推 debugs:65:32換成 delegate 只有 2.5:2 美國初選規則真的很怪 02/22 00:50
→ swallow73:這個應該不是按照整體比例去分配的,可能有切細到以洲為 02/22 00:52
→ swallow73:單位做細分. 02/22 00:53
→ swallow73:總之民主黨的規則是在黨代表票是偶數張的選區支持度高 02/22 00:56
→ swallow73:的候選人吃虧.如果一個眾議院選區分到4張票,支持度高的 02/22 00:56
→ swallow73:要拿番張得有75%的得票,反之對手只要拿超過25%就能平分 02/22 00:57
※ 編輯: swallow73 來自: 122.127.67.95 (02/22 00:58)
→ swallow73: 三張 抱歉 02/22 00:58
→ swallow73:若運氣好優勢區是奇數張票,比方說5張,只要50.1%就能贏 02/22 00:58
→ swallow73:對手一張票. 02/22 00:59
→ swallow73:逃過平手的命運 02/22 01:00
→ swallow73:民主黨的制度是意圖保障在贏者全拿制沒空間的少數聲音 02/22 01:01
→ swallow73:企圖讓整個制度更民主.不過這種比例制會造成兩強纏鬥時 02/22 01:01
→ swallow73:很難有人拿到絕對多數,最後得靠超級黨代表定勝負 02/22 01:02
→ swallow73:企圖保障民主的制度反而讓超級黨代表的份量變更重,這是 02/22 01:03
→ swallow73:很諷刺的 02/22 01:03
推 McCain:共和黨的贏者全拿制 比較容易減少僵局 02/22 01:25
推 RIFF:該被檢討的不是"更民主的比例制" 而是超級代表制 吧? 02/22 02:25
→ swallow73:沒錯,不過比例制中偶數黨代表票選區的問題也應該處理 02/22 02:32
→ swallow73:如果說贏者全拿制是過度的獎賞領先者,現制偶數選區效應 02/22 02:32
→ swallow73:就是在懲罰領先者了 02/22 02:33
推 oplz:我倒覺得超級黨代表這制度不錯 如果選到最後還是沒人能拿到 02/22 02:37
→ oplz:足夠的票數 就讓較有經驗的人來決定比較保險 02/22 02:38
推 RIFF:"多數統治"尚且稱不上夠民主 更何況"少數人來決定" 02/22 02:46
→ RIFF:我們到底要不要更民主? 當然 找一個完善的制度是很難的 02/22 02:47
推 RIFF:60天前 誰會想到:OB的影響力如此的大? "少數人"彼時都支持HC 02/22 02:50
→ RIFF:少數人是不是能做出正確的決定 很難說 02/22 02:52
→ RIFF:但是 少數人卻很可能做出 "違背多數人期待"的決定 02/22 02:53
推 oplz:如果弄到要超級黨代表來決定 這個多數大概也沒多出來多少 02/22 06:31
→ oplz:多一票也是多.. 只是裂痕大概更大 超級黨代表不失為解決辦法 02/22 06:34
推 oplz:八年前比較複雜, 四年前小布希也是多數人選出來的, 也沒有多 02/22 06:39
→ oplz:正確...比起普選 我是比較相信超級黨代表的判斷 02/22 06:40
→ oplz:不管他們最後讓誰出來選 02/22 06:41
推 zzaa:那算是BO十一連勝了 02/22 07:42
→ swallow73:o大這個主張不是沒道理,不過這論調就類似於英國著明保 02/22 09:27
→ swallow73:守派Edmond Burke在1789年當選國會議員時的致詞演說:" 02/22 09:28
→ swallow73:感謝你們選我當議員,不過我不會鳥你們地方嘈雜的聲音, 02/22 09:29
→ swallow73:我只相信我獨立清醒的判斷."如果號稱比保守的共和黨更 02/22 09:30
→ swallow73:自由,更進步的民主黨也相信老保守派Burke這一套那就諷刺 02/22 09:30
→ swallow73:了點. 02/22 09:31
→ swallow73:更何況超級黨代表的比重占20%,要不讓超級黨代表介入 02/22 09:33
→ swallow73:便需要62.5%的多數,這種多數不論就哪個角度來看 02/22 09:35
→ swallow73:門檻也實在高了點. 02/22 09:37
→ swallow73:法國總統選舉不需要第二輪投票的門檻也不過50%而已 02/22 09:39
→ swallow73:反倒是共和黨相對來講比較不信大老裁決這一套,馬肯今天 02/22 09:40
→ swallow73:不少州的得票都不過才40%左右就拿下多數的黨代表票,不 02/22 09:41
→ swallow73:必擔心大老有異見而聯合把它做掉;反而共和黨只要得到 02/22 09:42
→ swallow73:"相對多數"選民的擁護大老便予以尊重;若民主黨在這點 02/22 09:43
→ swallow73:比保守政黨還保守的多,那就難免讓人質疑他們口是心非了 02/22 09:43
推 going90:每天看你說明 真是受益良多 02/22 09:48
→ nplnt:燕子大真的很有研究 02/22 11:34
→ swallow73:抱歉,這論點來自前些天忘了在哪裡看到的分析,我做得只是 02/22 12:01
→ swallow73:簡單的編譯工作而已,沒在這裡討論過兩天大概自己也忘了 02/22 12:02
推 oplz:我不覺得兩者間有甚麼類似的地方啊.... mass 這個詞彙一開始 02/22 12:47
→ oplz:就是負面的意思, 當然現在改變了些... 菁英們的判斷還是會讓 02/22 12:49
→ oplz:我比較安心.. 02/22 12:50
→ oplz:如果這門檻真的算高 就不會現在才第一次發生了 02/22 12:51
推 nplnt:一般群眾可能會被搞民粹而煽動 但菁英們也有可能因為利益交 02/22 12:53
→ nplnt:換而有私心 應該是各有優缺點吧 02/22 12:55
→ hawardhsz:以上兩種都會發生 不過都是BO受益.... 02/22 13:24
推 fjjkk:樓上 不一定吧 至少現在表態支持希妹的超級黨代表較多 02/22 14:02
推 hawardhsz:這是現在 之後搞不好就改口說要以廣大民意為依歸 他們還 02/22 14:09
→ hawardhsz:是要考慮自己的政治利益的 我看HC要反敗為勝除非有奇蹟! 02/22 14:10
→ swallow73:我查了1988年的舊資料,當時最後的提名人Dukakis也離 02/22 14:24
→ swallow73:2081的過半門檻有相當的距離,所以這並不是第一次發生 02/22 14:26
→ swallow73:要是超級黨代表集體跟其他候選人倒向Jakson牧師,最後 02/22 14:26
→ swallow73:就是Jackson牧師出來選的.那年有相當程度也可說是超級 02/22 14:27
→ swallow73:黨代表決定勝負.當年Dukakis的普選票只有大概四成左右 02/22 14:27
→ swallow73:今年不論是BO或HC,普選票拿到50%卻被超級黨代表擋在門外 02/22 14:28
→ swallow73:無法出來參選不是很奇怪的事嗎? 02/22 14:29
推 RIFF:假設usa沒有超級黨代表制 或許另一個BO.50年前就入主白宮了 02/22 14:36
→ RIFF:超級代表制 很可能是深化民主的障礙 02/22 14:39
→ swallow73:呃,抱歉,超級黨代表制是80年代的發明,若是50年的話 02/22 14:40
→ swallow73:當時大部份的州都沒有初選,基本上是靠大老喜好決定人選 02/22 14:41
→ swallow73:民主黨的初選民主化是Robert Kennedy跟Eugene 02/22 14:41
→ swallow73:McCarthy兩人支持者的努力推動才產生的 02/22 14:43
→ swallow73:請問R大指的另一位BO是哪位? 02/22 14:44
推 RIFF:orz. 請教當年何以普選與超級黨代表制並立? 讓民意被制衡 02/22 14:43
→ RIFF:BO=八拉課.歐八碼 我所謂另一個bo 意指另一個黑人 02/22 14:45
→ RIFF:感覺 設立一個制度來制衡民意--很奇怪 不似民主國家作法 02/22 14:46
→ swallow73:被1972年的提名人嚇到了,該年的提名人很寶,曾對一個年 02/22 14:46
→ swallow73:輕人說"聽著,你這妓女生的兒子,為什麼你不來親我的屁股" 02/22 14:48
→ swallow73:之後被人問到是否真有此事,他老兄也不否認,還說這句話 02/22 14:49
→ swallow73:是我在整場選戰說過最棒的話." 02/22 14:50
→ swallow73:請問R大的意思是50年代有類似BO的候選人嗎? 02/22 14:50
推 ncyc:這跟當初設置參議院的目的應該是一樣的,讓激情冷卻一點 02/22 14:53
推 RIFF:ya 我認為 本次大選初期barrack在黨內遭遇的這些挫折 02/22 14:51
→ RIFF:這些挫折與阻礙 當年也一定摧毀了一個像BO一樣經歷的人 02/22 14:53
→ RIFF:那些挫折與阻礙 阻擋了一個"民眾會更為期待的領袖"的產生 02/22 14:55
→ RIFF:取而代之的是 一個更擅長於黨內關係與菁英運作的領袖 02/22 14:55
→ swallow73:不過很遺撼的,目前正受到挫折跟阻礙的好像是HC 02/22 14:56
→ RIFF:我認為 這反映了一個問題 "是菁英的政治"或 "是群眾的政治" 02/22 14:57
→ RIFF:HC很擅長於黨內操作 他現在想爭取民眾已經太晚了 可惜 02/22 14:58
→ RIFF:HC在群眾基礎上 一直受BO侵蝕 這應該是HC初期沒有經營好群眾 02/22 15:00
→ swallow73:不過HC群眾基礎還是有的,目前她拿到937萬票已是黨內初選 02/22 15:01
→ swallow73:史上罕見的高支持度了 02/22 15:02
推 RIFF:我也認為她是有群眾基礎的 只是目前明顯處於脆弱的守勢 02/22 15:03