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[facers (facers)]

※ 引述《mayastone (亂石砌)》之銘言：
: 1.關於利益輪替：(這觀點其實應該由我的朋友親自闡述，請他有空專門寫一篇)
: 關於利益，這不是想當然不該爾的問題，即便談的是理想也無須刻意迴避。
: 從都市計畫、土地改革...到招商、發包、採購，無一不牽涉利益關係。就連一個小小的
: 童玩節，也因為便宜行事而招致眾多工程業者質疑。也有承包商向我反應，確實有承辦業
: 者非強迫的希望包商"見機行事"，就別提諸多吃喝玩樂、與不分公私介限的小利益。
: 好的承包商認為這是一種干擾，即便如此，他們仍舊遵循"與人為善"的商場法則。
: 辮子多的承包商就更別說了，這種架構正是他們得以如魚得水的原因。
: 這種公家習性，就連陳定南上台也治不了，更別要求安穩第一的公務員同室操戈。
: 恐怕只有恐怖平衡才稍有可能緩和那一份基本的人性貪婪與利益共構。
: 至於恐怖平衡怎麼來？利益結構更替是方法之一。
對我不清楚的事情，我不會去斬釘截鐵的說有或沒有，我覺得要提出證據，如果提不出也只是空話，傳聞很多
，921後也有人說過宜蘭會大地震死傷慘重，但沒發生或提不出證據不都是空話，像宜蘭有沒有賄選？我也不
會說有或沒有，縣長的選舉我不知道，但地方民意代表卻偶有傳聞，但我沒辦法證實，所以我不會去否定或認
同（該文是針對上篇前文的傳聞部份）。

當然我也不會說宜蘭完全沒有利益問題，當然是有利益問題，但一個縣的領導者應該要為整個縣謀求最大
的利益，而不是為少部份人或下屬或某黨某派謀求私利，當然這只是理想，有些是要接受公評，才知道到底
有沒有私利，畢竟平衡是很難取得，像坪林交流道就是一個例子，但依您所說的，"承辦業者"非強迫希望"
包商"見機行事，這問題在於承辦業者，非縣府需負完全責，但縣府脫不了監督之責（監督的公務人員有責任）。

有些公務人員可能抱著得過且過或是撈好處的心態，如果你是縣民，您要選一個能制衡公務人員長久不變習性
的縣長還是一個無法制衡公務人員並讓他們得過且過的縣長？那我們應該問問某些要求得過且過的公務人員，
選誰對他們比較好？因為這樣的縣長人選就不是宜蘭縣民所要的縣長，而是可以讓某些公務人員得過且過的縣
長。

其實在我印象中在游前縣長執政期間的政績及活動的成功，就是各黨各派在宜蘭合作最好的典範，從舉辦區運
到各種活動，各黨各派不分您我全力支持，只為縣民謀求最大的利益，再看看二十年前的宜蘭縣民不是都被譏
為二等國民，但從何時開始，常有外縣市的民眾說宜蘭人對自己是宜蘭人很自豪，但近年來，電視媒體陸續爆
出宜蘭的民意代表及公職人員貪污賄選案，我只能說某些在宜蘭這麼多年的地方民意代表真的很不自愛，對不
起支持他們的選民，也讓宜蘭人覺得很丟臉。


: 許多類似的行為，你要訴諸道德基本上是緣木求魚。
: 要嘛，立嚴謹法；要嘛，打破利益結構。前者是光明學，後者是暗黑學。
: ps: 當我聽到某些傳聞時，基本上也是訝異非常。「宜蘭呢！你說的是宜蘭呢！」
:     當事人看我的反應，概多是啼笑皆非。「這很正常啊，有必要那麼驚訝嗎？」
:     當我問及：假如有個公共論壇供他們舉證聊一聊這些黑暗面，他們願意挺身而出嗎?
:     他們回答：那得看事證是否過分明確直指核心，那樣太不安全。假如是共通的常態，
:               沒問題。
打破利益結構所以需要輪替這句話，我覺得這樣的說法太過薄弱，畢竟公務人員或地方民代是民進黨的比例不
高，但當某一政黨由上而下獨大時，是打破利益結構還是加強利益結構？這就值得好好思考。

近年來宜蘭被判刑的民代及公務人員的政黨，可能要去好好查詢一下，都是哪些人及政黨？就可以知道是否輪
替可以改變？其實每位縣長的管理風格都不同，不管縣長的黨籍是什麼，有強硬也有柔性派，我覺得應選人不
是選黨才是最正確的，選擇呂或陳候選人，我想他們的選民都相信，二位候選人的個性可以不受自己政黨同仁
、財團等威脅利誘又有魄力及足夠嚴厲可以管好下面的公務人員，那就選擇他們吧。

: 許多揭竿起義，一說是為理念，但何嘗不是資源嚴重分配不均到已成為民眾共識，蔚成
: 一股氣候，風起雲湧呢？然而，真正的民主是：即便你擁有資源，但你仍考慮到資源不足
: 的族群，願為他們爭權益，即便切割自己所有也在所不惜。可惜我在宜蘭的雙方支持群
: 上，看到的通常是叮咬著某個小不點進行你是我非的絕對。
: 所有的選舉遊戲，既有執政一方本就當受到更嚴苛的檢視，需要更主動回應所有質疑。
: 這是政黨政治，不是喊句「選人不選黨」就能規避的。
個人覺得縣市長選舉不是總統大選也不是中央機關，用政黨政治來描述一個縣政府可能太過誇張，那是不是所有的縣府主管都應該依照組閣的方式
，由縣長指定薦任，那可能不少原職位的公務人員會跳腳吧，這樣的方式也有違地方自治法，不過執政者確實需要受到嚴苛的檢視，也需回應所有
質疑，可惜好像不適用這次的縣長選舉，現任縣長非陳或呂先生，能扯上的也只有陳先生與劉縣長是同政黨，但要說明，也不該由陳先生說明，陳
先生沒有立場可以替劉縣長回應任何質疑，不過呂先生是宜蘭市的市長，有這義務說明任內宜蘭市的建設及市政質疑。


: 如果，陳定南在20年前都能率先組個XX小組，效率統合工程相關事務。
: 那20年後的今天，在硬體都有固定操作模式後，需不需要加強軟體監督，
: 來個宜蘭廉政公署呢？←這才是我所謂的自清與強有利的監督(在公部門部分)。
我不曉得地方自治法所規定的體制內是否可以再成立一個宜蘭廉政公署，不過這跟政風室有何差別？不過可以把政風室改名叫"宜蘭廉政公署"，反
正很多縣市也把研考室叫作計劃室，就算成立好了，這個小組又該隸屬誰管？由哪些人擔任？需不需要跨部召集？通常跨部小組是因目標或專案而
成立，我不曉得另外成立一個宜蘭廉政公署作用在哪？如果真有作用，是不是應該各地方鄉鎮市自己也成立另一個政風室，才能自清並作強有力的
監督（或許就不會有頭城鎮貪污案發生）？

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: 我說宜蘭是微形的台灣，進而思索一個長期執政的政體被輪替之後的優劣點。
: 在執政黨長期佈局之下，我對孤軍奮鬥的陳定南及他的回鍋幕僚實在不具信心。
: 尤其在有了容積率事件之後。
容積率就是一個很明顯的利益問題，端看為謀求誰的利益？反對與贊成的聲音都，當初我們也曾陳情反對過，但政策一定下來，也是這樣過了。

: 接下來的...我有點忘了=.= 是不是頭城部分的問題?
: 如果是政見，我不必去索取。政策白皮書上都有。
: 然而，你清楚這次三合一選舉，鎮長與縣長的職責分界嗎？
: 我不清楚，於是進行一場政見比較。當然，地方自治法上也能查得到。
簡單的說，縣府是一個縣的規劃單位，而鎮公所是執行單位，但鎮長有向上或向下單位溝通的義務及權力也有管理鎮公所員工及鎮務的義務，縣
長就如同鎮長，只是向上是中央政府，向下則是各鄉鎮市區，並要管理縣府及縣務，廣義的說縣長指導監督所轄鄉 (鎮、市) 自治，鎮長對外代
表該鎮，綜理鎮政。

: 所以，不是鎮長混不混的問題。我不多談了。
: 不過，頭城鎮長林樂善事件，其實也說明了一點人性：大家對爭議人物總是永於著墨，
: 卻忽略平鋪直敘、毫不起眼的人物性格，而這一點，惦惦吃三碗公的"平和人物"最喜歡了
: that's why 陳定南會有這麼流箭四射的遭遇。XD
呵…一有關貪污等罪就用人性帶過，這樣會忽略過許多事，這位林鎮長代表的不只是他本人，他代表的也是自己所屬政黨跟選擇他的頭城鎮民
，頭城鎮沒有成長就怪縣府規劃差，但一鎮之長可以完全沒有責任嗎？如果縣府支援不足或規劃不好，鎮長也有義務去跟縣府反應，鎮長可是一
個鎮對外的代表，鎮長更負有執行整個鎮的建設及管理鎮務，怎麼能統統推給縣府。尤其當說到要打破利益結構就要輪替，但宜蘭這幾年還未輪
替就有幾位地方民代及公職人員因貪污案被判決入獄，這樣要怎麼相信輪替可以打破利益結構？所以我說要選人不選黨才是對的。

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◆ From: 61.218.46.35
→ lovesleeping:推推,選人不選黨.當在野黨的人能力不比執政黨的優秀
→ facers:頭城鎮公所的網頁應該不是隨便寫寫吧…
→ facers:http://toucheng.e-land.gov.tw/index.htm
→ lovesleeping:時,政黨輪替是沒有辦法為人民帶來福利的
→ Balders:我認為換人做做看的好 這也是給執政當局不努力的警惕
→ Balders:中央大官老是說愛用宜蘭人才 但卻沒對宜蘭沒有任何貢獻
→ Balders:唯一能說的 還不是北宜高速公路而已
→ Balders:不過這是個人想法 拒絕筆戰 就這樣
→ lovesleeping:而且呂國華缺點那麼多.未來四年宜蘭不該交給他
→ mayastone:OMG,最後一段你完全誤解了..你覺得什麼對就對,我也不過
→ mayastone:來聊聊看法...與分享我的聆聽心得，如此而已
→ mayastone:by the way, 頭城鎮公所網頁的確是隨便寫寫,還是用送的
→ mayastone:沒有人因為沒成長而怪縣府規劃差吧?您是哪兒來的結論?
→ facers:Orz,最後一段確實很難懂，可能誤會意思了…
推 mayastone:至於是提不出證據還是沒有一個足以信任的機制讓人提證據
→ mayastone:這就看著吧,只是這麼一來有太多壓迫與不公義也訴諸無形
→ mayastone:我只是覺得，我們不是黨工，再投票之前的任一時刻都可以
→ mayastone:儘量發覺每一個候選人所負載的優劣點,utmostly.
→ facers:如有不義也可交由另位候選人，相信應該足以讓人信任才對，
→ facers:不管是不是黨工，都有權力發表意見，彼此討論:)
→ mayastone:這點我一定不會推薦他們這麼做,太天真了
→ mayastone:討論可,推論可,但別妄下結論..諸如:XXX缺點那麼多一類的
→ facers:網頁內的政見應該不是隨便寫寫吧，是的話，不就斯騙選民…
→ facers:呵…本來就別妄下結論，不確定的事就不應該提出…
推 mayastone:關於第一段,我錯了一個字,承辦人員而非承辦業者，是公務
推 skyler12:回上面的Balders，宜蘭人對宜蘭的貢並非只有北宜高，舉一
→ skyler12:個最常見的，台九道的拓寬工程，如果沒有游院長力挺，
→ skyler12:2008就算換總統，台九道還是會跟兩年前一樣的窄小
推 lovesleeping:我會說他缺點多可不是妄下結論,要證據嗎?
→ facers:應該是像花蓮的四線道吧，每次看到都很羨慕不塞車的花蓮，
→ facers:人家就是地大，車少，不過不塞車真的很讚…