆下的人物講話像現在的高中生講話那樣，

也因此，像是干你屁事或是媽的這樣的粗口對莫仁已經是極限，但是

我覺得這樣的安排對莫仁的世界倒是恰到好處，有種奇妙的詼諧感又

不失粗鄙


也許莫仁對於高中生的周圍的氛圍以後可以描述的更進步也說不一定

但是我不覺得現在這樣「很糟」「古怪」

: 個人認為這部比較算是轉型期的作品，還需要更進一步地定位和改善，
: 才能更有效地結合個人風格，不然我看得很痛苦，既然是無腦的垃圾主角，
打個岔，我們都同意主角很無腦，也同意主角很中二

可是我很有意思想要知道你為啥覺得他很垃圾？

: 不考慮作者的話也算高水準作品，但拿名家作品來對待的話卻很不對勁，
: 像是市場暢銷元素的不成熟死硬拼湊。





: 而噩盡島如果扣掉主角，只有瑋珊有比較完整的描繪，連懷真的劇情都很破碎，
: 其他人則性格單一化平板化到不行，世界末日更是寫得輕飄飄地沒有感覺。
: 賴一心比洛年更噁爛，提到他就讓人火大，我還以為他應該早就被發便當了。
: 當然不只兩個，明顯的還有艾露。
: 另外燄丹、山芷、羽霽也算是後宮團成員。
: 當然不是，對主角有好感的，或是跟著後宮團行動的女性才算。
再來提到人設

配角性格平版問題姑且不提，我就先拿賴、葉、沈三人來說

之前提到洛年自己一個人除了他很中二常常上腦以外，實在搞不出什麼推動劇情

的花招，所以得靠外在來推動他

這個外在的推動力很明顯的就是懷真跟白宗

而，白宗的兩大大頭就是葉跟賴

葉喜歡賴，所以雖然葉雖然為宗長，但是大部分時間都靠賴像白癡一樣

「衝啊！」「豬啊你！」的無腦前進來帶動劇情

你說這有什麼帶入感我可不能認同，整部書賴對我而言是更比洛年更讓人火大

的存在，也因此，當他提出了什麼白癡建議的時候，洛年的吐嘈才更顯的重要

我認為整部書裡面精華多在於此


因為葉喜歡賴=>賴無腦衝動=>因為洛喜歡葉所以常常得很傲嬌的衝出去救人

帶出了三個人的三角關係，也因此讓人感受到這三個人各有討喜之處

也各有討人厭之處


唉...討人厭居多啦

尤其是葉的優柔寡斷跟賴的無腦衝動，也因此，讓洛年更凸顯了

中二跟傲嬌的魅力


懷真？不就是個惡意賣萌討抓抓擺架子的存在？喔...還有專門解說役...

沒辦法，懷真太IMBA讓他在第一第二部都沒戲份（死


三小對你而言大概最能符合你的YY系統，但是就如推文還有之前我說的

山芷喜歡洛年的原因很單純，羽霽討厭洛年的原因也很單純，焰丹很明顯的根洛年

是同性相吸都是性格莫名其妙之人...

我不能否認莫仁對他們相處的時間描寫太少...但是這也造就了他們三人其實

後來都沒啥戲份


至於艾露...根本被鬼隱了吧，連百年的戀情都冷卻了

: 真不知道還能看什麼東西。
: 只是做到連一個明確的主題都沒有的地步，就是零零散散的各種吸引讀者、
: 迎合青少年的東西，至少就我的觀點來說，這不是一個能讓自己認可的作品，
: 甚至還不如看一些能讓大腦放空或獲得智力優越感的作品。
你一直在強調一件事情--噩盡沒有一個中心思想跟主題

但是就我而言噩盡的主旨很明顯就是傲嬌洛年大冒險


也就是說，你一直在要求一件簡單的事情

「文以載道」

不符合你的要求就是YY小說不是嗎？

我不確定你為什麼會認定「這不是個可以讓作者認可的作品」，但是很明顯的

你把過多的自我要求投注在每本你所看的小說裡面。因此我想反問你，為什麼

像噩盡這樣的小說就不能像你說的「以名家作品」相提？

: 對我來說不是，我看小說只要是能忍受的，任何受歡迎的作品都會去看，
: 不管是哪一種小說，從諾貝爾獎作品到無腦 YY 小說，都儘量去看。
: 所以只要能找到某種價值觀能讓自己接受就好，真的有共鳴的小說其實少之又少，
: 不讓人討厭且有一些可看點才重要。
: 所以在這種狀況下，真的不能忍受的作品，會讓我反應很大。

: 這次的挫敗，或許會終結我持續看小說的動力吧。
: 我已經變得無法理解這個世界了。

說真的，我的想法是，如果你看小說這麼辛苦，必須要「忍受他的缺點來找出」

其共鳴點才能去看的話，還不如挑專挑「有共鳴的小說」對你來說比較好


看到你最後兩句我都要笑了 為什麼？我最近才看過很類似的言論。


我妹不可能這麼可愛的第八話

那隻邪氣眼中二黑貓說的話。

「設定很蠢，故事信筆而行，文法亂七八糟，但是卻是暢銷書?還且還要動畫化?

別開玩笑了，不管是迎合這個讀者口味的出版商，動畫製作團隊跟工作室，

全都倒了算了？」

「那本書並不是可以應付了事的書」


回家以後再正確的打出來


我的意思是說，你最後那兩句話還真不是普通中二。我懂你看了以後會想要

寫感想為什麼自己會這麼討厭這類型的小說，但是你為什麼不順便討論一下

為什麼這小說會這麼受歡迎，只是一昧的說主角多麼無腦中二噁心到極點？

你想要說自己看的書比較高尚所以沒辦法懂現在受歡迎的無腦小說的讀者心態嗎？

我同意結合了輕小說元素跟幻武元素可能是一種新的嘗試，而這嘗試或許還可以

更加盡善盡美也說不一定，但是時代是會進步的，以後幻武的走向會怎麼走還不知道

但說不定不是你無法理解這個世界，而是你不想理解這個世界呢？

如果你不想理解這個世界，那反過來這個世界也不想理解你也說不一定


其實你如果只是想要討論誰為什麼要在這時候這樣做，不這樣做，不會有人

對你的作法有意見，但是當你開使用這種理由牽扯到文氣不順的時候，個人覺得

就是中二的開端了

--
「唉，貧乏到必須以十塊錢的章魚燒或是7-11的黑輪度過晚餐，但是卻把BL同人誌當早餐
  的麵包來買，以精神食糧就可以過活的妳，現在卻因為必須保持少女的矜持、掩飾想要
  把我揍一頓的心情而微微發抖，這樣子極力的壓抑自己真正的心情跟行為的表情跟動作
  真是可愛到讓人想把妳一口吃掉呀」少年因為強烈的感動而不住顫抖臉紅心跳。

等到你的等級達到「即使拋棄少女的矜持也要揍你一拳」時，我一定要殺了你 少女心想。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.127.47.89
推 peyjen:你好認真，不過我覺得洛年跟一般所謂的中二還是有所差距
對

更正確的說洛年衝動、容易上腦而且易怒，但是這並不是中二

真正的中二是那種意識自己是主角，覺得自己做的事情都對，老是喊著"相信我!"的傢伙


但是我們如果把沈洛年叫出來抽離故事之外，他一定會大怒的說

"媽的!我才不想做甚麼鬼主角!"

"你這麼喜歡這種能力的話我他媽的把這能力給你啊媽的!"

"為啥要去救人?干你屁事!你以為我想嗎?"


嗯，果然還是很中二(笑

推 bestbsn:這一篇文章值 1000 Ptt幣    想必花了很多時間打 推認真
→ tinkerbell:精華區有XD
推 eva7493:我被提到了耶(灑花XD
推 cka:我家有星際跟星戰各一套
→ sairyu82:我除了翠杖以外都有XD  星戰跟星路是在舊書攤掏到的
推 novanut:推~~~中肯文
推 GinHan:哭哭 沒有我
※ 編輯: thuki           來自: 140.109.222.123      (11/29 17:50)
推 hhjt:噩盡島是不是歸類成輕小說 對我來說一點都不重要 因為我在意
→ hhjt:的是內容是不是莫仁寫的而已 至於封面說真的我不是因為風格
→ hhjt:而不喜歡他 我只是依我的角度來看 我覺得他畫的讓我覺得很糟
→ hhjt:你去PAINT板找 說不定都一堆比他優的 我只能祈禱他畫工進步
→ hhjt:不然那封面真的不怎樣 同出版社其他書的封面都比他好多了
→ LewisHamiltn:封面我沒啥意見 但是第二部的title可以不要閃嗎 俗氣
推 slow1235:第三級快點出阿~~
→ featherfish:抽離故事評斷人物是不公平的，因為只有話語不是完整的
→ featherfish:人物個性...別忘了他邊說還是邊衝出去了。要人家當苦
→ featherfish:力也罷，至少給他黑特的時間嘛XD
→ featherfish:就像有些人講話沒有發語詞就不對勁，也不是每個人都像
→ featherfish:阿猴妻管嚴到婚後變得溫文儒雅啊XD
推 hsiung9:你們心中的中二的定義到底是什麼?我看和宅男一樣都到處亂
→ hsiung9:用了，反正先套先贏?
推 laiyuhao:拜託不要再有人裡那篇了
→ laiyuhao:人家擺明就在釣魚 還一堆人上當
→ KTA0619:阿里布達的封面......
→ KTA0619:原PO也是PPS的愛用者?
推 KTA0619:剛剛CP 不過現在補個推給你 中肯文