Re: [討論] 也談南非吧！

[chosenone (獲選者)]

※ 引述《betadu (正直有為電鋸弟弟)》之銘言：
: 我很同意leochang板友的觀點
: 在此我想要澄清幾點
: 1.
: 國際政治雖然是一個延續性的過程 旦並不代表永恆不變
: 每一次選舉過後 新政府都有自己的考量
: 有些政府注重人權 有些政府不那麼注重
: 不能夠拿幾十年前西方國家違反人權的案例 來佐證現在的作為也是別有居心

同意
不過這個版多半酸最近發生的事
會講到以前是因為有人拿以前的南非來舉例
自然另一方要拿當時的時空環境下的西方各國來講
最後就扯遠了

: 2.
: 外交政策並不是非現實主義及理想主義的截然二分法
: 它更近似於一個光譜的概念 每一項外交行動中 都必然具有這兩者的色彩
: 只是濃厚程度的差別而已
: 非要用現實主義的框架來解釋一切 只會失之於偏頗

同意
所以硬要忘記國際政治中的的現實因素 也是失之偏頗
我想這個版大部分人不會否認西方 尤其是老美的人權性 理想性
但是很多人笑的是 遇到重大利益問題 這些人權和理想好像會轉彎

: 3.
: 同上 一個外交政策當中必然含有部份的現實主義考量 這無可避免
: 但是不能因為這部分的現實導向 忽略了其他部分的理想色彩
: 如板友提過的南非例子 或是最近日本地震 俄羅斯大火等各國給予的援助
: 這些都是理想色彩佔大多數比重的外交政策

同意 一個外交政策當中必然含有小部份的理想主義考量
但是不能因為這小部分的理想導向 忽略了其他部分的現實色彩

最後 我不討厭老美事實上還頗喜歡的 因為她的理想和人權 但我還是很愛酸她
上PTT就是要酸啊 不然就不好玩了
鄉民都很酸很偏頗 日本美國也一樣 網民特性如此
不然關掉電腦 上圖書館 去大學選課吧
愛在垃圾堆玩 然後抱怨又髒又臭又很難撿到好東西會不會太奇怪了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.122.12
推 betadu:都同意你的看法 這些都是兩面的 不過美國的理想主義色彩向
→ betadu:來比其他國家高也是事實
推 jds2518:但是老美漸漸得正視現實了
→ semicoma:西方的社會良心不也常點名中產階級的偽善嗎? :P
→ semicoma:有些社會良心甚至也是偽善者勒 LOL
推 oodh:我覺得簡單來說  美國人民 不等於 美國政府
→ oodh:美國人投票的時候也一樣會有既定政黨立場、被選舉宣傳吸引、
→ oodh:或是懶得去投   所以選舉出來的政府 或 擔心選情的政府 仍然
→ oodh:不見得會完全落實全國最多數人的意志；美國人也一樣要過自己
→ oodh:的生活，哪有這麼多心思去剖析政府在外交上做了什麼、目的又
→ oodh:是什麼、有什麼替代方法、誰反對誰受益……
→ oodh:如果說沒用心研究、沒積極使用公民權影響政治 卻還信奉某些
→ oodh:道德價值 就要負上偽善罪民的話 那大家都很偽善啊……
→ semicoma:那換成廉價的同情 會不會比較貼切?