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標題:爭取保守派支持 馬侃指民主黨將威脅擁槍權利 新聞來源:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080517/16/zfd9.html (需有正確連結) (路透肯塔基州路易斯市16日電)美國共和黨總統候選人馬侃(John McCain)尋求保守 派支持他贏得11月總統大選之際,今天警告槍枝擁有者,他的民主黨對手歐巴馬( Barack Obama )及希拉蕊‧柯林頓(Hillary Clinton )將威脅到他們持有武器的權利 。 雖然許多美國槍枝擁有者他們也認為必須找到方法,防止槍枝落入罪犯或有心理疾病者手 中,卻仍認為有關持有武器權利的憲法第二修正案是神聖不可侵犯。 但是馬侃指控歐巴馬與希拉瑞只給第二修正案「理論上的」支持。 馬侃在「全國步槍協會」(National Rifle Association)大會上說:「他們宣稱支持獵 人及槍枝擁有者。但是就算是他們不談槍枝管制,也不意味著他們不會支持管制槍枝。」 馬侃說:「如果希拉蕊或歐巴馬參議員當選總統,獲得守法的槍枝擁有者的權利將岌岌可 危。他們擔任參議員時都投票同意禁止擁有槍枝、彈藥或允許槍枝製造商在缺席的情況下 遭到告訴。」 歐巴馬反擊說,馬侃企圖激起選民恐懼,並重複其他選舉使用過的伎倆。中央社(編譯) -- 以上言論為此媒體之報導或觀點 不代表本人立場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.15.132
ncyc:歐巴馬也不想想他在舊金山籌款會上說得是什麼話 05/17 20:21
ncyc:共和黨外圍團體應該會把他講的話作成廣告強力播送 05/17 20:23
ncyc:不過馬侃提及這個消息目的可能是要抵銷愛德華茲支持歐巴馬帶 05/17 21:09
ncyc:來的效益 05/17 21:10
zimt:不過這個擁槍遊說團體勢力還不小 05/17 21:16
oplz:NRA 超猛的.... 05/17 21:31
uman:我總覺得對美國而言,開放槍枝好像是蠻賺的生意,可以養槍廠, 05/17 22:19
uman:槍傷可促成創傷醫學發展,有各國優秀移民可以填補死亡人口, 05/17 22:19
uman:美國國內等於是實戰訓練場,訓練優秀的兵源,而研究出的槍戰 05/17 22:20
uman:技術可以輸出各國賺錢.而槍戰場面可以拍成電視電影出口各國. 05/17 22:20
ncyc:現在的實戰訓練場是阿富汗與伊拉克,新做出來的玩意就丟那邊 05/17 23:25
ncyc:測試... 05/17 23:25
swallow73:發動戰爭持有槍枝的正當性姑且不談,軍火產業首先就賺的 05/17 23:26
swallow73:飽飽的. 05/17 23:26
ncyc:S大,我個人覺得「發動戰爭」與「持有槍枝的正當性」應該分開 05/17 23:39
ncyc:來談,後者是美國自己國內都吵個不停,沒有定論的議題 05/17 23:40
swallow73:槍枝不好辦呀,我的一位大學教授是個立場鮮明的反共和黨 05/17 23:47
swallow73:自由派,不過一提到他的槍枝收藏就像小孩子一樣的眉飛色 05/17 23:47
swallow73:舞,眼光發亮.看來如果要把他的槍沒收,他恐怕也不會太高 05/17 23:49
swallow73:興. 05/17 23:49
ncyc:說真的,擁槍不一定偏右。不過民主黨長喊出加強槍枝管制,自 05/17 23:50
ncyc:然會變成擁槍者的敵人 05/17 23:50
swallow73:甚至我懷疑如果去搜查他在台灣的住家,恐怕也會起出一堆 05/17 23:51
swallow73:槍枝也說不定. 05/17 23:51
swallow73:他老兄還說一個人的時候手上沒槍會很不安,雖然不曉得這 05/17 23:53
swallow73:是不是普遍的社會文化現象,不過這就不是光靠些自以為是 05/17 23:54
swallow73:的左派口號就解決的了的. 05/17 23:54
zizek:不開放槍枝,壞人還是有槍,好人反而沒槍保護自己,真公平? 05/18 00:10
zizek:以上是我一位老美教授的想法,他也是覺得手邊沒槍很不安全XD 05/18 00:11
zizek:看來擁槍是美國根深蒂固的觀念之ㄧ,非美國人可能不太能理解 05/18 00:12
swallow73:理想狀況是透過社會資源分配上重視弱勢與窮人,減低階級 05/18 00:21
swallow73:間的衝突與矛盾.這樣人人捧著這麼可怕的玩意兒來自衛的 05/18 00:22
swallow73:必要性也會大幅降低吧.不過這不是容易達成的事. 05/18 00:23
swallow73:能從結構性改革和資源分配來著手,會比叢林法則來的有效 05/18 00:26
swallow73:率且人道些.多數美國人或許認為擁槍自由不能被剝奪,這 05/18 00:27
NPLNT:可是如果由強權來分配社會資源 會不會有可能大家都覺得不公 05/18 00:28
ncyc:問題是怎麼分都會有人不高興 05/18 00:28
NPLNT:反而開戰起來 05/18 00:28
NPLNT:推ncyc大 我的意思跟ncyc大一樣 05/18 00:28
swallow73:種心態固然必須做長期的溝通說服工作才能期待改變(當然 05/18 00:29
swallow73:也有利益問題必須處理). 05/18 00:29
ncyc:要說服廢槍,第一個要面臨的質疑就是,今日廢槍,明日是不是 05/18 00:30
ncyc:要廢除其他自由? 05/18 00:30
ncyc:能動第二修正案,憲法本文與其他修正案是不是也能動? 05/18 00:31
swallow73:要談自由的話,修憲禁止同性戀婚姻應該也適用這個道理吧? 05/18 00:32
ncyc:這是對於許多人信仰核心價值的直接挑戰,所以民主黨不敢談廢 05/18 00:32
ncyc:槍,只敢提加強管制 05/18 00:32
swallow73:不過理想上弱勢受到充份照顧的社會,起碼因被壓迫剝削而 05/18 00:34
swallow73:產生的反社會行為應該也會隨之減少.這不是做不做的到 05/18 00:35
swallow73:而是要不要努力的問題. 05/18 00:35
swallow73:上述問題才是最關鍵的,目前被多數民眾支持的擁槍問題,如 05/18 00:36
ncyc:先不提要怎麼分,想要弱勢受到充分照顧,那就要加稅,問題是 05/18 00:36
swallow73:果有意挑戰,在先後順序上可以留到稍後再說 05/18 00:36
ncyc:這也很困難 05/18 00:36
swallow73:很困難的話這就是所有支持左派理念者的責任了.沒有能力 05/18 00:40
swallow73:說服大眾,贏得選舉,也只好摸摸自己的鼻子怪自己努力不夠 05/18 00:41
swallow73:熱血一點的,就是學切格瓦拉跟毛澤東了. 05/18 00:42
NPLNT:不過切格瓦拉和毛澤東不就正是拿槍的人嗎 05/18 00:47
NPLNT:如果資源足夠時要分配還比較容易 資源不夠時要怎麼分 05/18 00:48
swallow73:同意,雖然很浪漫沒錯,不過個人不贊同這種路線就是了 05/18 00:48
NPLNT:到時候大家似乎不免為了少數的資源組成團體廝殺起來 05/18 00:49
swallow73:不管社會整體資源多寡,總是會有既有遊戲規則下的受益者 05/18 00:50
swallow73:靠著眾人的幫助稍微多拿了一些些.這時候也只有靠選票跟 05/18 00:50
swallow73:法令及國家權力客氣的請他們把多拿的一些些回饋出來 05/18 00:51
swallow73:事實上就是資源不夠才更要擺出燦爛的笑容說服得利者把 05/18 00:53
NPLNT:不過有沒有多拿似乎很難判定 沒有標準 05/18 00:53
swallow73:這些靠勞工血汗賺來的資源釋放出來 05/18 00:53
zizek:我覺得左派很多思想其實只是說的好聽,對人民不見的真的好。 05/18 00:54
NPLNT:而且得利比別人多也有可能是靠個人努力而來 05/18 00:54
zizek:叫誰多拿一些錢出來,拿誰的錢,誰來定義有錢人? 05/18 00:54
swallow73:標準的確不好定.不過明顯的以責任制凹勞工免費加班賺來 05/18 00:54
swallow73:的部份,就是該回饋出來的部份了. 05/18 00:55
zizek:會不會到頭來很多中產階級也同樣被吸血不少,這樣公平嗎? 05/18 00:55
zizek:我也不贊同過度擴大福利措施,這難道不是另外一種不公平? 05/18 00:55
NPLNT:如果真是不可或缺之人才的話 應該可以組成工會對抗之吧 05/18 00:55
zizek:福利好到某種程度就是打擊認真工作的人,這尺寸很難拿捏。 05/18 00:56
zizek:但是很多激進的左派人士似乎並不在乎這些..這就是問題所在。 05/18 00:57
zizek:國家該提供中下階層的應該是"翻身機會" 而不是實質物質援助 05/18 01:00
zizek:但是過於優渥的福利有可能反而造成中下階層向上爬的動力減低 05/18 01:00
NPLNT:推z大 所以我覺得教育機會之平等是必要的 05/18 01:01
zizek:長久以往,真的能達成階層平等的理想嗎?我不這麼認為。 05/18 01:01
NPLNT:因為教育機會常常來自父母庇蔭而非個人努力 05/18 01:01
zizek:若不相信,看看法國的例子就知道了,非洲裔移民永遠都在領救 05/18 01:01
zizek:濟金,是啦,生活是過的下去啦,但是階層真的打破了嗎? 05/18 01:02
zizek:反倒是過於優厚的福利導致法國近幾十年來經濟停滯不前以及 05/18 01:03
zizek:國庫的嚴重負擔,也難怪薩科奇打著右派旗號可以拿下政權了。 05/18 01:03
NPLNT:而且那時薩科奇好像打的還是"改革"的口號 05/18 01:04
zizek:布希的問題在於他重視利益團體意見,不care如何營造讓人人都 05/18 01:05
zizek:能出頭的競爭環境,嚴格來說這並非真正的右派思想,不過就是 05/18 01:05
zizek:個唯利是圖的利益團體代言人罷了XDD.. 05/18 01:06
swallow73:http://tinyurl.com/4fmtbn 從這篇投書看來,McCain應該 05/18 01:10
zizek:最後還是要補一句:請大家支持McCain,他絕不是另一個小布希XD 05/18 01:11
swallow73:會比布希好的多.要讓右派當總統,還是讓McCain這樣值得 05/18 01:12
swallow73:尊敬的右派來當總統會比較理想一點. 05/18 01:12
zizek:感謝s大提供資料,McCain在右派裡的確看來獨樹一閣,因為太 05/18 01:14
zizek:多都被布希錢尼那派給污染了,相信McCain可找回右派核心價值 05/18 01:16
zizek:這是McCain這個老兵一生的最後一戰,他一定會為國鞠躬盡瘁。 05/18 01:17
zizek:(我好像幫McCain講太多好話了..有點噁心,收嘴XD) 05/18 01:18
swallow73:左派選民第一輪投票請投給Ralph Nader...呃,糟糕,美國 05/18 01:22
swallow73:總統選舉沒有兩輪投票... 05/18 01:22