推 shinshong:我也覺得那很突兀..... 210.240.186.18 08/12
推 fanchyi:心有同感 140.112.214.7 08/12
推 scuderia:推!! 210.69.149.252 08/12
推 franmi:大推~~ 210.85.149.29 08/12
推 cpu701:推~~宜蘭沒有設大學的必要 61.231.180.94 08/12
推 stuhamm:宜蘭大學不是宜農改制的嗎..@.@ 140.136.11.158 08/12
推 cutesuper:人人有輸唸嗎 XD 210.243.48.253 08/12
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作者: libraliu (設計師 旅行家 ︩ 站內: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Thu Aug 12 13:17:22 2004
※ 引述《willyc (willy)》之銘言：
: 前幾個禮拜發現蘭陽平原上多了一條很突兀的高架橋之類的東西
: 一直很納悶 後來才知道那是高速公路
: 天啊 灰灰醜醜地架在那裡
: 原本在省道上奔馳時都可以眺望海的那個方向
: 如今多了高速公路 以後可能眺望的只是車陣吧
: （它差點要阻擋我眺望龜山島的視線）
: 我真的覺得好痛心
: 不過令我擔憂的不只這個
: 我發現好多縣政府附近好多田地都消失了 變成一棟棟房子
: 過一陣子似乎要變成都市計劃
: 不知道為什麼這幾年宜蘭到處在蓋房子？
: 宜蘭人口有暴增到需要到處蓋房子嘛？
: （明明空屋率就是全台之冠）
: 田地一直變成農舍 可是農舍不會變成田地啊
: 這樣一直蓋 加上高速公路通車
: 大概十年後宜蘭就會變成第二個桃園 板橋之類的地方吧
: 感覺這些經濟發展永遠比環境保護的速度還要快
: 還有我搞不懂 為什麼一定要在宜蘭設大學？
: 佛光大學和宜蘭大學似乎都沒有非設立不可的必要
哀 大學還多勒
礁溪附近 佛光大學旁有淡江大學蘭陽校區 佔地也很大
壯圍靠海邊附近 也有某個滿有名大學的宜蘭校區(我一時忘了是哪間)
到時候會有大量的外地人口到宜蘭求學
而且我個人覺得....台灣的大學 週遭所帶來的生活品質很多都很糟
都是些凌亂的商業行為 小商店 夜市 包圍整個大學形成大學城
這也是可想而知的 今天你家對面開了一間大學
你家一樓店面房價頓時耀升好幾倍 是誰都會想租出去當店面
或乾翠自己做小生意 就算是賣個飲料可能都很賺錢
好處是帶來商機 帶來繁榮
但稍微沒掌控好 變會成為擁幾喧鬧 髒亂 醜陋的城市景觀
: 我本身就是去外地唸大學
: 不覺得在宜蘭唸大學是個必要的堅持
: 也不覺得大學多的縣市居民就比較有氣質
: （桃園新竹大學多，那裡的人就有比較有水準嗎？）
: 我感覺在宜蘭設立大學並沒有學術上熱切的需要
: 一切都是為了宜蘭人的面子 說蓋就蓋
: （大家都把大學看得太了不起了 其實有沒有大學真的無所謂）
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◆ From: 61.230.99.16
推 loner:我記得清大也有宜蘭校區@@" 218.34.82.88 08/12
推 franmi:不懂~不是連教長都承認大學太多了嗎? 210.85.149.29 08/12
→ cutesuper:因為開放了 可是制度不完善 210.243.48.253 08/12
→ cutesuper:現在才想到採煞車 希望亡羊補牢 為時未晚 210.243.48.253 08/12
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作者: mapper (2000點保衛戰) 看板: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Thu Aug 12 21:23:27 2004
※ 引述《libraliu (設計師 旅行家 ︩》之銘言：
: 哀 大學還多勒
: 礁溪附近 佛光大學旁有淡江大學蘭陽校區 佔地也很大
: 壯圍靠海邊附近 也有某個滿有名大學的宜蘭校區(我一時忘了是哪間)
: 到時候會有大量的外地人口到宜蘭求學
: 而且我個人覺得....台灣的大學 週遭所帶來的生活品質很多都很糟
: 都是些凌亂的商業行為 小商店 夜市 包圍整個大學形成大學城
: 這也是可想而知的 今天你家對面開了一間大學
: 你家一樓店面房價頓時耀升好幾倍 是誰都會想租出去當店面
: 或乾翠自己做小生意 就算是賣個飲料可能都很賺錢
: 好處是帶來商機 帶來繁榮
: 但稍微沒掌控好 變會成為擁幾喧鬧 髒亂 醜陋的城市景觀
這實在是太杞人憂天了。我以前念成大，成大有兩個校區不在校本部，
一個是仁德校區，是航太實驗場；另一個是安南校區，是水工實驗場。
這兩個校區只供研究用，大學部學生不進駐，所以這兩個校區門口沒有攤販....
陽明跟清大的宜蘭校區，是給生技科系研究用的，海洋大學的應該也是供研究用，
所以那邊不會變成攤販城。但是有學術單位進駐宜蘭，會吸引高科技
人才移民宜蘭，並且提升整個宜蘭學術的風氣....
只是這些宜蘭未來的榮景，都要靠北宜高。北宜高的水泥建築當然比不上
田園風光，可是沒有這條高速公路，住宜蘭實在不是一件方便的是情....
有美麗的風光享受，不用人擠人，可是想要去台灣其他地方，光是出宜蘭
到台北就要兩小時開車車程，鐵路又很難訂到位，所以宜蘭本地人對北宜高
期待是很深的。最近北宜高平原高架段陸續建設，宜蘭當地關心的是
「到底啥時完工」，而不是「那個高架橋好醜喔」....
如果宜蘭平原一座北宜高就覺得很醜，那住在西部平原的人怎麼辦？
兩條高速公路加一條高速鐵路ㄟ....
--
台北捷運紅線（淡水線、信義線）
●○○○○○◎○○○○○⊙○○◎○◎◎○◎◎○◎○○●
淡紅竹關忠復北奇唭石明芝士劍圓民雙中台台中東森大安世象
樹 興 哩 權 北大正 林 和貿
水林圍渡義崗投岩岸牌德山林潭山西連山車醫廟門公安路中山
路 站院 園 心
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◆ From: 140.116.64.64
推 whoman:最後的比喻蠻不好的.... 61.231.169.217 08/12
推 evilchiang:可能我們還是小孩子吧 61.231.175.161 08/13
→ evilchiang:說真的, 我覺得一般宜蘭小孩不是很喜歡 61.231.175.161 08/13
→ evilchiang:因為我們沒有工作的壓力之類的考量 61.231.175.161 08/13
推 hercales:一樓的不會啊,他講的很好啊 61.58.104.163 08/13
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作者: libraliu (設計師 旅行家 ︩ 站內: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Fri Aug 13 00:15:57 2004
※ 引述《mapper (2000點保衛戰)》之銘言：
: ※ 引述《libraliu (設計師 旅行家 ︩》之銘言：
: : 哀 大學還多勒
: : 礁溪附近 佛光大學旁有淡江大學蘭陽校區 佔地也很大
: : 壯圍靠海邊附近 也有某個滿有名大學的宜蘭校區(我一時忘了是哪間)
: : 到時候會有大量的外地人口到宜蘭求學
: : 而且我個人覺得....台灣的大學 週遭所帶來的生活品質很多都很糟
: : 都是些凌亂的商業行為 小商店 夜市 包圍整個大學形成大學城
: : 這也是可想而知的 今天你家對面開了一間大學
: : 你家一樓店面房價頓時耀升好幾倍 是誰都會想租出去當店面
: : 或乾翠自己做小生意 就算是賣個飲料可能都很賺錢
: : 好處是帶來商機 帶來繁榮
: : 但稍微沒掌控好 變會成為擁幾喧鬧 髒亂 醜陋的城市景觀
: 這實在是太杞人憂天了。我以前念成大，成大有兩個校區不在校本部，
: 一個是仁德校區，是航太實驗場；另一個是安南校區，是水工實驗場。
: 這兩個校區只供研究用，大學部學生不進駐，所以這兩個校區門口沒有攤販....
: 陽明跟清大的宜蘭校區，是給生技科系研究用的，海洋大學的應該也是供研究用，
: 所以那邊不會變成攤販城。但是有學術單位進駐宜蘭，會吸引高科技
會不會形成攤販城 有沒有宿舍是關鍵
有學生住 就有這個市場在
當然這不是絕對 比如說學校附近的地都是公有地 不是私人 就不會有
這個現象
但如果是私人 相信一定會有開發商去開發
: 人才移民宜蘭，並且提升整個宜蘭學術的風氣....
: 只是這些宜蘭未來的榮景，都要靠北宜高。北宜高的水泥建築當然比不上
: 田園風光，可是沒有這條高速公路，住宜蘭實在不是一件方便的是情....
: 有美麗的風光享受，不用人擠人，可是想要去台灣其他地方，光是出宜蘭
: 到台北就要兩小時開車車程，鐵路又很難訂到位，所以宜蘭本地人對北宜高
: 期待是很深的。最近北宜高平原高架段陸續建設，宜蘭當地關心的是
: 「到底啥時完工」，而不是「那個高架橋好醜喔」....
: 如果宜蘭平原一座北宜高就覺得很醜，那住在西部平原的人怎麼辦？
: 兩條高速公路加一條高速鐵路ㄟ....
這就是不同的看事情觀點
要回到最初的宜蘭發展設定來討論
你希望宜蘭變成怎樣??
像竹科一樣 成為電子科技重鎮?
像台北 高雄一樣 成為商樣大城 人口密度高? 市中心有很多大樓?
如果是這樣 那你的想法 跟宜蘭這10幾年來的城市計畫剛好相反
宜蘭定位發展光觀 農業
凡事都有捨有得 這樣的結果
就是沒有大的企業廠商進駐宜蘭 宜蘭沒有什麼從外流入的資金
資訊不發達 生活不便利
但獲得了好山好水的大自然 美輪美奐的鄉村高品質生活
現在從光觀上亦為宜蘭帶來了大量收入
北宜高建設好固然交通便利數倍 宜蘭人方便回家 去台北
相對的 其他地方的人也很輕鬆的就到宜蘭
你家裡如果不裝大門 每天會有很多人在你家進進出出
你家很熱鬧 看你願不願意而已
你家前面平常不會塞車 騎腳踏也很輕鬆不怕大車
現在每天車水馬龍 當然一樣可以生活
為什麼有些自然保護區要辦理特別申請 才可以進去參觀?
就是為了限制人數
不是每個地方把他儘可能的開發就是好事 留一點不方便 才能保留一些事
當然這個影響不會瞬間就感受 但一定會發生
會發生土石流也不是濫墾一天的山林就會造成
至於北宜高醜不醜 美不美
就像你說的 西部人看這種東西看多了 早就沒感覺
住在違建髒亂環境裡的人 也不一定覺得自己的鐵皮屋哪裡醜
去了一趟國外回來才會發現台北怎麼長這樣
總之 就是看你要什麼啦 繁榮便利的生活 跟悠閒的山水城市
是很難兼得的
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◆ From: 61.230.99.16
→ evilchiang:推~~^^" 61.231.175.161 08/13
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作者: hercales (天軍-戰魂附身) 看板: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Fri Aug 13 13:45:22 2004
※ 引述《libraliu (設計師 旅行家 ︩》之銘言：
: ※ 引述《mapper (2000點保衛戰)》之銘言：
(恕刪)
我到覺得美麗的山水城市跟繁榮的生活不一定要完全分離
現在任何事情都是要取得一個平衡點
我們可以一邊享受山水城市一邊過著繁榮的生活啊
以宜蘭跟羅東兩地來說,這算是宜蘭最熱鬧的兩個地方了
如果說這兩地的生活圈可以擴大的話,那我們要享受繁榮都市生活的多樣化
就不是一件困難的事情了
反之若仍堅持維護著現有的面貌,而不願去面對那我們只會不段的落後
北宜高的興建對宜蘭的交通部是一件壞事
對宜蘭生活的衝擊也不見得一定是負面的
誰敢說因為宜蘭漂亮所以我要拋棄台北的繁華,很少吧
反支若宜蘭引進無煙囪工業那我們不就可以同時有工作機會跟美麗的家園了嗎?
縣政府多年來一直以環保做主題,但是從未表示他們拒絕工廠進入
若是這樣龍德跟利澤工業區是否都應該廢掉將廠商全趕出去?
不是吧!縣政府要的是無煙囪工業,既不傷害環境也能提高就業
這事情不是天方夜譚而是可以的,問題是你沒有交通要怎麼引進他們呢?
早期名列十大建設之一的蘇澳港現今如何?跟基隆台中高雄根本不能相比
為何呢?因為我們交通不便,所以廠商不肯進入,廠商不來貨船怎麼肯來呢?
之前有看報紙有提到過,美國一間啤酒商要來宜蘭設廠,不過是北宜高通車後
有可以提高就業的機會我們還要放棄嗎?
還是說我們要繼續維護這只能看不能吃的美麗山水嗎?
這條政府欠我們十年的高速公路現今總算望要完成了,這十年造成多少宜蘭子弟外流
但是唯一可以慶幸的就是,現今大家環保意識都加強了,不像十年前那樣隨便了
那我們是否有信心可以接下高速公路帶來的衝擊,還是要繼續的反抗他
我們什麼都比西部的民眾少,我們現在才要鐵路電氣化,人家電聯車坐到不想坐了
人家已經兩條高速公路了,我們的第一條還在難產
我們的火車座位班次都比人家少,用的也是人家淘汰的老車廂
那我們還要繼續的龜縮下去嗎?當永遠的二等公民嗎?
北宜高不全然是帶來壞處,衡量一下利害得失後,再來從新看他不是會更好?
把他帶來的好處盡量用,他的壞處設法減到最低這才是最好的方法
而非一味的只看他的壞處,這樣不要建設便是對自然最好的了
--
窮達皆有命，何勞發嘆聲。 但知行好事，莫要問前程。
冬去冰須泮，春來草自生。 請君觀此理，天道甚分明。
~五代．長樂老．馮道．天道~
--
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◆ From: 61.58.104.163
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作者: willyc (willy) 看板: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Fri Aug 13 15:21:47 2004
※ 引述《hercales (天軍-戰魂附身)》之銘言：
: ※ 引述《libraliu (設計師 旅行家 ︩》之銘言：
: (恕刪)
: 我到覺得美麗的山水城市跟繁榮的生活不一定要完全分離
: 現在任何事情都是要取得一個平衡點
: 我們可以一邊享受山水城市一邊過著繁榮的生活啊
: 以宜蘭跟羅東兩地來說,這算是宜蘭最熱鬧的兩個地方了
: 如果說這兩地的生活圈可以擴大的話,那我們要享受繁榮都市生活的多樣化
: 就不是一件困難的事情了
: 反之若仍堅持維護著現有的面貌,而不願去面對那我們只會不段的落後
: 北宜高的興建對宜蘭的交通部是一件壞事
: 對宜蘭生活的衝擊也不見得一定是負面的
: 誰敢說因為宜蘭漂亮所以我要拋棄台北的繁華,很少吧
: 反支若宜蘭引進無煙囪工業那我們不就可以同時有工作機會跟美麗的家園了嗎?
: 縣政府多年來一直以環保做主題,但是從未表示他們拒絕工廠進入
: 若是這樣龍德跟利澤工業區是否都應該廢掉將廠商全趕出去?
: 不是吧!縣政府要的是無煙囪工業,既不傷害環境也能提高就業
: 這事情不是天方夜譚而是可以的,問題是你沒有交通要怎麼引進他們呢?
: 早期名列十大建設之一的蘇澳港現今如何?跟基隆台中高雄根本不能相比
: 為何呢?因為我們交通不便,所以廠商不肯進入,廠商不來貨船怎麼肯來呢?
: 之前有看報紙有提到過,美國一間啤酒商要來宜蘭設廠,不過是北宜高通車後
: 有可以提高就業的機會我們還要放棄嗎?
: 還是說我們要繼續維護這只能看不能吃的美麗山水嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話我覺得不是很妥當
: 這條政府欠我們十年的高速公路現今總算望要完成了,這十年造成多少宜蘭子弟外流
: 但是唯一可以慶幸的就是,現今大家環保意識都加強了,不像十年前那樣隨便了
: 那我們是否有信心可以接下高速公路帶來的衝擊,還是要繼續的反抗他
: 我們什麼都比西部的民眾少,我們現在才要鐵路電氣化,人家電聯車坐到不想坐了
: 人家已經兩條高速公路了,我們的第一條還在難產
: 我們的火車座位班次都比人家少,用的也是人家淘汰的老車廂
: 那我們還要繼續的龜縮下去嗎?當永遠的二等公民嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 北宜高不全然是帶來壞處,衡量一下利害得失後,再來從新看他不是會更好?
: 把他帶來的好處盡量用,他的壞處設法減到最低這才是最好的方法
: 而非一味的只看他的壞處,這樣不要建設便是對自然最好的了
我不太喜歡用這種資本主義式的觀點來看宜蘭
一昧地以帶動地方繁榮 增加就業率來作為破壞環境的藉口
很可惜大多數人應該都是這種想法 包括縣市長民意代表等
這就和我們中小學時代唸的地理課本一樣
評定一個地方永遠是以 氣候 土壤 工商業發不發達 作為基準點
所以關於西藏、尼泊爾的敘述永遠是：土壤貧瘠 氣候嚴寒 不宜人居
卻完全忽略當地精神生活富足 人文寶藏優渥 文化多樣性 等等
念這種地理課本長大 將來看待環境總用同樣一套以物質條件優先的資本主義態度
台灣其他地方會變成現在這樣 也不是沒有道理
沒錯 建一條高速公路 建幾間工廠 多辦幾所大學
我們也許可能會得到一點點「利益」
但是跟得到的比起來 我們恐怕會失去太多 而且沒辦法彌補
因為歷史沒辦法回頭 要蓋高速公路很簡單 要炸掉恐怕很難
我認為宜蘭的發展沒必要和外縣市資本主義的模式看齊
老實說我根本不在乎宜蘭有沒有電車 有電車的城市比較快樂嗎？
也不同意作者所說的 經濟條件不優渥就是二等公民
相反地 台北縣市生活品質糟糕 居住環境狹小 垃圾完全不分類
如果我居住在那種地方 我才會覺得自己是二等公民吧
沒錯 誠如作者所言「美麗的山水城市跟繁榮的生活不一定要完全分離」
但是全台灣有哪個以上兩者兼顧的例子嗎？
又 大家是否聽說過三十年前的永和
也和宜蘭一樣是個適合人居的純樸小鎮呢？
--
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◆ From: 61.231.189.154
推 lovetaiwan:I cannot but push.. 61.216.91.2 08/13
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作者: lovetaiwan (搞笑非吾願) 看板: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Fri Aug 13 17:01:56 2004
※ 引述《mapper (2000點保衛戰)》之銘言：
: ※ 引述《libraliu (設計師 旅行家 ︩》之銘言：
（恕刪...）
杞人憂天？
土地、都市的規劃都是以十年、二十年的眼光來看，
現在不開始思考，等到土地被濫用了，
怎麼補救都來不及。
宜蘭的吸引力在哪裡？
絕對不是四通八達的高架快速道路，
也不是前院寬敞後院有噴泉的豪宅；
要論交通的建設我們比不上西部一條條又大又直的道路，
要論建築我們比不是台北一幢幢又高又昂貴的高樓大廈。
為什麼一定要跟其他縣市一樣？
追求發展固然需要，但不是追求齊頭式的等同。
不是蓋條高速公路，成立大學分校就是發展，
發展可以很多面向，
我們要的是屬於宜蘭特色的發展。
沒錯！
宜蘭人一直很窮，
交通不方便，工商不發達，
so what?
以資本主義的觀點來說服貧窮的宜蘭人接受開發，
的確很吸引人。
但問題是，誰受惠？
當一片又一片的田地轉為建地，一棟又一棟的別墅在鄉間林立，
公路漫無止盡的在山林的蔓延，
到底是誰得到好處？
是宜蘭人嗎？
台視新聞曾經報導，
因為北宜高的完成，使得很多台北人來宜蘭置產，
因為交通方便，土地便宜，環境清幽，
換句話說，這裡可以當成他們的後花園。
當中記者訪問一位在宜蘭蓋別墅的台北人，
他很得意的說：「台北人比較聰明。」
好處誰拿？
是建商、是有錢人、是社會既得利益者、是外來的投機客。
宜蘭人，除了童玩節這種年度大活動外，
還是窮。
你可以到三星、冬山等一些較鄉下的地方看看，
資本主義未必帶來好處，
只是一群又一群的觀光客，來了又走，留下一堆垃圾。
要說有影響，
那就是因為與外界交流多了，更多人推崇資本主義。
但我不認為就僅因為這些人的利益，
宜蘭要當台北的後花園，要和西部追求一樣的發展。
我們可以有自己的特色。
--
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◆ From: 61.216.91.2
推 scuderia:噓一下機車的台北人 61.61.224.173 08/13
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作者: hercales (天軍-戰魂附身) 看板: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Fri Aug 13 22:55:52 2004
※ 引述《lovetaiwan (搞笑非吾願)》之銘言：
: ※ 引述《mapper (2000點保衛戰)》之銘言：
: （恕刪...）
: 杞人憂天？
: 土地、都市的規劃都是以十年、二十年的眼光來看，
: 現在不開始思考，等到土地被濫用了，
: 怎麼補救都來不及。
: 宜蘭的吸引力在哪裡？
: 絕對不是四通八達的高架快速道路，
: 也不是前院寬敞後院有噴泉的豪宅；
: 要論交通的建設我們比不上西部一條條又大又直的道路，
: 要論建築我們比不是台北一幢幢又高又昂貴的高樓大廈。
: 為什麼一定要跟其他縣市一樣？
: 追求發展固然需要，但不是追求齊頭式的等同。
: 不是蓋條高速公路，成立大學分校就是發展，
這不是齊頭式的平等,而是最低需求的平等
這是身為台灣這地方上每位居民都應該享有的權利
不能因為你覺得電車沒必要所以宜蘭不需要電車
也不能因為你不常搭火車所以不需要鐵路
這是一種非常自私的想法
我們現在連平等都達不到更遑論齊頭式的平等
基本的交通建設我們一樣都沒有,這不是平等,而是次等
: 發展可以很多面向，
: 我們要的是屬於宜蘭特色的發展。
: 沒錯！
: 宜蘭人一直很窮，
: 交通不方便，工商不發達，
: so what?
: 以資本主義的觀點來說服貧窮的宜蘭人接受開發，
: 的確很吸引人。
: 但問題是，誰受惠？
: 當一片又一片的田地轉為建地，一棟又一棟的別墅在鄉間林立，
如果說種田可以讓貧窮的宜蘭人過更好的生活的話
那他們便不會想要賣掉田地以換取短暫的利益
正因為種田不能使他們過更好的生活因此他們想賣掉
不能因為你的生活過的好所以你想要享受更好的環境品質
因此要求人家不要賣田地,不是你要吃飯而已,別人也是要的
: 公路漫無止盡的在山林的蔓延，
: 到底是誰得到好處？
: 是宜蘭人嗎？
: 台視新聞曾經報導，
: 因為北宜高的完成，使得很多台北人來宜蘭置產，
: 因為交通方便，土地便宜，環境清幽，
: 換句話說，這裡可以當成他們的後花園。
: 當中記者訪問一位在宜蘭蓋別墅的台北人，
: 他很得意的說：「台北人比較聰明。」
: 好處誰拿？
: 是建商、是有錢人、是社會既得利益者、是外來的投機客。
: 宜蘭人，除了童玩節這種年度大活動外，
: 還是窮。
就是因為窮所以才需要商機,才需要就業機會
就如我之前所說的,對於麵包跟美麗的山水之間來作選擇
我想絕大多數的人都是選麵包的
不要說人家投機,是我們讓人家有機會投機的
宜蘭人不窮就不需要賣土地,不需要賣土地就不會破壞自然
如今我們破壞自然以求溫飽這是無可厚非的
: 你可以到三星、冬山等一些較鄉下的地方看看，
: 資本主義未必帶來好處，
: 只是一群又一群的觀光客，來了又走，留下一堆垃圾。
留下一堆垃圾這句話很難認同
因為現在有能力出來玩的都是一些退休的人
這些人都世一旅行社安排的地方用餐
要說留下一堆垃圾,宜蘭人恐怕更勝這些外來的觀光客
一些球場的地方都是特別的髒亂,比其他地方更髒更亂
這些可是宜蘭人所遺留下來的
說這句話之前是否剛想想我們的衛生教育倒底有沒有做好
: 要說有影響，
: 那就是因為與外界交流多了，更多人推崇資本主義。
: 但我不認為就僅因為這些人的利益，
: 宜蘭要當台北的後花園，要和西部追求一樣的發展。
: 我們可以有自己的特色。
這並非是崇拜資本主義,而是目前宜蘭所必須的
想想看渭水路為何以壓倒性的票數改成中山路?
不正是商機嗎?要說到錢沒有人不愛的
要說到崇拜資本主義,這更是過火了
有人敢說自己心中沒有貪念嗎?
宜蘭不一定要成為台北的後花園,而這也是那些媒體製造出來的
事實上這正好是一個推展宜蘭的好機會
宜蘭有自己的文化,有自己的風俗
很多事情都是宜蘭先行才推展出去的
童玩節如此、連端午節慶的划龍舟競賽,以及搶孤活動
在我們將他推展制極限時別人也開始模仿我們
而這些正是我們的特色
我們要做的是將我們的特色給大家知道,而非毀滅他
以前大家都不知道宜蘭
拿金棗請人家吃人家還要削皮,拿鴨賞送人家被人家拿去煮蘿蔔湯
然後說煮出來的湯都是煙味很難吃,這種種的笑話都是不了解宜蘭而引起的
以前跟人家講宜蘭還會害羞被認為是土包子
現在我同學還會問我一些宜蘭的事蹟
因此一味的故步自封是會被淘汰的
宜蘭不但要跟上時代的腳步還要創造出自己的文化並推廣出去
這樣我們才可以向別人大聲說我們是宜蘭人,這才是宜蘭人的驕傲
如果年家鄉的事都難以啟口,那才是最悲慘的情形
--
無限的黑暗裡我獨自徘徊著
沉默的寂靜裡我孤單的聆聽
天之聲
地之聲
萬物之聲
無限的空間裡唯我一人
--
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◆ From: 61.58.104.163
推 scuderia:我覺得你的觀念比較故步自封.. 61.61.224.173 08/13
→ scuderia:我覺得你的觀念才是比較故步自封.. 61.61.224.173 08/13
→ scuderia:抱歉第一句打錯 Orz 61.61.224.173 08/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mapper (2000點保衛戰) 看板: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Sat Aug 14 00:04:56 2004
※ 引述《lovetaiwan (搞笑非吾願)》之銘言：
: ※ 引述《mapper (2000點保衛戰)》之銘言：
: （恕刪...）
: 杞人憂天？
: 土地、都市的規劃都是以十年、二十年的眼光來看，
: 現在不開始思考，等到土地被濫用了，
: 怎麼補救都來不及。
: 宜蘭的吸引力在哪裡？
: 絕對不是四通八達的高架快速道路，
: 也不是前院寬敞後院有噴泉的豪宅；
: 要論交通的建設我們比不上西部一條條又大又直的道路，
: 要論建築我們比不是台北一幢幢又高又昂貴的高樓大廈。
: 為什麼一定要跟其他縣市一樣？
可是宜蘭為什麼會吸引這麼多觀光客，就是宜蘭跟別的縣市根本不一樣，
而且這種特殊性，不會因為北宜高通車而作太大改變....
所以宜蘭再怎麼高度發展，絕對不會跟西部縣市一樣....
您下面講「宜蘭是台北的後花園」，這句話沒錯，而且宜蘭藉此吸引到
很多觀光客，而且這種趨勢在北宜高通車後，會更加熱絡....
但是不會吸引太多台北人來宜蘭居住，因為宜蘭的生活機能還是差台北太多....
宜蘭縣除了宜蘭跟羅東兩大市鎮外，其他地方要去買東西，可不是出個巷口
就可以買到，可能是騎幾公里的車去買，而宜蘭又多雨....
即使向宜蘭羅東兩個大市鎮，市區內道路狹窄，非常難開車，
市區裡的建築大多是二三十年歷史的透天厝或者老公寓，
高聳豪華又有保全的電梯大廈可是沒幾棟的。另外宜蘭地區的百貨公司
只有友愛跟三商，大賣場都是本地品牌，家樂福大潤發一家都沒有，
所以不論我的宜蘭本地同事或外地同事，去台北一定要去逛101、SOGO或新光三越，
去花蓮就想要逛家樂福。還有如果有生小朋友的話，又要考慮他們的教育問題：
宜蘭的學校建築美輪美奐，可是沒有啥明星學校，建中北一女更是沒有，
所以我想在台北工作、故鄉不在宜蘭的人，即使很喜歡宜蘭的環境，
在宜蘭買別墅，可能住沒幾個月又搬回台北長住，只有假日來宜蘭度假....
即使有北宜高，宜蘭到隔壁的台北還是有一小時的路程，加上宜蘭多雨，
這種環境還是跟西部大不同，所以宜蘭的發展根本不可能步上西部的後塵；
只是北宜高跟後續的工商發展，是讓生長在宜蘭的人，有機會可以留在
宜蘭工作，或者沒辦法在宜蘭工作，但是有晚上回宜蘭住的權利。
當然北宜高會帶來很多西部不好的東西，但是如果縣政府加以管控，
這種負面影響會降低，譬如縣政府的科技城大學城計畫，這些產業帶來的
污染跟傳統產業比起來算比較小，而且吸引過來的外來就業人口素質
也比較高。另外帶來的觀光人潮，如果能跟當地住民的生活圈、
大自然能做有效的區隔，是不會帶來太大的影響....
: 追求發展固然需要，但不是追求齊頭式的等同。
: 不是蓋條高速公路，成立大學分校就是發展，
: 發展可以很多面向，
: 我們要的是屬於宜蘭特色的發展。
: 沒錯！
: 宜蘭人一直很窮，
: 交通不方便，工商不發達，
: so what?
: 以資本主義的觀點來說服貧窮的宜蘭人接受開發，
: 的確很吸引人。
: 但問題是，誰受惠？
: 當一片又一片的田地轉為建地，一棟又一棟的別墅在鄉間林立，
: 公路漫無止盡的在山林的蔓延，
: 到底是誰得到好處？
: 是宜蘭人嗎？
: 台視新聞曾經報導，
: 因為北宜高的完成，使得很多台北人來宜蘭置產，
: 因為交通方便，土地便宜，環境清幽，
: 換句話說，這裡可以當成他們的後花園。
: 當中記者訪問一位在宜蘭蓋別墅的台北人，
: 他很得意的說：「台北人比較聰明。」
: 好處誰拿？
: 是建商、是有錢人、是社會既得利益者、是外來的投機客。
: 宜蘭人，除了童玩節這種年度大活動外，
: 還是窮。
: 你可以到三星、冬山等一些較鄉下的地方看看，
: 資本主義未必帶來好處，
: 只是一群又一群的觀光客，來了又走，留下一堆垃圾。
: 要說有影響，
: 那就是因為與外界交流多了，更多人推崇資本主義。
: 但我不認為就僅因為這些人的利益，
: 宜蘭要當台北的後花園，要和西部追求一樣的發展。
: 我們可以有自己的特色。
請問宜蘭的特色是什麼？你能回答的出來嗎？難道故步自封才是特色？
--
台北捷運橘線（新莊線、中和線）
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迴丹輔新頭先三菜台大民中行松忠東古頂永景南
前嗇 北橋權山天江孝 安 勢
龍鳳大莊庄宮重寮橋國西國宮南新門亭溪市安角
小路小 京生 場
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標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Sat Aug 14 01:55:16 2004
※ 引述《mapper (2000點保衛戰)》之銘言：
: ※ 引述《lovetaiwan (搞笑非吾願)》之銘言：
: : （恕刪...）
: : 杞人憂天？
: : 土地、都市的規劃都是以十年、二十年的眼光來看，
: : 現在不開始思考，等到土地被濫用了，
: : 怎麼補救都來不及。
: : 宜蘭的吸引力在哪裡？
: : 絕對不是四通八達的高架快速道路，
: : 也不是前院寬敞後院有噴泉的豪宅；
: : 要論交通的建設我們比不上西部一條條又大又直的道路，
: : 要論建築我們比不是台北一幢幢又高又昂貴的高樓大廈。
: : 為什麼一定要跟其他縣市一樣？
: 可是宜蘭為什麼會吸引這麼多觀光客，就是宜蘭跟別的縣市根本不一樣，
: 而且這種特殊性，不會因為北宜高通車而作太大改變....
: 所以宜蘭再怎麼高度發展，絕對不會跟西部縣市一樣....
這個大前提 就很有問題了...
你憑著哪一點覺的宜蘭在怎麼高度發展 都不會跟西部縣市一樣?
這種心態 感覺像是那種壞事一定不會那麼雖 發生在自己身上一樣
西部 桃園 新竹 也曾經是鄉村景色的縣市
苗栗 雲林 彰化 現在都還是屬於農業縣市 你覺得他們生活品質怎樣?
城市美不美?
: 您下面講「宜蘭是台北的後花園」，這句話沒錯，而且宜蘭藉此吸引到
: 很多觀光客，而且這種趨勢在北宜高通車後，會更加熱絡....
: 但是不會吸引太多台北人來宜蘭居住，因為宜蘭的生活機能還是差台北太多....
把你所說的家樂福 B&Q 或燦坤等等搬到宜蘭來
再來個新光三越 這時候生活機能就不差了吧
老實說 很多台北人會喜歡宜蘭 看上的就是他的優質生活環境
討厭都市的擁擠 髒亂 出門開個車都煩惱沒地方停
生活機能 倒是其次
: 宜蘭縣除了宜蘭跟羅東兩大市鎮外，其他地方要去買東西，可不是出個巷口
: 就可以買到，可能是騎幾公里的車去買，而宜蘭又多雨....
: 即使向宜蘭羅東兩個大市鎮，市區內道路狹窄，非常難開車，
: 市區裡的建築大多是二三十年歷史的透天厝或者老公寓，
: 高聳豪華又有保全的電梯大廈可是沒幾棟的。另外宜蘭地區的百貨公司
這就是需要教育的地方
高聳豪華有電梯的大廈 是很驕傲嗎?
我可以跟你說 住在那種大樓公寓裡 生活品質遠低於透天厝
要蓋大樓住宅 是因為土地不夠 人口過剩 不得已的方法
有土地 人口密度不高 為什麼要蓋大樓??
你覺得大家都住在公寓裡 會有現在你家附近良好的鄰里關係?
不可能 把宜蘭變的跟台北都會一樣冷冰冰嗎
宜蘭的宜蘭厝 那種品質 好過任何豪華大廈
宜蘭優質的地方在這裡 你再怎麼拚高樓也拚不過台北高雄
而且也沒意義
: 只有友愛跟三商，大賣場都是本地品牌，家樂福大潤發一家都沒有，
: 所以不論我的宜蘭本地同事或外地同事，去台北一定要去逛101、SOGO或新光三越，
101 SOGO 本來就是大城市下會有的產物
台北看的到田間小路嗎?有羅東運動公園? 有親水公園 ?
什麼樣的地方 就該長什麼樣
: 去花蓮就想要逛家樂福。還有如果有生小朋友的話，又要考慮他們的教育問題：
: 宜蘭的學校建築美輪美奐，可是沒有啥明星學校，建中北一女更是沒有，
宜蘭有多少人口? 幾間高中? 台北有多少人口 幾間高中?
有建中北一女那又如何??
: 所以我想在台北工作、故鄉不在宜蘭的人，即使很喜歡宜蘭的環境，
: 在宜蘭買別墅，可能住沒幾個月又搬回台北長住，只有假日來宜蘭度假....
: 即使有北宜高，宜蘭到隔壁的台北還是有一小時的路程，加上宜蘭多雨，
: 這種環境還是跟西部大不同，所以宜蘭的發展根本不可能步上西部的後塵；
這句話有點像是自我安慰 現在沒有北宜高
你可以看看假日 來宜蘭玩的車子有多少
可以塞滿整個北宜公路 一直到礁溪
濱海往羅東冬山河的路 也全部是車
要塞個好幾小時的車程都這麼多人
你覺得1小時就可以到的話 車會只有一樣多?
: 只是北宜高跟後續的工商發展，是讓生長在宜蘭的人，有機會可以留在
: 宜蘭工作，或者沒辦法在宜蘭工作，但是有晚上回宜蘭住的權利。
: 當然北宜高會帶來很多西部不好的東西，但是如果縣政府加以管控，
: 這種負面影響會降低，譬如縣政府的科技城大學城計畫，這些產業帶來的
: 污染跟傳統產業比起來算比較小，而且吸引過來的外來就業人口素質
: 也比較高。另外帶來的觀光人潮，如果能跟當地住民的生活圈、
: 大自然能做有效的區隔，是不會帶來太大的影響....
只能說 你的想法很天真 也很樂觀
其實縣政府自己都很頭痛這問題 早在10幾年前規劃宜蘭縣改造的時候
就有把北宜高通車問題影響考濾過
現在宜蘭能有這種環境品質 都是專家跟管理單位很小心的限制跟經營
不是一切都渾然天成
一個不小心 你可以看看西部那些鄉村縣市 就會是那樣子
: : 追求發展固然需要，但不是追求齊頭式的等同。
: : 不是蓋條高速公路，成立大學分校就是發展，
: : 發展可以很多面向，
: : 我們要的是屬於宜蘭特色的發展。
: : 沒錯！
: : 宜蘭人一直很窮，
: : 交通不方便，工商不發達，
: : so what?
: : 以資本主義的觀點來說服貧窮的宜蘭人接受開發，
: : 的確很吸引人。
: : 但問題是，誰受惠？
: : 當一片又一片的田地轉為建地，一棟又一棟的別墅在鄉間林立，
: : 公路漫無止盡的在山林的蔓延，
: : 到底是誰得到好處？
: : 是宜蘭人嗎？
: : 台視新聞曾經報導，
: : 因為北宜高的完成，使得很多台北人來宜蘭置產，
: : 因為交通方便，土地便宜，環境清幽，
: : 換句話說，這裡可以當成他們的後花園。
: : 當中記者訪問一位在宜蘭蓋別墅的台北人，
: : 他很得意的說：「台北人比較聰明。」
: : 好處誰拿？
: : 是建商、是有錢人、是社會既得利益者、是外來的投機客。
: : 宜蘭人，除了童玩節這種年度大活動外，
: : 還是窮。
: : 你可以到三星、冬山等一些較鄉下的地方看看，
: : 資本主義未必帶來好處，
: : 只是一群又一群的觀光客，來了又走，留下一堆垃圾。
: : 要說有影響，
: : 那就是因為與外界交流多了，更多人推崇資本主義。
: : 但我不認為就僅因為這些人的利益，
: : 宜蘭要當台北的後花園，要和西部追求一樣的發展。
: : 我們可以有自己的特色。
: 請問宜蘭的特色是什麼？你能回答的出來嗎？難道故步自封才是特色？
發展特色怎會是故步自封
我來告訴你宜蘭的特色是什麼
宜蘭因為交通不變 (所有東部都一樣) 因此較沒有開發
還保有較完善的自然環境
人口也較少
10幾年前縣政府規劃宜蘭 就制定了以發展光觀 農業 為主要目標
規劃了很多自然保育區 寧可犧牲大型工業或商業活動進住宜蘭
也要保留宜蘭天生的好山好水
這事有遠見的人才能辦的到的事
也就是說 宜蘭的特色 就是鄉村式 高品質的生活環境
好山好水能用來吃飯嗎? 就是光觀
不是說宜蘭就不能開發 當然要開發 但不是開發的跟台北一樣就是好
你再怎麼拚都不可能幹掉台北 就向台灣人沒必要跟美國人拚籃球一樣
你把宜蘭弄得像桃園 可以跟你保證 宜蘭就爛掉了 沒有人會在喜歡她
鄉村城市 規劃的好 一樣很美很舒適 有沒有去過北海道?
你現在提到宜蘭 腦海裡可能會浮現再田邊一棟棟的漂亮農舍
漂亮的冬山河畔 很多的斜屋頂建築 親切有特色的國小國中
這些就是宜蘭的特色 台灣其他地方找不到
也是他最吸引人 最有本錢的地方
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Sat Aug 14 09:28:26 2004
※ 引述《rxxr (~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《mapper (2000點保衛戰)》之銘言：
: : 可是宜蘭為什麼會吸引這麼多觀光客，就是宜蘭跟別的縣市根本不一樣，
: : 而且這種特殊性，不會因為北宜高通車而作太大改變....
: : 所以宜蘭再怎麼高度發展，絕對不會跟西部縣市一樣....
: 這個大前提 就很有問題了...
: 你憑著哪一點覺的宜蘭在怎麼高度發展 都不會跟西部縣市一樣?
: 這種心態 感覺像是那種壞事一定不會那麼雖 發生在自己身上一樣
: 西部 桃園 新竹 也曾經是鄉村景色的縣市
: 苗栗 雲林 彰化 現在都還是屬於農業縣市 你覺得他們生活品質怎樣?
: 城市美不美?
發展成雲林那樣又怎樣？
提到雲林就想到六輕
想到地層下陷
真要說的話
雲林比宜蘭更"荒涼"
農田不比宜蘭少
但大家怎麼不說那邊有好山好水
雲林的特色在那?
在員林也混了約三年
就因為"交通方便"
所以人都跑到台中了
商業活動也都在台中了
員林的人口比羅東西
佔地比羅東大
但商業活動甚至不如羅東
比羅東好的部分
只是因為他的"交通方便"
所以有些連鎖店比較多而已
當現在這情況下
一些人都寧願去到台北買電腦而不肯在宜蘭買
當北宜高通車後
就會讓人比較願意在宜蘭買電腦?
只會因為更方便而更想跑出去做商業活動吧
: : 您下面講「宜蘭是台北的後花園」，這句話沒錯，而且宜蘭藉此吸引到
: : 很多觀光客，而且這種趨勢在北宜高通車後，會更加熱絡....
: : 但是不會吸引太多台北人來宜蘭居住，因為宜蘭的生活機能還是差台北太多....
所謂的生活機能是怎樣的東西?
對我來說有7-11
有地方買宵夜吃
最重要是停車方便
就是好住的地方
台北連停機車都是頭痛的事
就算他有百貨公司有大賣場有捷運有r$#^*%^&
那又怎樣?
: 把你所說的家樂福 B&Q 或燦坤等等搬到宜蘭來
: 再來個新光三越 這時候生活機能就不差了吧
: 老實說 很多台北人會喜歡宜蘭 看上的就是他的優質生活環境
: 討厭都市的擁擠 髒亂 出門開個車都煩惱沒地方停
: 生活機能 倒是其次
: : 宜蘭縣除了宜蘭跟羅東兩大市鎮外，其他地方要去買東西，可不是出個巷口
: : 就可以買到，可能是騎幾公里的車去買，而宜蘭又多雨....
雨啊~~
最近比較少了
雖然以前騎腳踏車很討厭下小雨
不過一但不下了又很懷念
雖然下雨人人討厭
但這不就是特色?
: : 即使向宜蘭羅東兩個大市鎮，市區內道路狹窄，非常難開車，
: : 市區裡的建築大多是二三十年歷史的透天厝或者老公寓，
: : 高聳豪華又有保全的電梯大廈可是沒幾棟的。另外宜蘭地區的百貨公司
如果給你選
電梯大夏和透天厝老公寓你想住那個?
我一個人住沒差
但整個家庭的話我不會想選大夏
: 這就是需要教育的地方
: 高聳豪華有電梯的大廈 是很驕傲嗎?
: 我可以跟你說 住在那種大樓公寓裡 生活品質遠低於透天厝
: 要蓋大樓住宅 是因為土地不夠 人口過剩 不得已的方法
: 有土地 人口密度不高 為什麼要蓋大樓??
: 你覺得大家都住在公寓裡 會有現在你家附近良好的鄰里關係?
: 不可能 把宜蘭變的跟台北都會一樣冷冰冰嗎
: 宜蘭的宜蘭厝 那種品質 好過任何豪華大廈
: 宜蘭優質的地方在這裡 你再怎麼拚高樓也拚不過台北高雄
: 而且也沒意義
: : 只有友愛跟三商，大賣場都是本地品牌，家樂福大潤發一家都沒有，
本地品牌就不好?
家樂福是人口過度密集下的產物啊
提供停車場 (不然外面找不到)_
賣的東西多元又多樣
是因為沒辦法在外面買
今天我在羅東夜市可以買到現烤的雞腿我幹麻在家樂福買?
今天我在富士屋可以買到好吃的麵包我幹麻到家樂福繞大一圈買?
今天我要買衣服夜市那麼多間可以慢慢逛我幹麻到家樂福?
我要買CD有大眾我要買電腦有順發有的沒的
大賣場有必要嗎?
今天你有忙到那麼忙
或停車位不夠讓你不敢出門
一週只能出門一次大採購?
所有東西逼著在一間大賣場買完不難過嗎?
: : 所以不論我的宜蘭本地同事或外地同事，去台北一定要去逛101、SOGO或新光三越，
: 101 SOGO 本來就是大城市下會有的產物
: 台北看的到田間小路嗎?有羅東運動公園? 有親水公園 ?
: 什麼樣的地方 就該長什麼樣
: : 去花蓮就想要逛家樂福。還有如果有生小朋友的話，又要考慮他們的教育問題：
: : 宜蘭的學校建築美輪美奐，可是沒有啥明星學校，建中北一女更是沒有，
以前看著建中北一女有人補習補到死
我在宜蘭沒那念書壓力
為覺得我很幸福
就算大學沒人好又怎樣?
我不看輕建中或北一女~~但我不想過那樣的生活
: 宜蘭有多少人口? 幾間高中? 台北有多少人口 幾間高中?
: 有建中北一女那又如何??
有人喜歡逼自己過的生活緊繃吧?
: : 所以我想在台北工作、故鄉不在宜蘭的人，即使很喜歡宜蘭的環境，
: : 在宜蘭買別墅，可能住沒幾個月又搬回台北長住，只有假日來宜蘭度假....
: : 即使有北宜高，宜蘭到隔壁的台北還是有一小時的路程，加上宜蘭多雨，
: : 這種環境還是跟西部大不同，所以宜蘭的發展根本不可能步上西部的後塵；
: 這句話有點像是自我安慰 現在沒有北宜高
: 你可以看看假日 來宜蘭玩的車子有多少
: 可以塞滿整個北宜公路 一直到礁溪
: 濱海往羅東冬山河的路 也全部是車
: 要塞個好幾小時的車程都這麼多人
: 你覺得1小時就可以到的話 車會只有一樣多?
: : 只是北宜高跟後續的工商發展，是讓生長在宜蘭的人，有機會可以留在
: : 宜蘭工作，或者沒辦法在宜蘭工作，但是有晚上回宜蘭住的權利。
: : 當然北宜高會帶來很多西部不好的東西，但是如果縣政府加以管控，
: : 這種負面影響會降低，譬如縣政府的科技城大學城計畫，這些產業帶來的
: : 污染跟傳統產業比起來算比較小，而且吸引過來的外來就業人口素質
小?
晶圓工業多毒啊?
只看高科技光環
而不管背後其實他也有圬染
吸引外來高科技人口就業
那原本本地人還不是一樣沒位子? （笑）
也許下一代有機會吧
: : 也比較高。另外帶來的觀光人潮，如果能跟當地住民的生活圈、
: : 大自然能做有效的區隔，是不會帶來太大的影響....
觀光客來看的就是宜蘭的大自然
很多宜蘭人賺的就是遊客的錢
兩個息息相關
你又要如何區隔?
: 只能說 你的想法很天真 也很樂觀
: 其實縣政府自己都很頭痛這問題 早在10幾年前規劃宜蘭縣改造的時候
: 就有把北宜高通車問題影響考濾過
: 現在宜蘭能有這種環境品質 都是專家跟管理單位很小心的限制跟經營
: 不是一切都渾然天成
: 一個不小心 你可以看看西部那些鄉村縣市 就會是那樣子
: : 請問宜蘭的特色是什麼？你能回答的出來嗎？難道故步自封才是特色？
: 發展特色怎會是故步自封
: 我來告訴你宜蘭的特色是什麼
: 宜蘭因為交通不變 (所有東部都一樣) 因此較沒有開發
: 還保有較完善的自然環境
: 人口也較少
: 10幾年前縣政府規劃宜蘭 就制定了以發展光觀 農業 為主要目標
: 規劃了很多自然保育區 寧可犧牲大型工業或商業活動進住宜蘭
: 也要保留宜蘭天生的好山好水
: 這事有遠見的人才能辦的到的事
: 也就是說 宜蘭的特色 就是鄉村式 高品質的生活環境
: 好山好水能用來吃飯嗎? 就是光觀
: 不是說宜蘭就不能開發 當然要開發 但不是開發的跟台北一樣就是好
: 你再怎麼拚都不可能幹掉台北 就向台灣人沒必要跟美國人拚籃球一樣
: 你把宜蘭弄得像桃園 可以跟你保證 宜蘭就爛掉了 沒有人會在喜歡她
: 鄉村城市 規劃的好 一樣很美很舒適 有沒有去過北海道?
: 你現在提到宜蘭 腦海裡可能會浮現再田邊一棟棟的漂亮農舍
: 漂亮的冬山河畔 很多的斜屋頂建築 親切有特色的國小國中
: 這些就是宜蘭的特色 台灣其他地方找不到
: 也是他最吸引人 最有本錢的地方
當沒有北宜高時
宜蘭都已經能吸引那麼多人了
那有沒有北宜高有差嗎？
還是因為更方便帶來更多垃圾？
--
町:
再怎麼痛苦也請您忍耐，再怎麼悲傷也請您活下去...
我與V‧賽連將和您生涯與共...
請連同那把劍和我，一起接下吧...
騎士大人，請將我收為搭檔...
「主人」
--
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◆ From: 211.74.229.73
噓 mapper:我只能說：你完全誤解我的意思 140.116.64.64 08/14
噓 centify:我也這樣覺得 只為反駁而反駁 218.166.119.149 09/06
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作者: hercales (天軍-戰魂附身) 看板: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Sat Aug 14 11:43:21 2004
※ 引述《lovetaiwan (搞笑非吾願)》之銘言：
: ※ 引述《hercales (天軍-戰魂附身)》之銘言：
: : 這不是齊頭式的平等,而是最低需求的平等
: : 這是身為台灣這地方上每位居民都應該享有的權利
: : 不能因為你覺得電車沒必要所以宜蘭不需要電車
: : 也不能因為你不常搭火車所以不需要鐵路
: : 這是一種非常自私的想法
: 自私？
: 當西部幹線全面電氣化後，當PP車到處跑時，
: 人們開始回過頭來尋找柴電的蹤跡，開始懷念慢車的滋味。
: 因為大家都一樣，
: 所以有自己的特色，才會吸引人，
: 當臺灣所有鐵路都跑PP，到處都有高速公路時，
: 你還會想到處走走，看看不同的地方？
你錯了,火車是越來越進步,但是過去的煤炭車柴電車都是歷史
我們保存歷史之際當然要追求進步
鐵路電氣化後平均車速上升10公里
難道說你還要看著柴電車來污染環境嗎?
這種追懷以前火車的事情鐵道迷可是樂此不疲
但是你敢說他們對現在新型的火車一點興趣都沒有嗎?
使用柴電車不是特色而是一種落後的表現
正因我們沒有電氣化因此才還在使用柴電車
正是因為有高速公路那些遊樂區才能如此的大賺特賺
正是因為高速公路你的畢業旅行才可以道外縣市去玩個三天兩夜
沒有高速公路大家光是塞車就塞到死了,也不會有人想到宜蘭來
因為沒有其他的地方可以分散車潮
到宜蘭來一樣只是塞車而已
你有沒有看過花蓮台東,整體而以比宜蘭更為落後
可是花蓮爭取蘇花高的決心比我們更為強烈
正是因為他們不想在忍受這種糟透的生活
他們也想像別人一樣到處去玩,但是交通還有金錢上的考量
使他們不得不放棄
: : 我們現在連平等都達不到更遑論齊頭式的平等
: : 基本的交通建設我們一樣都沒有,這不是平等,而是次等
: 次等？
: 你認為交通建設不足、工商不發達，就是次等國民？
: 有沒有認真想過，真的不足嗎？
: 兩條連外道路、一條鐵路，
: 除了因為先天地形限制沒辦法建機場外，交通真的不足嗎？
你覺得這真的足夠嗎?交通建設是我們身為國民所應該擁有的
既然是國民為什麼不能享有高速公路?
為什麼我們還得使用別人不要用的火車車廂?
也為什麼我們只能在宜蘭而不能去外縣市?
只因為交通不方便
對內而言這現況的道路是足夠了,但是難道我們就要一直困守在這裡
只看到別人來宜蘭玩,我們卻因交通而無法到外面去玩
: 你相不相信，即使北宜高通車，
: 假日北宜還是會塞車，火車還是會一位難求，
: 建設永遠跟不上人潮和車潮，
: 我可以保證，北宜高引進將是更多的車潮。
: 工商不發達，
你有什麼證據可以如此的口出狂言,敢如此的妄下誑語
我也可以跟你保證北宜高可以引進更多的商機
但是若是連蘇花高都有的話,北宜高帶來的車潮絕對不是我們所全部承受下來的
另外北宜高會引進更多的車潮嗎?
宜蘭只有在熱鬧的時候才會出現車潮
對於平常的上班上課根本不影響
另外頭城宜蘭羅東都有外環道路
住這三大城市的人更是不怕會因假日的車潮而嚴重影響市內交通
童玩節人潮都將他移到後站去了,對於市內交通更是一項紓困
: 以宜蘭市和羅東鎮為中心的商業區，真的不夠嗎？
: 發展商業的同時，要不要考慮當地的消費能力，
: 如果你說引進家樂福和B&Q 這種大型商場是商業發展的表徵，
: 那麼這種買場進駐同時，
: 造成在地企業的倒閉危機對當地發展是不是更具傷害力？
: 會帶來商機嗎？
: 以量販中心為例，
: 宜蘭最繁榮的商業區羅東，
: 小小的十一平方公里有將近十家賣場，
: 如果再像縣政府前規劃的要在光榮路上引進家樂福，
: 以應付北宜高羅東交流道下來的商機，
: 試問，以一個全國連鎖的賣場換得本地六、七家賣場的倒閉，
: 這是不是更不合理？
你確定喜互惠、萬客來還有金富士會倒嗎?
另外你去過家樂福了嗎?
第一代家樂福來宜蘭必死,第二代是倉儲沒什麼,第三代才是他的目的
花蓮有一家第三代的家樂福,裡面寬敞的感覺跟喜互惠擁擠的感覺是完全不一樣的
另外就是價格種類的問題,種類無疑是家樂福佔優勢
但是價格呢?家樂福要針對宜蘭的物價作調整還是全省統一價?
這都是攸關成敗,另外據我去過一次花蓮家樂福的印象
雖然是過年但是裡面很冷清,這可以顯示他無法吸引外來的遊客
但是當地居民呢?照這樣看來也是還好
因為花蓮並不像台北有那麼高的消費能力
且家樂福有些東西的價錢比喜互惠等店都還貴
這些因素你有考慮過嗎?還是單純的認為家樂福一來其他都會倒?
此外我所說的是就業機會而非商機喔
商機是要有人潮才會有的,但也是要看各方面的配合
像童玩節交通不便,還不是那麼多人來,這商機不夠大嗎?
但就業機會就跟交通運輸有相當大的關係了
: 要商業發展，宜蘭永遠比不上臺北，
: 需要的話，你可以搭火車到台北，
: 我想宜蘭臺北兩地商品的差價，
: 絕對足夠你的車錢。
要發展成台北那樣的商業都市需要很多條件
除了他們交通較方便,他們還有個首善之督在那
以及重長久以來的發展才會這樣的
要說宜蘭永遠比不上,誰知到哪一天突如其來的災難台北就毀了
那我們不就超越了嗎?話有必要說的這麼绝嗎?
另外宜蘭台北兩地的差價沒你想像中那麼誇張
百貨公司賣的東西永遠都很貴
但是人家一堆十元商店還有生活工廠以及電腦商場這都是宜蘭比不上的
至於你說的搭火車去台北(火車價格有點高)
北宜高通了之後我們每星期都可以去台北逛
要看101還是京華城還是新光三越或是世貿展都沒問題
以前還沒去台北唸書的時候看到資訊展、書展、漫畫展遮些展覽都很想去
現在在台北念說想去就去
有了北宜高就可以像我現在一樣
也可以因此在宜蘭生活去台北逛街,達到生活與環保的兩全
: : 如果說種田可以讓貧窮的宜蘭人過更好的生活的話
: : 那他們便不會想要賣掉田地以換取短暫的利益
: : 正因為種田不能使他們過更好的生活因此他們想賣掉
: : 不能因為你的生活過的好所以你想要享受更好的環境品質
: : 因此要求人家不要賣田地,不是你要吃飯而已,別人也是要的
: : 就是因為窮所以才需要商機,才需要就業機會
: : 就如我之前所說的,對於麵包跟美麗的山水之間來作選擇
: : 我想絕大多數的人都是選麵包的
: : 不要說人家投機,是我們讓人家有機會投機的
: : 宜蘭人不窮就不需要賣土地,不需要賣土地就不會破壞自然
: : 如今我們破壞自然以求溫飽這是無可厚非的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這句我不敢苟同，
: 以前你可以拿「肚子都填不飽了，還談什麼保護！」當開發的藉口，
: 可是現在你必須記得「命都沒有了，還談什麼填飽肚子」。
: 說命沒有是有一點言重，可是環境沒有讓你重來的機會。
: 你可以把田地填平，上水泥來蓋房子，
: 可是有可能把房子的那塊地恢復成田地嗎？
: 就我觀察到的，這些最後都是廢墟。
: （你可以沿著蘭陽溪堤防的那條路看看）
: 麵包當然好吃，可是吃了之後呢？
: 機會就在當你吃下那口麵包後沒了，
: 那你還能作什麼？
: 磨麥作麵粉嗎？抱歉，你的地已經沒有了。
在這問題之前你得先考慮一下你是否會面對到磨麥作麵粉的問題
因為可能你還沒吃到麵包就掛點了
麻煩先後次序考慮一下好嗎?
山坡地的開發是政府應該要把關的
而非凡事都要靠民眾的
: : 留下一堆垃圾這句話很難認同
: : 因為現在有能力出來玩的都是一些退休的人
: : 這些人都世一旅行社安排的地方用餐
: : 要說留下一堆垃圾,宜蘭人恐怕更勝這些外來的觀光客
: : 一些球場的地方都是特別的髒亂,比其他地方更髒更亂
: : 這些可是宜蘭人所遺留下來的
: : 說這句話之前是否剛想想我們的衛生教育倒底有沒有做好
: : 這並非是崇拜資本主義,而是目前宜蘭所必須的
: : 想想看渭水路為何以壓倒性的票數改成中山路?
: : 不正是商機嗎?要說到錢沒有人不愛的
: : 要說到崇拜資本主義,這更是過火了
: : 有人敢說自己心中沒有貪念嗎?
: : 宜蘭不一定要成為台北的後花園,而這也是那些媒體製造出來的
: : 事實上這正好是一個推展宜蘭的好機會
: : 宜蘭有自己的文化,有自己的風俗
: : 很多事情都是宜蘭先行才推展出去的
: : 童玩節如此、連端午節慶的划龍舟競賽,以及搶孤活動
: : 在我們將他推展制極限時別人也開始模仿我們
: : 而這些正是我們的特色
: : 我們要做的是將我們的特色給大家知道,而非毀滅他
: : 以前大家都不知道宜蘭
: : 拿金棗請人家吃人家還要削皮,拿鴨賞送人家被人家拿去煮蘿蔔湯
: : 然後說煮出來的湯都是煙味很難吃,這種種的笑話都是不了解宜蘭而引起的
: : 以前跟人家講宜蘭還會害羞被認為是土包子
: : 現在我同學還會問我一些宜蘭的事蹟
: : 因此一味的故步自封是會被淘汰的
: : 宜蘭不但要跟上時代的腳步還要創造出自己的文化並推廣出去
: : 這樣我們才可以向別人大聲說我們是宜蘭人,這才是宜蘭人的驕傲
: : 如果年家鄉的事都難以啟口,那才是最悲慘的情形
: 我們這一代，較少有貧窮的經歷，
: 可是我們可以以我們的力量來改變已經存在的事實。
: 套用一下你習慣的說法，
: 不能因為你喜歡錢，就說大家都會擁抱資本主義。
: 以前沒有高速公路，
: 可是至少到現在，我們已經把宜蘭成功推廣出去。
: 靠的是什麼？是心啊！
: 在別人面前，每次提到宜蘭，我都可以侃侃而談，
: 有同學要來宜蘭玩，我在一週前就作了功課，
: 經過綜合運動場，我能說出正在興建的建築是第二文化中心，
: 它的設計理念、它的建築架構；
: 到羅東運動公園參觀，我可以介紹它是以中、日式庭園的概念來設計的，
: 所以園內有中國四個方位象徵的吉祥物，
: 順便指出代表北邊的玄武在哪？南邊的朱雀在哪？
: 也能比較出與宜蘭運動公園的歐洲式對稱風格的不同，
: 絕對不是陪他們拍拍照就好。
: 或許我介紹的膚淺，可是至少我認真瞭解過，
: 更重要的是，在瞭解過程中，我對宜蘭更有信心。
: 這些不是從商機可以得到的，
: 可是這是宜蘭吸引人的方法。
你凡事都提到商機,看來你一點都沒看懂我的文章
我說的是北宜高能替宜蘭帶來更大的就業機會
對於你的做法當然是對於推廣宜蘭一件重要的事情
不過有很多人可是沒有宜蘭的朋友
有很多人是開車出去玩,但他們只有假日可以
難道說我們只把宜蘭的推廣限制自這些學生族群嗎?
別忘了上班族才是更大的目標
因為有了童玩節所以大家對宜蘭有更為知道些
但是宜蘭不是只有童玩節
還有其他的,且宜蘭也不是只要觀光客
廠商的進駐宜蘭對宜蘭的就業機會有幫助
商機是看人潮,就業機會是看交通
沒有交通自然沒有就業機會,也就沒有商機了
--
第一個封印放樹巔，風精靈從此不再飛翔
第二個封印落水間，漣漪和浪花便斂起了鋒芒
第三個封印驅趕雷電，人世間於是只留下冰冷的火焰
第四封印鎮鎖山岩，大地的歌聲轉化成嗚咽
第五個封印啊天空知道，閃耀的日光一片淒迷
눠 第六個封印也很清晰，死靈在月光的墳墓中不安的嬉戲著
--
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◆ From: 61.58.104.163
推 simonown:話說現在已經電氣化到花蓮了=.= 218.187.19.15 08/14
→ simonown:柴聯或柴電機車頭並不是落後的表現 218.187.19.15 08/14
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Sat Aug 14 13:31:28 2004
※ 引述《hercales (天軍-戰魂附身)》之銘言：
: ※ 引述《lovetaiwan (搞笑非吾願)》之銘言：
: 你錯了,火車是越來越進步,但是過去的煤炭車柴電車都是歷史
: 我們保存歷史之際當然要追求進步
: 鐵路電氣化後平均車速上升10公里
: 難道說你還要看著柴電車來污染環境嗎?
你只看表面的乾淨嗎?
追根究底
電從那邊來?
電力怎麼運送?
高壓鐵塔林立
多到連靠鐵塔掙飯吃的我都看不下去 (我家做基樁的)
: 使用柴電車不是特色而是一種落後的表現
怎樣叫落後?
就實用性來說柴電車頭比電力車頭好喔
: 正因我們沒有電氣化因此才還在使用柴電車
: 正是因為有高速公路那些遊樂區才能如此的大賺特賺
遊樂區誰開的?
遊樂區賺了
山下那些民眾有賺到?
: 正是因為高速公路你的畢業旅行才可以道外縣市去玩個三天兩夜
: 沒有高速公路大家光是塞車就塞到死了,也不會有人想到宜蘭來
那請問現在的人潮?^^
: 你有沒有看過花蓮台東,整體而以比宜蘭更為落後
那是地廣人稀
怎麼不說說花蓮市台東市跟宜蘭市比比看?
雖然我承認光看繁華
羅東宜蘭看起來好一點
: 你覺得這真的足夠嗎?交通建設是我們身為國民所應該擁有的
: 既然是國民為什麼不能享有高速公路?
想到梨山人說為什麼中橫不能搶通
: 為什麼我們還得使用別人不要用的火車車廂?
別人不要用?
你確定你說的是正確的?
在北迴跑的車箱一定是舊的?
新車箱大多放在西部線是因為電氣化關係?
: 也為什麼我們只能在宜蘭而不能去外縣市?
這跟高速公路合干?
我在彰化讀書
我可以跑台中
是因為有高速公路?
我可是只有機車可以騎啊
: 只因為交通不方便
: 對內而言這現況的道路是足夠了,但是難道我們就要一直困守在這裡
: 只看到別人來宜蘭玩,我們卻因交通而無法到外面去玩
既然別人能進來
為什麼你會不能出去?
: 你有什麼證據可以如此的口出狂言,敢如此的妄下誑語
: 我也可以跟你保證北宜高可以引進更多的商機
請問更多的商機
是怎樣的商機?
人口一樣在台北
主要商業活動一樣在台北
甚至太方便的交通
還會襲奪一些較特殊的商業活動 (如電腦....)
: 但是若是連蘇花高都有的話,北宜高帶來的車潮絕對不是我們所全部承受下來的
: 另外北宜高會引進更多的車潮嗎?
會
絕對會
: 宜蘭只有在熱鬧的時候才會出現車潮
: 對於平常的上班上課根本不影響
: 另外頭城宜蘭羅東都有外環道路
羅東完成了
宜蘭的還在施工中還沒全完成呢
羅東通往宜蘭外環的道路可不方便
至於頭城......那邊有?
: 住這三大城市的人更是不怕會因假日的車潮而嚴重影響市內交通
你確定?
羅東住宿的飯店都在鎮內
如何能不影響?
: 要發展成台北那樣的商業都市需要很多條件
: 除了他們交通較方便,他們還有個首善之督在那
: 以及重長久以來的發展才會這樣的
: 要說宜蘭永遠比不上,誰知到哪一天突如其來的災難台北就毀了
: 那我們不就超越了嗎?話有必要說的這麼绝嗎?
不過也不需要這麼絕吧?@@
雖然也是事實
: 另外宜蘭台北兩地的差價沒你想像中那麼誇張
: 百貨公司賣的東西永遠都很貴
: 但是人家一堆十元商店還有生活工廠以及電腦商場這都是宜蘭比不上的
: 至於你說的搭火車去台北(火車價格有點高)
: 北宜高通了之後我們每星期都可以去台北逛
: 要看101還是京華城還是新光三越或是世貿展都沒問題
: 以前還沒去台北唸書的時候看到資訊展、書展、漫畫展遮些展覽都很想去
: 現在在台北念說想去就去
: 有了北宜高就可以像我現在一樣
: 也可以因此在宜蘭生活去台北逛街,達到生活與環保的兩全
你確定?
羅東到台北火車站
搭電車兩個小時
羅東到台北
就算羅東交流道上北宜高到接北二高那邊算一個小時
從北二高開到台北火車站要多久?
: 在這問題之前你得先考慮一下你是否會面對到磨麥作麵粉的問題
: 因為可能你還沒吃到麵包就掛點了
: 麻煩先後次序考慮一下好嗎?
: 山坡地的開發是政府應該要把關的
: 而非凡事都要靠民眾的
不過土石流那樣子
大家都知道怎樣情況 (苦笑)
另外不是說農田嗎?
怎麼說到山坡地了?@@
: 你凡事都提到商機,看來你一點都沒看懂我的文章
: 我說的是北宜高能替宜蘭帶來更大的就業機會
: 對於你的做法當然是對於推廣宜蘭一件重要的事情
: 不過有很多人可是沒有宜蘭的朋友
: 有很多人是開車出去玩,但他們只有假日可以
: 難道說我們只把宜蘭的推廣限制自這些學生族群嗎?
: 別忘了上班族才是更大的目標
: 因為有了童玩節所以大家對宜蘭有更為知道些
: 但是宜蘭不是只有童玩節
: 還有其他的,且宜蘭也不是只要觀光客
: 廠商的進駐宜蘭對宜蘭的就業機會有幫助
: 商機是看人潮,就業機會是看交通
: 沒有交通自然沒有就業機會,也就沒有商機了
我不排斥北宜高
也很喜歡北宜高
前幾天也曾騎著機車循著未完成的高架道路
在田間小路穿縮跟著跑
只是石碇到坪林的山路走多了
看著山間的北宜高............
四線道容納的下以後的車潮?
架的那麼高~~地震真的沒問題?
雖然看著他完成很高興.....不過以前在我家屋頂 (我家才一樓而已)
望眼是一大片農田
直接看到海邊和龜山島
現在是越來越多的房子和一條條高壓電欖
開發真的好?
我哥說的"宜蘭是我養老的地方不是工作的地方"
--
町:
再怎麼痛苦也請您忍耐，再怎麼悲傷也請您活下去...
我與V‧賽連將和您生涯與共...
請連同那把劍和我，一起接下吧...
騎士大人，請將我收為搭檔...
「主人」
--
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◆ From: 211.74.229.73
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lovetaiwan (搞笑非吾願) 看板: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Sat Aug 14 20:48:09 2004
※ 引述《hercales (天軍-戰魂附身)》之銘言：
: ※ 引述《lovetaiwan (搞笑非吾願)》之銘言：
: : 自私？
: : 當西部幹線全面電氣化後，當PP車到處跑時，
: : 人們開始回過頭來尋找柴電的蹤跡，開始懷念慢車的滋味。
: : 因為大家都一樣，
: : 所以有自己的特色，才會吸引人，
: : 當臺灣所有鐵路都跑PP，到處都有高速公路時，
: : 你還會想到處走走，看看不同的地方？
: 你錯了,火車是越來越進步,但是過去的煤炭車柴電車都是歷史
: 我們保存歷史之際當然要追求進步
: 鐵路電氣化後平均車速上升10公里
: 難道說你還要看著柴電車來污染環境嗎?
: 這種追懷以前火車的事情鐵道迷可是樂此不疲
: 但是你敢說他們對現在新型的火車一點興趣都沒有嗎?
: 使用柴電車不是特色而是一種落後的表現
: 正因我們沒有電氣化因此才還在使用柴電車
: 正是因為有高速公路那些遊樂區才能如此的大賺特賺
: 正是因為高速公路你的畢業旅行才可以道外縣市去玩個三天兩夜
: 沒有高速公路大家光是塞車就塞到死了,也不會有人想到宜蘭來
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
北宜高明年才通車，可是現在童玩節期間還是人擠人。
: 因為沒有其他的地方可以分散車潮
: 到宜蘭來一樣只是塞車而已
: 你有沒有看過花蓮台東,整體而以比宜蘭更為落後
: 可是花蓮爭取蘇花高的決心比我們更為強烈
: 正是因為他們不想在忍受這種糟透的生活
花蓮糟透？這是每個花蓮人的心聲嗎？
: 他們也想像別人一樣到處去玩,但是交通還有金錢上的考量
: 使他們不得不放棄
: : 次等？
: : 你認為交通建設不足、工商不發達，就是次等國民？
: : 有沒有認真想過，真的不足嗎？
: : 兩條連外道路、一條鐵路，
: : 除了因為先天地形限制沒辦法建機場外，交通真的不足嗎？
: 你覺得這真的足夠嗎?交通建設是我們身為國民所應該擁有的
: 既然是國民為什麼不能享有高速公路?
: 為什麼我們還得使用別人不要用的火車車廂?
: 也為什麼我們只能在宜蘭而不能去外縣市?
: 只因為交通不方便
: 對內而言這現況的道路是足夠了,但是難道我們就要一直困守在這裡
: 只看到別人來宜蘭玩,我們卻因交通而無法到外面去玩
: : 你相不相信，即使北宜高通車，
: : 假日北宜還是會塞車，火車還是會一位難求，
: : 建設永遠跟不上人潮和車潮，
: : 我可以保證，北宜高引進將是更多的車潮。
: : 工商不發達，
: 你有什麼證據可以如此的口出狂言,敢如此的妄下誑語
: 我也可以跟你保證北宜高可以引進更多的商機
: 但是若是連蘇花高都有的話,北宜高帶來的車潮絕對不是我們所全部承受下來的
: 另外北宜高會引進更多的車潮嗎?
: 宜蘭只有在熱鬧的時候才會出現車潮
: 對於平常的上班上課根本不影響
: 另外頭城宜蘭羅東都有外環道路
: 住這三大城市的人更是不怕會因假日的車潮而嚴重影響市內交通
: 童玩節人潮都將他移到後站去了,對於市內交通更是一項紓困
: : 以宜蘭市和羅東鎮為中心的商業區，真的不夠嗎？
: : 發展商業的同時，要不要考慮當地的消費能力，
: : 如果你說引進家樂福和B&Q 這種大型商場是商業發展的表徵，
: : 那麼這種買場進駐同時，
: : 造成在地企業的倒閉危機對當地發展是不是更具傷害力？
: : 會帶來商機嗎？
: : 以量販中心為例，
: : 宜蘭最繁榮的商業區羅東，
: : 小小的十一平方公里有將近十家賣場，
: : 如果再像縣政府前規劃的要在光榮路上引進家樂福，
: : 以應付北宜高羅東交流道下來的商機，
: : 試問，以一個全國連鎖的賣場換得本地六、七家賣場的倒閉，
: : 這是不是更不合理？
: 你確定喜互惠、萬客來還有金富士會倒嗎?
: 另外你去過家樂福了嗎?
不是只有你去過家樂福而已，
以這樣的質疑口氣，想必你懂很多囉？
: 第一代家樂福來宜蘭必死,第二代是倉儲沒什麼,第三代才是他的目的
: 花蓮有一家第三代的家樂福,裡面寬敞的感覺跟喜互惠擁擠的感覺是完全不一樣的
: 另外就是價格種類的問題,種類無疑是家樂福佔優勢
: 但是價格呢?家樂福要針對宜蘭的物價作調整還是全省統一價?
: 這都是攸關成敗,另外據我去過一次花蓮家樂福的印象
: 雖然是過年但是裡面很冷清,這可以顯示他無法吸引外來的遊客
: 但是當地居民呢?照這樣看來也是還好
: 因為花蓮並不像台北有那麼高的消費能力
: 且家樂福有些東西的價錢比喜互惠等店都還貴
: 這些因素你有考慮過嗎?還是單純的認為家樂福一來其他都會倒?
就如同你先前說的，
喜互惠和家樂福是沒得比的，你會喜歡到家樂福。
所以有家樂福，你還會擁抱喜互惠嗎？
應該不會。
你一直撇清商機與就業機會的關係，
可是沒有商機，哪來就業機會？
除了公務人員、老師這些職業外，
哪一種行業沒有商機，沒有利潤，可以提供就業機會？
沒有商機，就沒有就業機會。
當錢流進家樂福時，喜互惠和金富士還會在？
: 此外我所說的是就業機會而非商機喔
: 商機是要有人潮才會有的,但也是要看各方面的配合
: 像童玩節交通不便,還不是那麼多人來,這商機不夠大嗎?
交通不便？
難道要車子可以直達「倒轉水迷宮」，才是方便？
交通便不便利不是只看公路可不可以通道你家門口。
我想請問原po能否將交通便不便利作清楚定義，
而不是只以舒不舒適作為評斷標準。
: 但就業機會就跟交通運輸有相當大的關係了
: : 要商業發展，宜蘭永遠比不上臺北，
: : 需要的話，你可以搭火車到台北，
: : 我想宜蘭臺北兩地商品的差價，
: : 絕對足夠你的車錢。
: 要發展成台北那樣的商業都市需要很多條件
: 除了他們交通較方便,他們還有個首善之督在那
: 以及重長久以來的發展才會這樣的
: 要說宜蘭永遠比不上,誰知到哪一天突如其來的災難台北就毀了
: 那我們不就超越了嗎?話有必要說的這麼绝嗎?
真是不好意思，
臺北毀了還有高雄、台中、新竹、台南，
別忘了，不是只有宜蘭在追求發展而已，
外頭的世界還很大。
: 另外宜蘭台北兩地的差價沒你想像中那麼誇張
: 百貨公司賣的東西永遠都很貴
: 但是人家一堆十元商店還有生活工廠以及電腦商場這都是宜蘭比不上的
: 至於你說的搭火車去台北(火車價格有點高)
: 北宜高通了之後我們每星期都可以去台北逛
: 要看101還是京華城還是新光三越或是世貿展都沒問題
: 以前還沒去台北唸書的時候看到資訊展、書展、漫畫展遮些展覽都很想去
: 現在在台北念說想去就去
: 有了北宜高就可以像我現在一樣
: 也可以因此在宜蘭生活去台北逛街,達到生活與環保的兩全
是啊，有了北宜高，方便你假日到臺北消費，
然後晚上回家睡覺。
這與你之前一直捍衛宜蘭商業發展，甚至犧牲環境也在所不惜的論述，
嗯嗯……我被搞迷糊了。
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這句我不敢苟同，
: : 以前你可以拿「肚子都填不飽了，還談什麼保護！」當開發的藉口，
: : 可是現在你必須記得「命都沒有了，還談什麼填飽肚子」。
: : 說命沒有是有一點言重，可是環境沒有讓你重來的機會。
: : 你可以把田地填平，上水泥來蓋房子，
: : 可是有可能把房子的那塊地恢復成田地嗎？
: : 就我觀察到的，這些最後都是廢墟。
: : （你可以沿著蘭陽溪堤防的那條路看看）
: : 麵包當然好吃，可是吃了之後呢？
: : 機會就在當你吃下那口麵包後沒了，
: : 那你還能作什麼？
: : 磨麥作麵粉嗎？抱歉，你的地已經沒有了。
: 在這問題之前你得先考慮一下你是否會面對到磨麥作麵粉的問題
: 因為可能你還沒吃到麵包就掛點了
: 麻煩先後次序考慮一下好嗎?
所以次序應該是什麼？
人擺在前面？其次才是環境？
抱歉，人定勝天的想法已經過時了。
你要的是五年、十年後的舒適生活，
可是我擔心的是五十年、一百年後的子孫代，
這塊土地不是只養育我們這一代，還有子子孫孫，
我們何德何能，
因為自己的私欲，將結果留給後人承擔？
沒賣地會掛點？
抱歉，開蘭兩百多年，沒聽過這種傳奇，
以前沒有，現在沒有，以後也不會有。
宜蘭人的一分一毫，都是胼手胝足來的。
: 山坡地的開發是政府應該要把關的
: 而非凡事都要靠民眾的
政府把關，需不需要民眾自覺？
政府要封山，放棄中橫，
為什麼梨山的人要抗議？
甚至仁愛鄉長揚言要放火燒山，讓大家都不能進去？
只因為果樹是他們的？
請記得，山是大地的，土地是自然的。
臺灣人對這塊土地，已經虧欠太多了。
: : 我們這一代，較少有貧窮的經歷，
: : 可是我們可以以我們的力量來改變已經存在的事實。
: : 套用一下你習慣的說法，
: : 不能因為你喜歡錢，就說大家都會擁抱資本主義。
: : 以前沒有高速公路，
: : 可是至少到現在，我們已經把宜蘭成功推廣出去。
: : 靠的是什麼？是心啊！
: : 在別人面前，每次提到宜蘭，我都可以侃侃而談，
: : 有同學要來宜蘭玩，我在一週前就作了功課，
: : 經過綜合運動場，我能說出正在興建的建築是第二文化中心，
: : 它的設計理念、它的建築架構；
: : 到羅東運動公園參觀，我可以介紹它是以中、日式庭園的概念來設計的，
: : 所以園內有中國四個方位象徵的吉祥物，
: : 順便指出代表北邊的玄武在哪？南邊的朱雀在哪？
: : 也能比較出與宜蘭運動公園的歐洲式對稱風格的不同，
: : 絕對不是陪他們拍拍照就好。
: : 或許我介紹的膚淺，可是至少我認真瞭解過，
: : 更重要的是，在瞭解過程中，我對宜蘭更有信心。
: : 這些不是從商機可以得到的，
: : 可是這是宜蘭吸引人的方法。
: 你凡事都提到商機,看來你一點都沒看懂我的文章
: 我說的是北宜高能替宜蘭帶來更大的就業機會
: 對於你的做法當然是對於推廣宜蘭一件重要的事情
: 不過有很多人可是沒有宜蘭的朋友
: 有很多人是開車出去玩,但他們只有假日可以
: 難道說我們只把宜蘭的推廣限制自這些學生族群嗎?
: 別忘了上班族才是更大的目標
: 因為有了童玩節所以大家對宜蘭有更為知道些
: 但是宜蘭不是只有童玩節
: 還有其他的,且宜蘭也不是只要觀光客
: 廠商的進駐宜蘭對宜蘭的就業機會有幫助
: 商機是看人潮,就業機會是看交通
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
真的只是這樣？
兩者可以脫鉤？
: 沒有交通自然沒有就業機會,也就沒有商機了
嗯嗯…
所以是這樣的：「交通→商機→就業商機→錢賺不完」
I see.
--
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◆ From: 61.216.89.169
推 scuderia:推"臺灣人對這塊土地，已經虧欠太多了。" 61.61.224.173 08/14
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作者: doki0722 (doki) 看板: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Sun Aug 15 17:21:58 2004
我從小沒住過宜蘭,但工作後卻在宜蘭落地生根.
所以看到這麼多熱愛宜蘭的在地人,讓我對過去的想法有了很大的改變
--------------------------------------------------------------
先離題抱怨一下XD...
從小生長在台中的我,第一次來宜蘭,是在高中的畢業旅行,那時對宜蘭
的印象就是淳樸美麗,還有很興盛的觀光業.
沒想到大學時變成了師範公費生,公費分發時要填縣市志願,而同學當然
都猛填西部的大縣市,或者回自己的家鄉,我算一算自己的分數,填宜蘭是
綽綽有餘,不過卻回不了台中.於是我問男友:你打算去哪教書?他告訴我:
我喜歡宜蘭,(因為他曾在宜蘭唸過高中)也許是"愛"的勇氣,我最後真的
將宜蘭填第一志願.那時還被兩個口直心快的人笑:阿,妳是豬頭阿?幹嘛
去宜蘭阿?妳要去宜蘭賣西瓜阿?(西部人對宜蘭還真有偏見XD)
再來就是我爸媽,一天到晚洗腦我:妳幹嘛住那麼遠!每次去找妳交通都好
不方便,開北宜好遠阿,而且又是單線,碰到大卡車很難超車,我們這裡開
高速公路一下就到了...不然就是火車都要坐兩趟,妳媽在台北轉車很麻
煩.(直達車較少又不是我的錯)
而這些西部人的刻板印象,在我來宜蘭後的第二年漸漸改變,第一年來宜
蘭我會好希望北宜高趕快蓋好(那時還常常上國工局網頁看雪山隧道的開
挖進度),這樣我就不會在北宜暈了.但現在在宜蘭結婚買房子之後,我卻
不這麼認為.
---------------------------------------------------------------
現在我爸媽我哥都會羨慕我:妳住宜蘭真好,房價便宜,可以住透天,又是
好山好水沒污染,不像西部小工廠林立,污染嚴重.(宜蘭的農舍是他們看
過最漂亮的)
所以我也會有些擔憂,如果宜蘭開始開發,隨著交通人潮的湧進,是不是會
破壞原有的美麗呢?我想是一定的.這些原有的美麗就是宜蘭特有的"慢步
調"和"悠閒".省道拓寬是為了應付更龐大的車潮,其實住過西部的人就知
道,會塞的路線不管拓寬幾線都會塞,宜蘭似乎隨著交通的慢慢發展,出現
都市擁擠的面貌.大量的興建住宅,反映了人口的增加,而人類卻是大自然
最嚴重的破壞者.
其實我認為宜蘭還是能保持原有的輕鬆步調,北宜高通車後,想逛街可以
開車到台北採購,卻能住在生活品質好的宜蘭.
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◆ From: 61.231.190.134
推 milen:我是宜蘭人在彰化讀書^^ 211.74.229.73 08/15
推 pjily:我也是耶樓上的^^ 203.222.6.127 08/15
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: I-Lan
標題: Re: 關於宜蘭的小擔憂
時間: Sun Aug 15 17:46:32 2004
※ 引述《doki0722 (doki)》之銘言：
: 我從小沒住過宜蘭,但工作後卻在宜蘭落地生根.
: 所以看到這麼多熱愛宜蘭的在地人,讓我對過去的想法有了很大的改變
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: 先離題抱怨一下XD...
: 從小生長在台中的我,第一次來宜蘭,是在高中的畢業旅行,那時對宜蘭
: 的印象就是淳樸美麗,還有很興盛的觀光業.
: 沒想到大學時變成了師範公費生,公費分發時要填縣市志願,而同學當然
: 都猛填西部的大縣市,或者回自己的家鄉,我算一算自己的分數,填宜蘭是
: 綽綽有餘,不過卻回不了台中.於是我問男友:你打算去哪教書?他告訴我:
: 我喜歡宜蘭,(因為他曾在宜蘭唸過高中)也許是"愛"的勇氣,我最後真的
: 將宜蘭填第一志願.那時還被兩個口直心快的人笑:阿,妳是豬頭阿?幹嘛
: 去宜蘭阿?妳要去宜蘭賣西瓜阿?(西部人對宜蘭還真有偏見XD)
賣西瓜??XD
: 再來就是我爸媽,一天到晚洗腦我:妳幹嘛住那麼遠!每次去找妳交通都好
: 不方便,開北宜好遠阿,而且又是單線,碰到大卡車很難超車,我們這裡開
: 高速公路一下就到了...不然就是火車都要坐兩趟,妳媽在台北轉車很麻
: 煩.(直達車較少又不是我的錯)
這真的是一個痛處啊~"~
: 而這些西部人的刻板印象,在我來宜蘭後的第二年漸漸改變,第一年來宜
: 蘭我會好希望北宜高趕快蓋好(那時還常常上國工局網頁看雪山隧道的開
: 挖進度),這樣我就不會在北宜暈了.但現在在宜蘭結婚買房子之後,我卻
: 不這麼認為.
我有幾個老師
也是西部過來羅高教書的
不知道第一年的冬天你會不會很難過??XD
我老師說他過的很痛苦~~
不過現在好多了
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: 現在我爸媽我哥都會羨慕我:妳住宜蘭真好,房價便宜,可以住透天,又是
: 好山好水沒污染,不像西部小工廠林立,污染嚴重.(宜蘭的農舍是他們看
: 過最漂亮的)
: 所以我也會有些擔憂,如果宜蘭開始開發,隨著交通人潮的湧進,是不是會
: 破壞原有的美麗呢?我想是一定的.這些原有的美麗就是宜蘭特有的"慢步
: 調"和"悠閒".省道拓寬是為了應付更龐大的車潮,其實住過西部的人就知
但有人不喜歡這樣? (笑)
好山好水跟繁榮工商業有可能共存嗎?XD
(我自己不抱期望啊)
: 道,會塞的路線不管拓寬幾線都會塞,宜蘭似乎隨著交通的慢慢發展,出現
: 都市擁擠的面貌.大量的興建住宅,反映了人口的增加,而人類卻是大自然
: 最嚴重的破壞者.
: 其實我認為宜蘭還是能保持原有的輕鬆步調,北宜高通車後,想逛街可以
: 開車到台北採購,卻能住在生活品質好的宜蘭.
我是只有機車騎的學生@@
礁溪到新店其實也不到一小時
砂石車還是跑濱海的比較多
真的龜的車還是遊覽車跟貨車比較多吧........
到了新店就可以停下機車搭捷運了
開車的到了台北才是煩惱的開始吧^^
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我女友在台中
前半個月才跟他去他們頭汴山上晃晃
我家工地在谷關
或許是我不熟不知道台中那邊有好風景
但這兩天我隨便帶隨便想
想玩水有水
想看風景有風景
想吹風也有好地方
雖然"人為玩具"不怎麼多
不過好山水卻到處都有
我喜歡現在這樣子
請問有人喜歡東澳那邊滿山菜園果園還是現在這樣滿山林地?
喜歡山間林道上去後迎接自己的是樹林小溪或茶園果樹?
大路兩旁想看到一大片草地農田或高樓大夏?
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町:
再怎麼痛苦也請您忍耐，再怎麼悲傷也請您活下去...
我與V‧賽連將和您生涯與共...
請連同那把劍和我，一起接下吧...
騎士大人，請將我收為搭檔...
「主人」
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◆ From: 211.74.229.73
※ 編輯: milen 來自: 211.74.229.73 (08/15 17:52)
→ cutesuper:賣西瓜 靠 我親戚啥都種 偏偏沒西瓜 210.243.48.253 08/15
→ cutesuper:我懷疑宜蘭有種西瓜的 還賣西瓜 210.243.48.253 08/15
推 mygoat:樓上的 有啦... 河床上有人在種西瓜 218.173.121.171 08/16
推 adaptor:是我在種 140.111.150.134 08/16
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作者: franmi (不要不要不要說煩!!!) 看板: I-Lan
標題: 切不可做宜蘭的罪人~~後續報導~
時間: Tue Oct 5 15:17:12 2004
游揆說重話 蘭陽投下震撼彈
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,
110502+112004100500034,00.html
府會攻防 覆議案勝算高
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,
110502+112004100500033,00.html
要把連結接上才可以看喔~
其實還是會緊張說…雖然說勝算大~
可是畢竟還沒實現…不分黨派~
議員真的都是要人民緊盯才會注意到自已的行為…
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◆ From: 140.121.222.40
推 indianer:真的是陳文昌副議長帶頭推動的自治條例阿? 140.123.222.64 10/06
推 indianer:記得始作俑者是國民黨團幹事長陳XX 140.123.222.64 10/06