推 qa17b:每個人立場不同 要求的也不一樣阿 07/21 23:26
推 d86506:不矛盾 就不會是社會議題了 07/21 23:36
推 hatedog5566:我還滿好奇童玩節和周邊活動到底為宜蘭帶入多少人潮 07/21 23:36
→ hatedog5566:以觀光業來講 人潮理當越多越多 花東都是這方向 07/21 23:37
→ Balders:宜蘭人 錢沒賺到 物價貴了 環境糟了 土地買不起了 什麼都 07/21 23:38
→ Balders:變了 不會有反抗心態任人宰割 才奇怪吧? 07/21 23:38
→ hatedog5566:錢沒賺到是因為沒從事觀光相關產業 07/21 23:38
→ hatedog5566:以及縣府的無視縣內薪資發展所造成的 07/21 23:39
→ Balders:我們可以看到 來投資觀光的 好像都是外地人比較多 07/21 23:39
→ hatedog5566:其實這次直鐵所有會造成的問題都與縣府做法比較有關 07/21 23:39
→ hatedog5566:外地人嗎 這我不確定 但希望能看到數據就是了... 07/21 23:40
→ oceanweaver:很好奇那些什麼都不要的一群認為政府該給他們什麼,好 07/21 23:40
→ oceanweaver:動薪資 07/21 23:40
→ hatedog5566:就我自己所看到的 雪隧開通後 不少當地攤販賺爽爽 07/21 23:40
→ hatedog5566:以及商家也是如此 看看奕順軒、諾貝爾 07/21 23:40
→ hatedog5566:宜蘭不要人太多的觀光業 不要工業 又希望有工作機會 07/21 23:41
→ hatedog5566:提高薪資 其實一整個矛盾 縣府該迎合誰呢? 07/21 23:41
→ Balders:各種大型飯店 民宿 本地人當然有 但更多是外地人買來蓋的 07/21 23:41
→ hatedog5566:出外工作 又會嫌雪隧塞車嚴重.... 07/21 23:42
→ oceanweaver:當然是外地人,否則怎麼叫投"資",再寫一遍"資資資";本 07/21 23:42
→ oceanweaver:地人投資會被罵的, 像某羅許 07/21 23:43
→ hatedog5566:其實又凸顯一個矛盾問題了 07/21 23:43
→ hatedog5566:要保護環境 本地人可以投資開發 外地人卻不能 07/21 23:43
→ Balders:他們被罵 是賺宜蘭人太多了 還有陽明醫院事蹟 07/21 23:43
→ hatedog5566:這又是一整個微妙的情感問題 07/21 23:44
→ oceanweaver:投資一定是有錢人做的,難道你認為會是大同南澳的嗎 07/21 23:44
推 hatedog5566:農舍其實也突顯一個問題 07/21 23:46
→ hatedog5566:當種田已經賺不到錢 這些田除了改成農舍 07/21 23:46
→ hatedog5566:是否還有其他功用呢? 07/21 23:46
→ hatedog5566:總不能強迫這些人休耕領補助吧 07/21 23:46
→ hatedog5566:我提的問題 不管北宜直鐵蓋不蓋都得要面對 07/21 23:47
→ hatedog5566:只是時間上的問題 07/21 23:47
→ d86506:黑狗56 你知道奕順軒、諾貝爾的勞工薪水多少嗎? 07/21 23:48
→ oceanweaver:就是這樣,只能當地人蓋民宿,外地人不能蓋! 07/21 23:48
→ hatedog5566:奕順軒3萬多 07/21 23:48
→ hatedog5566:諾貝爾兩萬出頭 07/21 23:48
→ d86506:賺是奕順軒諾貝爾在賺 宜蘭人只是圖一個名聲而已 07/21 23:48
→ hatedog5566:奕順軒其實也不算虧待員工了 諾貝爾就很慘 07/21 23:48
→ d86506:是阿 那你提奕順軒諾貝爾 對大多宜蘭人來說 有何用? 07/21 23:49
噓 sougly:→ oceanweaver:投資一定是有錢人做的,難道你認為會是大同 07/21 23:49
→ sougly:大同南澳怎了？礙到你了？大同南澳的不能投資？ 07/21 23:50
→ hatedog5566:有何用? 看我針對的是哪句推文吧 07/21 23:50
→ hatedog5566:簡單說我針對的是"外地人"三個字 07/21 23:50
→ hatedog5566:你這樣問其實又凸顯出一個問題了 07/21 23:51
→ hatedog5566:到底是反外地人賺錢 還是反勞工賺不到錢的企業 07/21 23:51
→ hatedog5566:如果外地人來 員工薪資不低 該不該反? 07/21 23:51
→ d86506:這是假設性問題 目前現況就不是如此 07/21 23:52
→ hatedog5566:另外奕順軒其實也沒什好反的 他雖然累 但薪資的確不低 07/21 23:52
→ d86506:外地人來 如果對大多數宜蘭人有益處 自然不會有人反對 07/21 23:52
→ hatedog5566:是阿 這我認同 只是點出矛盾點 07/21 23:53
→ hatedog5566:那應該反所有虧待勞工的企業 而不是針對外地人 07/21 23:53
→ d86506:這個矛盾點 就是雪隧通車後 大多數人沒感覺到便利 07/21 23:53
→ d86506:反而造成問題 07/21 23:54
→ oceanweaver:宜蘭人哩!當初吳沙帶你們祖先來時怎麼沒人問原住民 07/21 23:54
→ d86506:當然 外出讀書的學子 返鄉方便 之前都講過了 07/21 23:54
→ d86506:你怎麼知道沒問過原住民?吳沙當初曾經跟原住民交情還不錯 07/21 23:55
→ d86506:只是後來還是有戰爭 07/21 23:55
推 hatedog5566:要說沒便利嗎 不如說可能優點少於缺點或是說漠視優點 07/21 23:55
→ hatedog5566:當排隊買東西時 覺得排隊麻煩、物價好貴 07/21 23:55
→ d86506:所以我說有便利 但是"瑕大掩瑜" 缺點大於優點 07/21 23:56
→ hatedog5566:但走雪隧時、買宅配時、去某些連鎖店時 07/21 23:56
推 qa17b:大家別忘了 觀光業雖然不一定有為宜蘭帶來利益 但是還是 07/21 23:56
→ qa17b:有很多在地人靠觀光業吃飯呢 07/21 23:56
→ hatedog5566:是否有想到雪隧呢? 這其實才是盲點所在 07/21 23:56
→ d86506:像冬山河截彎取直 其實也有人反對 譬如黃春明 簡媜 07/21 23:56
→ d86506:但是利大於弊很明顯 所以就銷聲匿跡了 07/21 23:56
→ hatedog5566:我看到的是後者情況 一堆人根本沒去思考雪隧的價值 07/21 23:56
→ hatedog5566:其實談到最後主要取決還是縣府的態度 07/21 23:57
→ d86506:雪隧的價值很明顯阿 對學子來講 但對世居宜蘭 不喜歡出外縣 07/21 23:57
→ hatedog5566:要發展觀光業就是要一堆人進來 這無可避免 07/21 23:58
→ d86506:市的居民 根本用不到雪隧 07/21 23:58
→ hatedog5566:但問題點在於如何去處理這些大量湧入的人 07/21 23:58
→ d86506:像我老爸做工 對他來講 生活就是工廠跟家裡 雪隧有利嗎? 07/21 23:58
→ hatedog5566:這些就是縣府的問題 07/21 23:58
→ sougly:觀光業很好啊 像義豐從一個小攤子到能買大房子跟店面惹 07/21 23:59
→ hatedog5566:但在反直鐵當中反而這部分訴求卻不多 07/21 23:59
→ d86506:宜蘭人的生活空間 很少是外縣市 大多在宜蘭縣內 07/21 23:59
→ d86506:所以當自己想娛樂 想出去玩 結果發現到處都是外地觀光客 07/22 00:00
→ hatedog5566:這的確是事實 有些人選擇優點 有些人選擇不要缺點 07/22 00:00
→ d86506:生活品質就大受影響 哪會顧慮到雪隧的便利 07/22 00:00
→ hatedog5566:這無可避免 就只是種取捨 07/22 00:00
→ d86506:所以我才說外縣市人不懂宜蘭人 如果在宜蘭生活一陣子 學會 07/22 00:01
→ d86506:宜蘭的步調 就會知道雪隧的衝擊有多大了 07/22 00:01
→ d86506:也正是這樣大的衝擊 我才認為 就算要通直鐵 也該等衝擊減緩 07/22 00:02
→ d86506:再做討論 而且應該開始思考面對 未來的衝擊 07/22 00:03
推 hatedog5566:衝擊會減緩嗎? 這我實在不怎認為 07/22 00:03
→ hatedog5566:未來宜蘭兩日遊 大概變成宜花兩日遊 會有更多旅客 07/22 00:03
→ d86506:如果認為不會減緩 那就是要宜蘭人吞下去 宜蘭人不會吞的 07/22 00:03
→ d86506:我是說 反對直鐵的理由在於我們無法承受更大的衝擊 07/22 00:04
推 hatedog5566:如果宜蘭要發展觀光業 衝擊肯定慢慢擴大 07/22 00:05
→ Mike821018:先回你觀光業，你以為每個人都有錢開店嗎 07/22 00:05
→ hatedog5566:除非縣府去打觀光業 但沒了觀光業 宜蘭還剩下甚麼? 07/22 00:05
→ Mike821018:而且開店也不是說開就開， 07/22 00:05
→ hatedog5566:這點就是個問題 07/22 00:05
→ d86506:減不減緩衝擊 是縣政府該努力的 這就等直鐵事件結束 再來討 07/22 00:06
→ d86506:論 07/22 00:06
→ hatedog5566:宜蘭不是每個人都靠觀光業吃飯 但從事觀光產業工作 07/22 00:06
→ Mike821018:你要有店面什麼的，還要想辦法熬過默默無名的前期。 07/22 00:06
→ oceanweaver:沒錢開店可以給人請,起碼人要先留在邊 07/22 00:06
→ hatedog5566:為數不少 這些人該何去何從會是個衝擊 07/22 00:06
→ Mike821018:而且這還是建立在你的東西不錯上面。 07/22 00:06
→ d86506:觀光業吃飯很好 但是提高觀光業品質 才是更好的做法 07/22 00:06
→ hatedog5566:從事觀光業未必要自己有錢 相關產業工作即可 07/22 00:06
→ oceanweaver:否則你去其他縣市一樣是給人請, 一樣沒錢開店 07/22 00:07
→ d86506:像羅東夜市 整天人擠人 這不是一個高品質的夜市型態 07/22 00:07
→ hatedog5566:其實看了昨天反北宜直鐵的抗議 本身心得是 07/22 00:07
→ d86506:總之 宜蘭的觀光發展 不會是追求人多 但不是排斥觀光客 07/22 00:08
→ hatedog5566:這抗議不會成功 1.多數是情感訴求 理性訴求和專業訴求 07/22 00:08
→ oceanweaver:夜市就是這樣阿! 什麼叫高品質夜市 07/22 00:08
→ d86506:人多 當然錢多 但與其錢多 生活環境才是更重要的 07/22 00:08
→ hatedog5566:反而還很缺乏 2.這麼多意見 該如何整合也是個問題 07/22 00:08
→ hatedog5566:3.不蓋北宜直鐵 看看花蓮縣長會不會跳腳 這些都是問題 07/22 00:09
→ d86506:你以為宜蘭都沒有鐵路專業者嗎? 先訴諸情感 專業就會現身 07/22 00:09
→ hatedog5566:2.3無法改變 但1.其實就是個關鍵 07/22 00:09
→ hatedog5566:必須要有專業人士出來說明並提出辦法數據才有可能成功 07/22 00:09
→ hatedog5566:就跟反服貿一樣 07/22 00:09
→ d86506:說到花蓮 如果跟花蓮說 北宜直鐵只是中央拖延蘇花高的戰術 07/22 00:09
→ d86506:你想想 花蓮人會支持還是反對 07/22 00:09
→ hatedog5566:就只能希望後面總召可以再提出相關數據吧 07/22 00:10
→ hatedog5566:你覺得這說法跟北宜直鐵可以為花蓮創造多少觀光效益 07/22 00:10
→ hatedog5566:花蓮縣府會選前者還後者呢 07/22 00:11
→ d86506:誰會看觀光效益阿? 一般人根本不會懂 07/22 00:11
→ oceanweaver:士林,逢甲,花園,瑞豐! 羅東業是很不擠了,倒是東西很遜 07/22 00:11
→ hatedog5566:之所以會說花蓮縣府是因為決定權還是在縣府 07/22 00:11
→ d86506:花蓮縣政府 是要票 還是要虛無的效益? 07/22 00:11
→ hatedog5566:就如宜蘭人說自己有決定權 但抗議還是得跟政府協調 07/22 00:11
→ hatedog5566:最後才有可能改變 07/22 00:11
→ d86506:是如此阿 目前還在啟蒙階段 大多數人根本不懂北宜直鐵 07/22 00:12
→ hatedog5566:宜蘭縣府也是要票 但改變的希望? 07/22 00:12
→ d86506:所以 我寧願把這件事情鬧大 也不希望你們三言兩語的打壓 07/22 00:12
→ hatedog5566:是不懂 板上也多數人才剛開始認識 07/22 00:13
→ d86506:光是昨天一個台的觀看人數有8萬人 就直得更加注意了 07/22 00:13
→ hatedog5566:這也是上面所說那次抗議缺乏理性和專業 07/22 00:13
→ hatedog5566:八萬人只代表有再關注的人 不代表八萬人都反對 07/22 00:13
→ d86506:缺乏理性跟專業 只是一部分 專業必須跟人民協調才是正途 07/22 00:14
→ d86506:八萬人不一定都反對 但都在了解 07/22 00:14
→ d86506:與其在宜蘭人都不了解 就逕行開通 倒不如了解後才來做決定 07/22 00:15
→ hatedog5566:專業這部分 反而會建議反直鐵自己這方也找 07/22 00:15
→ hatedog5566:否則到最後也是變成縣府講再多 反直鐵也不相信 07/22 00:15
→ hatedog5566:畢竟預設立場之下 要接受反方意見很難 07/22 00:15
→ d86506:反北宜直鐵團體也是剛冒出頭 沒甚麼能力是自然的 07/22 00:15
→ d86506:縣府該檢討的是 沒說服人民該開放直鐵的理由 07/22 00:16
→ sougly:還要檢討放任某k在宜蘭板當反直鐵教主 07/22 00:17
→ d86506:首先 數據很重要 但把數據化成大家看得懂才是好的做法 07/22 00:17
推 hatedog5566:其實我是認為反對也沒差 但至少先了解後再反對 07/22 00:18
→ hatedog5566:或者是直接喊哩杯不想要 這都ok 07/22 00:18
→ hatedog5566:但不要去想一些似是而非的原因比較好 反而容易陷入迷 07/22 00:18
→ d86506:沒有甚麼叫做了解才反對 當有人反對 自然就會有了解意願了 07/22 00:18
→ hatedog5566:思 07/22 00:18
→ hatedog5566:那我就不知道該怎說了 縣府不說明 其實相關資料網路上 07/22 00:19
→ d86506:我只想問你 我所說的"宜蘭人的生活形態不容被破壞" 07/22 00:19
→ d86506:這樣的理由 你聽得下去嗎? 07/22 00:19
→ hatedog5566:也有 反對同時順手查資料我想是不難的 07/22 00:19
→ hatedog5566:資料在手 要反對也比較有力 07/22 00:20
→ hatedog5566:這就跟哩杯不想要這理由一樣簡單扼要阿 07/22 00:20
→ d86506:你的說理方法 跟當初反服貿 政府的說法一致 07/22 00:20
→ hatedog5566:當然是接受 07/22 00:20
→ hatedog5566:我上面說的是講一些非真正原因的 07/22 00:21
→ hatedog5566:要說一樣也無不可 只是我不會去欺騙你直鐵就是了 07/22 00:21
→ d86506:立場確定之後 再來才是理由方面的說服 07/22 00:21
→ hatedog5566:如果都不找專業 到時政府唬弄 要如何應對就是個問題 07/22 00:22
→ hatedog5566:這就是反服貿跟反直鐵目前的差異點 07/22 00:22
→ hatedog5566:沒專業性的抗議 要成功很困難 07/22 00:22
→ d86506:所以就該等反直鐵的專業出來阿 如果沒有 這個運動就該垮 07/22 00:22
→ d86506:但是垮了之後 你所謂支持直鐵的專業 沒有說服宜蘭人 07/22 00:23
→ d86506:就變成大家走著瞧 互看不順眼而已 07/22 00:23
→ hatedog5566:就等吧 07/22 00:23
→ hatedog5566:沒有說服反對直鐵的宜蘭人 謝謝 07/22 00:23
→ hatedog5566:我也是宜蘭人 但不是你說的那種宜蘭人 07/22 00:24
→ d86506:那你可以告訴我你支持的理由嗎? 簡單扼要 07/22 00:25
→ hatedog5566:前幾篇其實都說過了... 07/22 00:28
→ d86506:如果可以的話 在這篇完整但簡單一點的 讓我了解你的想法 07/22 00:29
→ d86506:前面被某k弄到 我都覺得支持直鐵的人 都是非我族類 07/22 00:30
→ sougly:其實會支持的人理由不外乎 1. 給花東人方便 2.好像對宜蘭更 07/22 00:30
推 hatedog5566:支持理由滿多的 簡單說個幾點 07/22 00:30
→ d86506:其實 我一開始也不在意這個議題 老實說 07/22 00:30
→ sougly:好? 3. 491億是要做到宜蘭的工程耶 賺到了 不拿白不拿 07/22 00:30
→ hatedog5566:1.宜蘭是觀光產業 人潮理當要多才會發展 07/22 00:30
→ hatedog5566:不該拒絕直鐵帶來的人潮 問題點並非在直鐵 07/22 00:31
→ hatedog5566:而是在縣府的管控 07/22 00:31
→ hatedog5566: 居多是 07/22 00:31
→ hatedog5566:2.不蓋直鐵 花東旅客成長的運量問題也是會轉到雪隧 07/22 00:32
→ hatedog5566:3.蘇花改開通後 雪隧問題更嚴重 07/22 00:32
→ hatedog5566:4.直鐵需求應該看10年後 而不是現在 07/22 00:32
→ hatedog5566:5.時間縮短不多是因為考量到環評問題 取兩者平衡點 07/22 00:33
→ hatedog5566:才蓋此方案 如果維持直通方案 效益會更佳 07/22 00:33
→ hatedog5566:6.台鐵未來買車預算或是車輛數可有效改進 07/22 00:33
→ hatedog5566:看看temu和pp吧 07/22 00:34
→ hatedog5566:7.北宜直鐵只是剛好起訖在北宜 不代表只有北宜兩地人 07/22 00:34
→ hatedog5566:使用往返 07/22 00:34
→ hatedog5566:北東、北花會需要，宜蘭往返西部有些人也會需要 07/22 00:35
→ hatedog5566:只侷限在北花會變成盲點 07/22 00:35
→ hatedog5566:你應該不會要我講反對理由吧???? 07/22 00:35
→ d86506:我先說我之前為什麼一開始不在意 因為我認為花蓮人用得到 07/22 00:37
→ d86506:花蓮人需要便利的交通 當然這可以支持 但是我後來仔細想想 07/22 00:38
→ d86506:我應該用自己的立場思考 當雪隧開通之後 環境的變化太大 07/22 00:38
→ d86506:不去改善 而又直接開直鐵 我悲觀的覺得 會像下一個桃園 07/22 00:39
→ d86506:再來是回應你的支持理由 我們理性勿戰 07/22 00:40
→ d86506:1.縣府對雪隧開通的管控措施 從陳定南時期就已經規畫了 07/22 00:40
推 hatedog5566:用自己立場想並沒有錯 人不為己 天誅地滅 07/22 00:40
→ d86506:但是從目前看來 造成的衝擊還是超乎一般宜蘭人想像Y 07/22 00:41
→ d86506:所以 我才認為開直鐵ok 先把目前衝擊減緩 在規畫好未來防範 07/22 00:41
→ d86506:2.蘇花改開通後 大多外出花蓮縣民 是否會利用公路 仍不一定 07/22 00:42
→ d86506:等真的發生了 再來擔心 我認為還不遲 07/22 00:42
→ d86506: 雪隧塞車嚴重等問題 07/22 00:43
→ d86506:3.承上。4.直鐵是10年後的事 但就跟我第1點講的一樣 07/22 00:43
→ d86506:事先的規畫沒有做足 嗣後的衝擊還是得彌補 07/22 00:44
→ NinJa:昨天那個直播 不是有八萬人同時看...那是歷史瀏覽人數 07/22 00:44
→ d86506:至於台鐵怎麼規畫 我個人沒有信心 不評論 07/22 00:45
→ d86506:花蓮人需要 我前面論述過了 07/22 00:45
推 ianqoo2000:那個八萬人是累積觀看人次,前面那個才是當前收看 07/22 00:45
→ d86506:八萬人歷史觀看 那是只有一台 其他台的人數 應該也要算入 07/22 00:45
→ ianqoo2000:其他人加起來也沒有那麼多啦,幾十個幾百個而已 07/22 00:46
→ ianqoo2000:AA當前收看/BB該頻道累積收看人數 07/22 00:47
→ d86506:哈~原來八萬人 還是太樂觀 總之 我認為現在就是啟蒙階段 07/22 00:47
推 hatedog5566:其實雪隧會蓋雙線道有一部分原因是流量預估錯誤 07/22 00:47
→ hatedog5566:當初預估沒那麼多 但實際上卻變這樣 07/22 00:48
→ hatedog5566:所以才塞成昏天暗地.. 07/22 00:48
→ hatedog5566:2.3我無話可說 畢竟為自己是很正常的 07/22 00:48
→ hatedog5566:我也會為自己 但宜蘭情況我認為我個人可以接受 所以就 07/22 00:49
→ hatedog5566:不反 07/22 00:49
→ hatedog5566:第4點來說 其實講白話點 很多人怕的不是直鐵 07/22 00:50
→ hatedog5566:應該是說對縣府沒信心才是 07/22 00:50
→ d86506:我持疑的一點是 人潮多 觀光才會發展 07/22 00:50
→ hatedog5566:如果有規劃 有控管 是可以有條件性的接受 07/22 00:50
→ hatedog5566:d大你給我的感覺是如此 不知道有無解讀錯誤 07/22 00:51
→ d86506:但是觀光產業 卻集中再刻意營造的觀光工廠上 07/22 00:51
→ d86506:這些觀光工廠 不是糟 而是就算爛到爆 還是有觀光客 07/22 00:51
→ d86506:就跟羅東夜市 就算難吃到爆 還是有人去買 還是活得下去一樣 07/22 00:52
→ d86506:我是說羅東夜市的一些新攤販 07/22 00:52
→ hatedog5566:羅東夜市那其實挺正常的 去各縣市夜市看看 07/22 00:52
→ hatedog5566:只要30~40分就能賣得很好 但難吃的依舊沒人 07/22 00:52
→ hatedog5566:羅東夜市也是有那種沒人光顧的 07/22 00:53
→ hatedog5566:或是很少人的攤販 07/22 00:53
→ d86506:所以 說宜蘭不好玩的人越來越多... 07/22 00:53
→ elantree:是對政府沒信心 問問縣民 宜蘭縣政府跟中央 你比較信任誰 07/22 00:53
→ hatedog5566:但不可諱言的是標準真的變低了 看看義豐 07/22 00:53
→ hatedog5566:縣府和中央的差別 一個是觀光 一個是建設 07/22 00:54
→ d86506:回應你前面 有規畫 有控管 我會支持直鐵 07/22 00:54
→ hatedog5566:反對原因不同 也有兩個都反 07/22 00:54
→ d86506:但至少先讓我感受到 縣府對目前的窘境有改善 07/22 00:54
→ d86506:如果宜蘭真的開始變得不特別了 誰要來宜蘭? 07/22 00:55
→ hatedog5566:那我反而會建議請政府去談如何控管縣內觀光品質 07/22 00:55
→ d86506:寧願花更少車程 到西部各縣市 07/22 00:55
→ d86506:到宜蘭幹嘛? 07/22 00:55
→ d86506:用我自己的立場 別人如果提到宜蘭就想到不好玩 我也會覺得 07/22 00:56
→ d86506:沒面子 07/22 00:56
→ hatedog5566:更少車程嗎@@? 其實到宜蘭大概就是到新竹苗栗一帶 07/22 00:56
→ hatedog5566:以台北來看是如此 07/22 00:56
→ d86506:桃園也有中壢夜市 而且夜市一區接著一區開 07/22 00:56
→ hatedog5566:其實真的不必把夜市看的這麼重 07/22 00:57
→ d86506:航空城弄好之後 不知道會比宜蘭更"好玩"多少 07/22 00:57
→ hatedog5566:多數夜市都是附加價值 很少人專程去夜市 07/22 00:57
→ d86506:追求興建 追求繁榮 對宜蘭來說 絕對比不過其他縣市 07/22 00:58
→ hatedog5566:航空城...那邊跟鬼城沒兩樣 根本沒在開發 07/22 00:58
→ d86506:那是目前 而且有弊案了 07/22 00:58
→ hatedog5566:這些反對理由真的豐富多了 07/22 00:59
→ hatedog5566:比起說蓋直鐵要幹嘛 還不是被誤點吃掉的理由有建設多 07/22 01:00
→ hatedog5566:只是說到夜市 有品質有人潮才會有夜市 07/22 01:00
→ Mike821018:剛剛翻了一下交通部的文宣， 07/22 01:00
→ d86506:我以一個最近比較常待在桃園的人來說 宜蘭絕對不能變桃園第 07/22 01:00
→ hatedog5566:有人潮不會成就夜市 看看蘭陽和五結都收了 07/22 01:00
→ hatedog5566:就是個案例 07/22 01:00
→ d86506:二 否則絕對慘 07/22 01:00
→ Mike821018:直鐵是要紓解瑞芳到七堵的塞車， 07/22 01:01
→ Mike821018:可是他都設了一個雙溪站了，硬要通過來的點在哪？ 07/22 01:02
→ hatedog5566:桃園觀光是甚麼@@? 印象中就一堆工廠和工業區 07/22 01:02
→ hatedog5566:我解釋一下好了 07/22 01:02
→ hatedog5566:台鐵最塞的路段是八堵-樹林這段 07/22 01:02
→ hatedog5566:因為這段有西幹對號、東幹對號、基隆新竹對發區間 07/22 01:03
→ hatedog5566:東幹區間 全部重疊在這裡 07/22 01:03
→ d86506:桃園觀光很弱沒錯 07/22 01:03
→ hatedog5566:直鐵蓋下去後能舒緩的就是八堵-南港這段 07/22 01:03
→ hatedog5566:因為直鐵直通南港 南港其實當初建站有蓋一個月台 07/22 01:04
→ d86506:能說的 就兩蔣園區、虎頭山 07/22 01:04
→ hatedog5566:給直鐵 只是都沒啟用 等直鐵蓋好才啟用 07/22 01:04
→ hatedog5566:直鐵蓋下去後 東幹多數車走直鐵隧道 07/22 01:04
→ hatedog5566:如此一來八堵-南港段的問題即可解決 07/22 01:05
→ hatedog5566:至於南港-樹林這段你問說要怎辦? 一樣塞阿 07/22 01:05
→ hatedog5566:直鐵蓋下去後 部分樹林起訖的車 會改成南港起訖 07/22 01:05
→ hatedog5566:後面這段也舒緩 07/22 01:05
→ hatedog5566:目前計畫是這樣 07/22 01:05
→ Mike821018:我的問題是，你說的那些，蓋到雙溪不夠嗎？ 07/22 01:05
→ hatedog5566:至於設個雙溪站是因為環評問題 所以才會繞成L型多設站 07/22 01:06
→ Mike821018:再通過來到宜蘭的點在哪？ 07/22 01:06
→ hatedog5566:蓋到雙溪問題其實就解決了 07/22 01:06
→ hatedog5566:通道宜蘭只是附加價值 07/22 01:06
→ hatedog5566:雙溪以南區間車並不多 路線容量是夠用的 07/22 01:06
→ Mike821018:那我們不能不要這段？ 07/22 01:07
→ Mike821018:這樣也不用再開挖隧道。 07/22 01:07
→ d86506:又會回到 花蓮人也會需要阿 07/22 01:07
→ hatedog5566:看縣府吧 只通到雙溪 其實環境上就不干宜蘭人的事情 07/22 01:07
→ hatedog5566:也是要開挖 但挖地都是新北境內 07/22 01:08
→ Mike821018:對啊，這樣就不用吵那麼多啦！ 07/22 01:08
→ hatedog5566:d86506 你認為花蓮需要這條直鐵的點在哪? 07/22 01:09
→ d86506:就是返鄉方便吧 以及到外縣市方便 07/22 01:10
→ Mike821018:你去看花東板的氣份，至少到目前為止， 07/22 01:10
→ hatedog5566:你認為這幾分鐘時間是最大重點嗎 07/22 01:10
→ d86506:就跟當初宜蘭人覺得雪隧還可以接受的初衷一樣 07/22 01:10
→ Mike821018:我認為這對花東人來說無感。 07/22 01:10
→ hatedog5566:講真的 時間對花東人來說趨近無感也沒錯 07/22 01:11
→ d86506:我也覺得無感 但是"邏輯上"應該有感 07/22 01:11
→ hatedog5566:但有感的地方在於台鐵一小時內能發更多班車 07/22 01:11
→ hatedog5566:這才是這條路線有價值的地方 07/22 01:11
→ hatedog5566:並非所有媒體在吵的1分鐘幾億的問題 07/22 01:11
→ hatedog5566:時間可以靠減少停靠站處理 但班次卻只能靠增加路線處 07/22 01:12
→ hatedog5566:理 07/22 01:12
→ hatedog5566:至於要蓋一定要挖隧道 基隆那邊地質不穩 無法再蓋軌道 07/22 01:13
→ hatedog5566:說著說著17頁了 這話題這幾天還真夯.. 07/22 01:14
→ Mike821018:如果增多的班次東北角有辦法吸納， 07/22 01:15
→ d86506:這麼說 班次變多 確實對花蓮人是有利 07/22 01:15
→ Mike821018:那雙溪到大溪這段路的必要性是否就變成極低 07/22 01:16
推 hatedog5566:看你立場了.. 07/22 01:16
→ hatedog5566:會蓋這條講白一點是政績、選票問題 07/22 01:17
→ hatedog5566:這些問題會包含在其中 雖然不全然是這些 07/22 01:17
→ hatedog5566:但說沒包含沒人會相信 07/22 01:17
→ hatedog5566:不要排斥政治 政治無所不在 接觸政治才知道問題所在 07/22 01:18
→ hatedog5566:另一個原因是要替鐵工局找事情做 07/22 01:18
→ hatedog5566:這點也很糟糕 從台北地下化的臨時性組織 07/22 01:19
→ hatedog5566:一直存活到現在 不斷找事做 所以都沒解散 07/22 01:19
→ Mike821018:那我覺得反對方可以打這一點，要蓋蓋到雙溪就好。 07/22 01:19
→ Mike821018:這就牽扯到公家毒瘤囉...... 07/22 01:20
推 hatedog5566:蓋到雙溪其實也ok 但就政績不好看XD 07/22 01:21
→ hatedog5566:還有怕反對方根本沒人懂鐵路 07/22 01:21
→ hatedog5566:以及上面說的 昨天看直播 意見太雜 東湊一點西湊一點 07/22 01:21
→ hatedog5566:要如何整合就是個課題 07/22 01:21
→ Mike821018:也不一定吧。陳定南擋六輕大家也是大讚， 07/22 01:22
→ Mike821018:而不是說政績不好看。 07/22 01:22
→ Mike821018:因為這個東西很臨時吧。 07/22 01:23
推 hatedog5566:no 這政績不是縣長政績 而是更上層的政績 07/22 01:23
→ Mike821018:就像我其實也是這幾天才有密集在關注這個議題。 07/22 01:23
→ hatedog5566:台鐵多發幾班車 vs 北宜節省多少時間 07/22 01:24
→ hatedog5566:後者對選民比較有感 07/22 01:24
→ d86506:除了政績 還能當政見 起厝起一半 師傅不能換 07/22 01:24
→ hatedog5566:其實我反而希望蓋的同時 能蓋標準軌規格 07/22 01:24
→ hatedog5566:未來有朝一日可以把隧道轉移給高鐵使用 07/22 01:24
→ Mike821018:管他的，反正我只希望宜蘭好， 07/22 01:25
→ Mike821018:出去外面都能自傲的說我來自宜蘭。 07/22 01:25
→ hatedog5566:其實選址時，我也貼了不少，但推文的沒幾個 07/22 01:25
→ hatedog5566:這幾天才有大量討論 07/22 01:25
→ hatedog5566: 選方法 07/22 01:25
→ hatedog5566:外地 宜蘭人較團結倒是真的 07/22 01:26
→ hatedog5566:碰到的都比其他縣市來自同鄉的親切多了 07/22 01:26
→ hatedog5566:可能是比較稀少? 07/22 01:26
→ Mike821018:可是我覺得增加座位比較吸引人耶，畢竟那19分真的無感 07/22 01:27
→ Mike821018:如果政策打著能提供2被座位輛感覺比較會有人支持呵呵 07/22 01:29
→ hatedog5566:看人吧 一堆沒搶過票的人只會問到台北要多久 07/22 01:29
→ hatedog5566:反而不會問說能買到票嗎 07/22 01:30
→ hatedog5566:花蓮也在發展觀光 旅行社買票情況自然多 07/22 01:30
→ hatedog5566:這無可避免 要減少供給 縣長又會跳腳 07/22 01:30
→ hatedog5566:所以就變成只能增加供給 07/22 01:30
→ Mike821018:如果沒搶過票，那他對時間也不會有概念， 07/22 01:31
→ hatedog5566: 旅行社 07/22 01:31
→ Mike821018:因為沒有實際坐過。所以有沒有那19分鐘， 07/22 01:31
→ Mike821018:應該是沒有差別喔。 07/22 01:31
→ hatedog5566:對台鐵時間不會有概念 但會拿去跟客運比 07/22 01:31
→ hatedog5566:其實台鐵樹板北松宜羅花這種車 07/22 01:32
→ hatedog5566:配給宜蘭的票就只有20% 其他80%都是配花蓮 07/22 01:32
→ d86506:先去睡了 這樣討論有意義多了 大家晚安 07/22 01:33
→ Mike821018:然後我覺得，雖然不能說絕對， 07/22 01:33
→ Mike821018:但就算直鐵通，會開車的還是會開車。 07/22 01:33
→ hatedog5566:你說這問題也是我之前提的 07/22 01:34
→ Mike821018:因為會開車來就是考慮到在當地沒車很不方便， 07/22 01:34
→ hatedog5566:直鐵通能改善雪隧的一個關鍵點是 07/22 01:34
→ Mike821018:所以才要開車。 07/22 01:34
→ hatedog5566:縣府要解決宜蘭沒車=沒腳的情況 07/22 01:34
→ hatedog5566:多數人會開車也是這原因 07/22 01:34
→ Mike821018:除非大眾運輸工具能像台北那樣發達。 07/22 01:34
→ hatedog5566:但這情況也不是這麼好解決 宜蘭假日平日旅客差多少 07/22 01:35
→ hatedog5566:買公車來開 假日沒話講 但平日就很慘 07/22 01:35
→ d86506:補一句 大眾運輸不會怎麼樣也不會像台北.... 07/22 01:35
→ Mike821018:現在就是因為太多自小客車往宜蘭開才會塞。 07/22 01:35
→ hatedog5566:總不能叫大眾交通公司只賺假日 平日喝西北風 07/22 01:35
→ hatedog5566:到最後就變成要給補貼 然而縣府有多少錢可以補這個洞 07/22 01:36
→ hatedog5566:又是個問題了 07/22 01:36
→ Mike821018:不然觀光客都坐首都，哪需要高承載管制？ 07/22 01:36
→ hatedog5566:其實反直鐵團體有點很妙的做法 07/22 01:37
→ hatedog5566:他們說只要在尖峰時刻保持客運在雪隧的暢通即可 07/22 01:37
→ Mike821018:就是因為沒車=沒腳，所以我覺得他說能舒緩國五是在屁 07/22 01:37
→ hatedog5566:但這要怎做到我就很納悶 07/22 01:37
→ Mike821018:就是開一線道給客運跑囉！ 07/22 01:38
→ hatedog5566:這是我唯一想到的方法 07/22 01:38
→ Mike821018:只是這樣會被自小客車的旅客罵死XDD 07/22 01:38
→ hatedog5566:但都在塞車了 你是駕駛看到縣府這樣做 做何感想? 07/22 01:38
→ hatedog5566:不罵三字經才奇怪... 07/22 01:38
→ hatedog5566:沒車=沒腳這問題先解決可能才有辦法談後續 07/22 01:39
→ Mike821018:突然覺得這樣好像很不錯呢！ 07/22 01:39
→ hatedog5566:之前南投燈會就是這樣搞 07/22 01:40
→ hatedog5566:但南投燈會大家去的都是同一個點 這問題不大 07/22 01:40
→ Mike821018:這樣會減少很多開車來的誘因。 07/22 01:40
→ hatedog5566:但來宜蘭大家去的點都不同 差異在這 07/22 01:40
→ hatedog5566:大眾交通肯定得做 但怎做就得煩惱了 07/22 01:41
→ Mike821018:先來睡了@@" 07/22 01:42
推 hatedog5566:掰掰 07/22 01:43
→ elantree:我不同意你的立場 但我尊重你的意見 這樣優質的討論才有 07/22 04:17
→ elantree:幫助 而不是用脅迫 否定 傲慢的態度丟問題去製造對立 07/22 04:17
→ elantree:我相信想了解這議題的人 可以理性衡量得失 然後再去選擇 07/22 04:17
→ elantree:有爭議的時候 反而更需要不偏頗的資訊跟理性的討論 07/22 04:20
推 kutkin:觀看人數有8萬人別拿出賴講好嗎 那個數字是 07/22 06:31
→ kutkin:那個頻道開台以來的累積人數 當時在線只有30個左右 07/22 06:31
推 kutkin:hatedog都講得很清楚了，不聽的人還是不聽 07/22 06:36
→ gs9305840:恩? 你回錯篇了? (? 07/22 06:37
→ kutkin:等到暑假結束 那個團體的人又會回到各自學校 07/22 06:37
→ kutkin:這個議題又冷掉了 07/22 06:37
推 kutkin:回錯篇? 就d大說有8萬人關注 他根本搞錯狀況 07/22 06:41
推 d86506:我講錯就講錯 然後勒? 至少有一個外縣市的人很關注阿 07/22 07:23
→ d86506:在我的心目中 k大的重要性 比八萬人更重要了 07/22 07:24
→ d86506:反正我對k的的標準 就是你 隨便斷章取義都好 07/22 07:25
→ d86506:我不會再對你認真了~XDDy 07/22 07:26
推 kutkin:對呀，說錯話不用道歉。 07/22 07:29
→ d86506:反正我不會對你認真 因為有些人的標準是中離也不用道歉~ 07/22 07:30
(ccshih5566 刪除 d86506 的推文: 板規2-a)
推 kutkin:如果某人所謂的中離時無法及時回應 07/22 07:32
→ kutkin:他可能要24小時觀看PTT 07/22 07:32
→ d86506:無法即時回應 嗣後也沒看到回應阿 不懂網路爭辯的人 07/22 07:32
→ d86506:就別來丟臉好嗎? 07/22 07:32
→ kutkin:喔 看起來有人很懂，適合當板主 07/22 07:33
→ d86506:謝謝 等我參選 記得投我一票 阿 我忘了 那時候你又會中離了 07/22 07:34
→ kutkin:你參選我會投。 07/22 07:35
→ kutkin:放心，只怕您不參選。 07/22 07:35
→ d86506:喔 是喔 其實也不差你一票 我比較希望你不要出現在宜蘭板 07/22 07:35
→ kutkin:d86506:謝謝 等我參選 記得投我一票 07/22 07:35
→ d86506:不用怕 因為這不是你擔心的 07/22 07:35
→ kutkin:有沒有邀請人投票又說不差別人一票的八卦? 07/22 07:35
→ hirosueian:某K又開始無視主題迴避點滿了，笑笑看過就好吧 07/22 07:36
→ d86506:因為我不缺會隨中離的人那一票阿 而且我比較在乎宜蘭人的想 07/22 07:36
→ d86506:法 07/22 07:36
→ kutkin:d86506:謝謝 等我參選 記得投我一票 07/22 07:36
→ d86506:所以呢? 跳針模式嗎? 07/22 07:37
→ kutkin:話都是你在說。 07/22 07:37
→ d86506:不是我在講 kk又說出甚麼有內容的東西呢? 07/22 07:37
→ hirosueian:你忘了我們只能看，不能質疑他 07/22 07:37
→ kutkin:還有5天，記得出來選喔。 07/22 07:38
→ d86506:唉呀 忘了質疑他就隨時會中離 真糟糕 07/22 07:38
→ d86506:不需要你擔心喔~kk桑 記得不要中離了就好 07/22 07:38
→ d86506:差不多了 又中離了~掰掰kk 07/22 07:39
→ Mike821018:我都已經放棄和他溝通了,你們還真有耐心xD! 07/22 08:12
推 newPipe:前面討論真的不錯 原以為有個好收尾結果又有人來亂XD 07/22 08:46
→ newPipe:然後出來亂又不講重點 全天下沒這麼番的人了.... 07/22 08:47
→ mvpdirk712:前面討論挺熱絡的 插了一個進來完全亂掉 07/22 08:48
推 kutkin:因為hatedog5566不會被拿宜蘭人身分做文章 07/22 08:49
推 d86506:不要亂講 黑狗五六 是因為理性 而且能夠理解別人在講甚麼 07/22 08:50
→ d86506:你自己看你先前的推文 哪裡有尊重到反對的聲音 07/22 08:50
→ d86506:直接說 "宜蘭在地人絕對需要直鐵" 這麼多人來跟你說不是了 07/22 08:51
→ Mike821018:是你人*太差 07/22 08:51
→ d86506:你有道過歉嗎? 結果是 把別人都扭曲成外地遊子 07/22 08:51
→ d86506:外地遊子礙到你了? 你在談北宜直鐵的好處 也說學生需要便利 07/22 08:52
→ d86506:學生跑出來說 不需要便利 你又要雙重標準 07/22 08:52
→ d86506:先把你的標準一致化 才有理性討論的空間 07/22 08:52
推 kutkin:理由早就講了，有人不接受而已。 07/22 08:53
→ kutkin:hatedog5566之前就貼過許多北宜直鐵的文章 07/22 08:54
→ kutkin:一些人當時都不理他 現在就變成很關心北宜直鐵 07/22 08:54
→ d86506:不接受 就要試著說服阿 不接受 就來鬧板 大家當然圍剿你 07/22 08:54
→ d86506:就跟你也是近期才跑到宜蘭板來鬧一樣阿 07/22 08:54
推 newPipe:跟這種689心態的人講破嘴巴都沒用啦 07/22 08:55
→ d86506:我以前 只是宜蘭板的潛水者 如果我在這個議題上可以發一點 07/22 08:55
→ d86506:聲音 我很樂意 07/22 08:55
→ newPipe:沒人推文=沒人關注? 頗ㄏ 07/22 08:56
→ d86506:如果某k你要鬧得難看 我們可以來玩 07/22 08:56
→ d86506:但我要告訴你的是 我可以很理性跟你理性對話 07/22 08:57
→ d86506:只是你不尊重的態度 讓人不爽 讓人無法理性 07/22 08:57
推 kutkin:誰在鬧? 這篇誰在討論直鐵 誰在討論某k? 07/22 08:58
推 newPipe:中離ing 07/22 08:58
→ newPipe:上面都在討論 你出現就沒在討論了 07/22 08:59
→ d86506:那我這篇裡面 提出我那麼多反對的理由 你不去看 07/22 08:59
→ d86506:看那八萬人 是在討論直鐵嗎? 07/22 08:59
推 taboo00:觀光勢在必行，但要永續 07/22 09:00
→ d86506:然後再嗆說 暑假完就回學校 ---回學校不行嗎? 07/22 09:00
推 newPipe:他當在外宜蘭人都是空氣吧 07/22 09:01
推 d86506:他的論點就是 宜蘭學生需要外地大學 所以需要雪隧 07/22 09:03
→ d86506:但是宜蘭學生跑出來說 有雪隧ok 不需要直鐵 07/22 09:04
→ d86506:他又要怪說 你們根本不住宜蘭 沒資格說話 07/22 09:04
推 newPipe:再怎麼沒資格都比他有資格 07/22 09:06
→ newPipe:上面說到永續 這點真的很重要 07/22 09:07
→ d86506:那些說觀光都一樣的人 就是不思考獨特性 宜蘭的山水是得天 07/22 09:09
→ d86506:獨厚 放棄自然景觀 去追求跟西部縣市一致 有點傻 07/22 09:09
→ a9564208:已永續發展來看火車比雪隧塞車環保，可是直鐵破壞更大 07/22 09:58
→ elantree:討論要有交集才有意義 不懂尊重異己 那對K態度差 也是理 07/22 11:54
→ elantree:所當然 念在這話題是閒聊 那花點時間看他崩潰也是剛好 07/22 11:55
→ elantree:我的觀念是 跟閒聊的人 不需要說服他 只要嘲笑他足矣 07/22 11:56
→ elantree:宜蘭人很厚道滴~ 嗆你不會連帶祖宗十八代也會把你當人看 07/22 11:58
推 ccshih5566:小心釣魚 07/22 17:26