Re: [問題] 誰當選對台灣有利

[thigefe (惱人的小東西)]

※ 引述《hitokafe (改天再取  今天想不到)》之銘言：
: 若最近有在意金融風暴或是國內的股市
: 會發現外銷產業的景氣不再
: 原因在於  全球的不景氣
: 造成對我國外銷產品需求大減
: 於是我國的外銷產業  開始出現幾個訊息
: 裁員  第三季營收下降  第四季預期利潤下修
: 需求大減的情況  不會再增加供給
: 增加供給  不會改善目前經濟的慘況
現今的產業,很多都採取先接單,在生產的模式來減少庫存壓力
: 只會造成產品的數量過多
: 價格下降  低於成本 賣不出去
這裡應該說沒有利潤可言,代工產業最怕這點,例如dram廠最近特別慘
因為韓國大廠無視價格崩盤,持續倒貨,這時候台廠停產也無助減緩價格下跌
韓國有資金有技術,可以撐過去且壓縮小廠生存空間
: 農產品  則是消費的基本需求
: 基本上是不受景氣的影響
: 增減幅度小
: 但是前陣子  玉米 黃豆的價格高漲
: 若有注意新聞的話  主要還是農產品歉收
全球的農產品市場沒有欠收問題,只有炒作和分配不均的問題,歉收是發生在局部區域
: 歐洲的先進國家拿來製作能源
這是讓農產品高漲的誘因,而如今價格已經開始往下跌了一陣子,而且跌幅不小
: 石油價格的高漲
這價格也是炒作出來的
: 能源  台灣則是根本沒能源可開採
: 以及足夠的資金發展
能源永遠視台灣經濟發展上的軟勒,只要是火力和核能發電,一律進口
: 想想美國打算花十年用政府的金錢投入
美國是全球最大的消費市場,龐大的入超,意味著其內需不能單靠國內產業
還要從國外大量進口才能滿足國內市場
: 貿易並不能解決目前的經濟困境
貿易是淺碟式經濟體的命脈,東南亞國家將自身的產業"結構"打造為適合外銷的型態
在就業上,生產上,仰賴外來訂單,
為何如成,因為國際上產生了後福特的轉向,透過彈性積累來獲取更大利潤
在追求彈性化生產的模式下,所謂亞洲四小龍成了最早得益的一群
簡單可以理解為,負責生產,而無消費能力
: 最後還是回到國內的政策
: 擴大內需有分財政政策和貨幣政策
: 目前的金融危機造成貨幣緊縮的情況
: 於是前陣子各國央行紛紛祭出幾項政策
: 降低法定準備率  降低重貼現率  降低利率
: 以促進我國的資金流動
: 財政政策則是擴大內需
: 十二項愛國建設
: 是利用早期的凱因斯理論  認為政府該極積介入
粗略來說,凱因斯是屬於巨觀的,總體的經濟學
和微觀的,個人的經濟學,是屬於不同"尺度"
: 當時美國的失業率高達25%
: 於是花錢  請失業人口建設了許多國家建設
: 這些人於是有了所得  拿去消費
: 促進國內的資金流動
這地方很有問題,問題在於,新政可以解決30年代的美國問題,
因為當時有"貿易障礙","關稅壁壘",迫使出口產業,無法經營
而這理論沒辦法解決美國在70年代後所面臨的新的衰退
美國所歷經的景氣循環不是只有30年代,
布雷頓森林體系為戰後美國帶來新的問題,這時就不適用新政那一套
實際上,有研究美國都市問題就能知道,政府部門如何在公共部門領域的萎縮
當時流行的是自由主義,提倡小政府,縮解政府支出來達成預算平衡
在各個公共領域,由私人部門來取代
: 其實效果是相同的  透過乘數來不斷的製造錢
: 解決貨幣緊縮的問題
: 財政政策有很多種
: 包括近期提的減稅  這些都是財政政策
減稅不是凱因斯的訴求,相對的他認為政府該增稅,減稅恐怕是凱因斯學派所反對的
: 目的一樣是促進資金的流動
這裡所言的,反而是貨幣主義的東西,刺激貨幣的流通,維持一定的通彭水準
讓我想到傅利曼認為大蕭條問題的根源在於當時政府收縮貨幣的流通
不要小看傅利曼,他對當前世界金融體系影響甚鉅
他還認為凱因斯讀那套,最終會導致停滯性通澎
: 所以歐巴馬近期不斷的提出許多經濟政策
: 新能源投資政策創造就業機會
: 企業增加使用人力  減稅政策
: 麥坎
: 是核能發電政策  另外創造就業機
: 購買房貸以解決目前的房貸問題
: 會發現  這些行為都會造成資金在市場上流動
你說了一堆看似可以兜在一起的東西,然而其背後的理論卻不一樣

: 最後回到內需
: 為什麼重視
: 內需是最穩定的市場
: 提升內需即是降低對外的不確定因素
: 當貿易受到衝擊時  外銷產值低
: 內需市場大的國家  則是有足夠的資金在國內不斷的流動  消費
: 當資金不流動時  貨幣開始緊縮才是最值得緊張的
貨幣不會緊縮,只會印更多,有沒價值的差別而已
: 台灣的服務業也已經發展到一定水準
: http://www.twcsi.org.tw/columnpage/service/situation.aspx#2
: 服務業的包含範圍廣
: 甚至佔我國GDP比例高
: 製造業  未來會更偏向自動化生產
: 也就是會僱用愈來愈少的人在這方面
: 而台灣不會因此就放棄技術型的外銷產業
: 高科技產業  產值高  成本低
: 向來是先進國家發展重點
: 產業是齊向發展
哪個產業可以符合你的內需導向?
最後這跟沒講不是一樣？
要搞清楚,服務業在賣的東西,很多都是靠進口
去賣場看看,有多少東西是MIT的,
台灣想要自產自銷,更牽扯到產業鏈和結構問題
上下游都在中國或東南亞,政府要怎樣才能讓產業鍊回來?
更明白點,台灣內需市場小而不足以滿足而二級產業的需求,所以才外銷
台灣終究不是大市場,到底能擴大或刺激甚麼樣的內需產業?
服務業能提供多少就業機會,而他們又願意吸收哪類的勞工
所以政府的主軸一直在提升產業競爭力,協助產業轉型,強調研發,和轉運功能
但是這些不是你所謂的內需,依然是仰賴外國訂單,資金,和技術

擴大內需政策,最直接的印象就是搞公共建設
問題是公共建設錢砸下去,投資的錢根本不可能只在國內流通,
美好的乘數效應根本不可能在國內完全發揮
政府能不能回收利潤,更別說只是徒增政府呆帳,浪費稅金
美國政府有償債能力,台灣的償債能力在哪?

台灣的民間消費一直有在穩定的成長,(民間消費已經佔了GDP的6成了)
然而不管執行怎樣的政策,民間消費金額不會突然暴增,
也不可能馬上就能創造就業,
而且還要注意另一個指標,叫做消費者信心指數,這能表示消費者消費的意願
民間目前失業率提高而導致消費意願不振,這是非常直接的現象
要能有效降低失業率,才能談擴大國內市場
在來另一個因素是"到處都在漲,獨獨薪水沒有漲",這要受薪階級如何消費
薪水沒有保障阿,沒辦法跟上通彭阿,你一直沒有回應這問題

所謂增加就業機會政策,不能淪為增加臨時工就業市場
你要去理解為何臨時工和外包工會出現在全球貿易體系中,而這又會如何影響消費意願
難道日本陷入通縮是因為資金流動不足,不夠開放,政府的擴大內需政策太少嗎?!
當美國政府補貼了一個美國勞工時,就影響了海外勞工的就業機會,這樣的概念你要有
這和美國補貼農產品,來影響他國農產品在市場上的競爭力是一樣的,間接導致他國失業

你不斷提到服務業,服務業依然有從事出口,像是印度,是最近最有名的服務業出口國
而歐盟更是全球第一大服務業出口地

想要減緩全球經濟危機帶來的衝擊,可以從很多方面來操作
其中一個是"在地生產,在地消費",這是近代"後生產轉型"的議題之一
是歐美在檢討和反思全球化下的新策略,
而其核心價值之一就是在對抗利潤極大化的概念,避免成為全球競爭下的犧牲者

任何解決社會問題的理論和政策,都有其時空脈絡,
要先了解這個時空脈絡,才能知其所不足,也才能看出有其邊際效益問題
光提一兩個理論來支持政策的正當性是不足的,
更何況,理論這東西不是數學公式,套一套就有結果的,因此研究趨勢不斷的在轉變
明明就有更好的方式可以包裝擴大內需政策,拿凱因斯的論點出來,真的是....
好歹也看看新凱因斯學派在做啥

時代變了,二戰前凱因斯的調調,歷經的布雷頓森林體系崩潰這樣的轉折
已經邁向了新自由主義,前人所稱頌的福特主義,已經轉型為後福特主義
當出現世界是平的這樣的呼聲時,地方的差異和獨特性反而凸顯出來

當你還在強調內需市場的可能性之餘,我們早就是全球市場網絡中的一個節點,不是端點
台灣太多產品,不是直接就能成為民生用品,更別說還要進口大量的原物料
國內生產者要生產怎樣的國內商品,而又要怎樣讓國內消費者來消費,
台灣的內需市場,只能說是相對的穩定,而且是極度的微小
特別是當國內的生產者的焦點都放在國外消費者的時候(你想讓甚麼產業來搞內需?)
十大建設,不只是成功刺激國內消費,是更成功的將台灣置身於全球網絡當中
你連基本的結構性失業下的勞動力要如何消化掉都沒說清楚,就直接丟給政府機關
是太年輕而不知道中年失業的痛苦和對社會的衝擊嗎?

國家的經濟政策,必須放在全球的尺度下檢視
(整篇文章想要扯上IA板主軸真的很有難度..)

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◆ From: 220.134.142.113
※ 編輯: thigefe         來自: 220.134.142.113      (11/05 22:36)
推 going90:給個鼓勵 ^^
→ thigefe:我真的很擔心離題...特別是在應該著眼於保護主義的時候
推 izsoak:有看有推
推 Hinamizawa:沒錯 新凱和新興古典的差別越來越小了
推 freeloop:推..很少在BBS看到這麼全面的論述
推 driftcreator:推
推 rayven:推，尤其是倒數第二段
推 hitokafe:自由主義是降低政府對經濟的干預  減稅是個執行手段
→ hitokafe:當政府干預市場時 就已無所謂的自由主義
→ hitokafe:目前情況的減稅 就是短期提升國民的消費能力
推 kuopohung:推+1
→ hitokafe:自由主義 則是希望長期政府降低干預 也就是長期的減稅
→ hitokafe:凱因斯的理論 沒辦法解決停滯性通膨
→ hitokafe:停滯性通膨解決方式 也不是靠減稅 而是靠央行的大舉升息
→ hitokafe:和 提升就業機會  這些都依賴著政府的干涉 介入
→ hitokafe:很抱歉 我經濟沒學好  所以寫了篇很可笑的文章
→ hitokafe:我解釋能力有問題 我建議將文章轉到經濟學版
→ hitokafe:那裡有許多人應該能回答到你的問題
推 aaee:認真
推 hitokafe:在地生產 在地消費 就是內需的一環  內需不是只有建設
推 xhink:清楚。
→ thigefe:在地生產和在地消費,不是政策,也不是拿來擴大內需的東西
→ thigefe:這是強調鑲嵌和在地食物系統這樣的概念,不要隨便牽關係