Re: 緬甸局勢的一點看法

[shinn816 (東邊一滴雨)]

※ 引述《richardhesid (張騫)》之銘言：
: 中國對朝鮮和緬甸的影響力應該還沒有達到“獨立省”的程度吧。
   看緬甸問題的時候,也不能忽略印度的影響力,其實緬甸軍政府在得到
   中國大陸的強大援助的同時,也大玩兩面手法,如果在中國那裡受到委
   屈,他們就會出訪印度,以印度來牽制中國.所以其實中國在緬甸也沒有
   非常大的把握,其實緬甸政府是非常討厭(或者說恐懼)華人和中國的,
   但是他們又不得不依靠大陸生存下去.
   緬甸今天的僧侶遊行,我覺得最根本的原因是老百姓真的無法生活下去了,
   緬甸人大多是虔誠的佛教徒,他們知足常樂,對生活條件要求也不高,而且
   緬甸這種高壓統治不是一天兩天,大家都知道這樣上街一定會有生命危險,
   可是他們還是上街了,那說明他們真的無法再生存下去了.....
   還有,在緬甸,僧人在民眾中有很高的威望,和尚被認為是社會的穩定力量,
   如今和上走到抗議的第一線,說明緬甸軍政府真的已經到了天怒人怨的地
   步,即使這次被武裝鎮壓下去了,可是這種活動只會越來越多,越來越強.
   緬甸是中南半島面積最大的國家,他的地理位置優越,自然資源豐富,本應
   該成為富庶的國家,為甚麼如今卻變成世界上最窮的國家之一,就是因為
   緬甸政府是一個無能,貪婪,兇殘的政府.緬甸政府那些頭頭都是軍人出身
   對國家經濟政策毫無所知,沒有能力獨立完成一項好的工程,從上到下層層
   貪汙,收取賄賂名正言順,而且毫無信用可談,說過的話從不算數,所以沒有
   人敢在緬甸長期投資,誰敢投資,叫你血本無歸......
: 不錯，中國對很多陸上鄰國有比較大的影響力。比如，朝鮮，
: 巴基斯坦，孟加拉國，緬甸，老撾，柬埔寨。這些國家跟中國
: 貿易密切，而且都是中國的武器出口國，但是中國并沒有能力控制這些國家。
: 如果中國要求這些國家的統治者作一些影響他們利益的事，他們是不會答應的。
: 況且中國在這些國家都有自己的利益，中國不可能做影響自己利益的事。
: 當然，中國也面臨很大壓力。這些國家的統治者很多都是不得人心的。
: 比如緬甸軍政府的做法，就使中國面臨外交壓力。更何況，這些人一旦
: 倒台，中國在這些國家的利益很可能不保。所以，中國也必須從長遠
: 考慮，至少支持一個象樣的政府。既不使自己面臨過多的外交壓力，
: 又能夠保障自己的利益。中國跟緬甸的關系，可以借鑒中國跟巴基斯坦的
: 關系。巴基斯坦政府也換了不少了，但無論是怎么樣的政府上台，中巴
: 關系并沒有受到影響。
: 如果處理跟中國的關系，就是擺在緬甸反對派面前的課題了。中國最擔心的是，
: 一旦緬甸反對派上台，西方的勢力會在緬甸崛起，影響到中國西南門戶的安全。
: 所以緬甸要成功政變，他們的反對派必須跟中國政府接触，打消中國政府的
: 疑慮。
   不過,就算反對派上台,他們也不能忽視中國的影響力,現在在中緬交界緬甸境內
  還有很多以前的反政府武裝,這些反政府武裝是在失去中國的支持下才不得不與
  緬甸政府同盟,如果新政府上台,與中國交惡,這些勢力在沒有中國約束下也可能
  重先起來與政府對抗,那樣緬甸就可能會永無寧日.
  緬甸的事情其實很複雜,以前在政府的高壓和封鎖下我們外界知道的太少.
  緬甸剛獨立的時候也算屬於民主國家,可是各派天天鬥來鬥去,國家四分五裂,正是
  這樣的原因才導致軍人有藉口上台,開始地獄般的統治,軍人內部出現稍有開明一
  點的人,也被其他派系鬥跨逼瘋掉.
  還有,就是現在的緬甸第一軍事強人丹瑞已經年老體衰,恐怕時日不多,會不會出現
  軍事執政內部的奪權分裂也不一定.
  緬甸人認為 數字8有某種特別的涵意,2008年8月8號會發生什麼事真的還很難說...

  我是一個對緬甸很有感情的人,我受夠了軍政府的統治,也不希望緬甸這樣亂下去,
  我也怕中國和緬甸政府交惡,因為那樣的話,幾百萬的緬甸華人也許就是在緬甸槍口
 上倒下去的最無辜的人......
   在這裡只能祈求:天佑緬甸吧!!


: ※ 引述《longreach (擎天神)》之銘言：
: : 這次的緬甸軍方鎮壓反對政府的活動
: : 到比較大的發展是 居然把日本記者打死了
: : 個人的基本評價是 緬甸政府這回鬧太出格了
: : (個人與在日本的同學聯絡之後 同學說 日本外務部已經有聲明和動作
: :  但是新聞媒體暫時相對平靜)
: : 先說明我的基本立場
: : 我支持人權 但是在人權中 有政治人權和經濟人權
: : 各國因為發展先後順序不同 所以在人權發展上有差異
: : 這個是可以理解的 換言之
: : 我不相信什麼"人權是普世價值"這種話(特別是這已經將人權=政治人權的時候)
: : 我反而相信He is a bitch, but he is our bitch.這個思維
: : 與基本理念: 政府不能將暴力和不公加諸在人民身上
: : 以及軍隊不能與國民為敵
: : 如果能理解我的立場之後
: : 就會知道我在譴責緬甸軍政府什麼東西了
: : 就是--牠們以軍方力量鎮壓反對政府行動
: : 與強人和一般人的巨大差距上(也就是反對腐化的強人政權)
: : 這次的緬甸問題 許多媒體都在報導
: : 我不多說明
: : 不過有許多人將焦點放在中華人民共和國之上
: : 還關注PRC會不會發表什麼東西
: : 如果我判斷不錯 這一回PRC一定會有一些聲明
: : (目前來看 外事口的大頭在紐約 頂多表示關切
: :  而主要是由新聞司來回應)
: : 不用別人去呼籲 但是真有什麼施壓動作
: : 我認為宣示大於實際 畢竟這已經殺到外籍人士
: : PRC不能再用內部事務來搪塞
: : 特別此事可能會放在聯合國上 PRC牠們一定要用一些東西來回應國際
: : 我現在比較注意的是東協的動向
: : 日本不用看了 未來日本援助計畫肯定會凍結(取消的外交用詞)
: : 而東協自成立以來 是以不干涉他國內政為交往的原則
: : 所以在柬國強人獨裁 緬國軍人專制 東協並不因此斷絕這些國家的往來
: : 而這次緬甸的事件中 已經成為某種程度的涉外事件時
: : (目前看到 美 歐 日已經表態 印度看起來也差不多了)
: : 東協能不能保持這個原則 已經受到考驗
: : 例如輪值主席的新加坡 目前看來已經有一點動作和說明了
: : 這可能是未來要注意的問題
: : 如果要我來預測 我的看法可能是
: : 東協或許會用"成員間意見交換"的方式表達關切
: : 一來這不與干涉內政原則違背
: : 二來這是東協的性質使然 也是他能做到的
: : 至於這怎麼善了
: : 我覺得軍政府倒是不好收場了
: : 最後比較要注意的是 由於PRC與緬甸各派系之間的關係大致不錯
: : 所以對其而言 因為選擇對象多
: : 倒是沒有必要一條道支持軍政府下去
: : 因此PRC的實質動作可能是會讓軍政府必須更要抱緊這條粗大腿
: : 這是事後的一個觀察點
: : (認識我的人都知道 我曾說過的話是
: :  PRC每天大喊 臺灣是中國不可分離的一部分
: :  而實際情形是 朝鮮和緬甸實質是祖國的兩個獨立省)
: : 當然 小弟對東南亞局勢其實不是很擅長
: : 這個得請版上的先進同好來討論
: : 希望大家能夠不吝指教
: : 如果我的分析未來是對的 希望大家多鼓勵
: : 如果有錯 小弟自當不斷檢討和策勵自己 以上報告完畢

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◆ From: 140.115.201.80
推 richardhesid:s大是緬甸華人嗎？
推 creep1894:我不知道s大是不是 但我父親曾是緬甸僑生(福建華僑)
→ creep1894:大伯一家還住在仰光市郊 通訊全斷 為緬甸祈福...
推 shinn816:福建華僑應該有聽過緬甸以前排華死了很多人的事吧?
推 richardhesid:說到東南亞國家排華，真讓人心痛。有時候覺得中國政
→ shinn816:我最怕的是各種勢力以為有了可乘之機,把事情弄得越來越
→ richardhesid:府作為太少了。有時候又覺得實在沒什么可以做的。
推 creep1894:我爸算是逃出來的 親戚們命都還在 但財產是沒了...
→ richardhesid:你們覺得中國在東南亞華僑的問題上該怎么做？
→ shinn816:複雜,最後傷得最重的還是老百姓!
→ richardhesid:外交施壓吧，無濟于事。出兵干涉的話，可能把問題
→ richardhesid:搞得更糟。
推 shinn816:http://www.youtube.com/profile?user=shinn0816
→ shinn816:這是朋友傳過來的最真實的畫面,看到士兵舉著搶對準攝像
→ shinn816:機,真的很恐怖!!
推 richardhesid:拍攝的人好有膽量啊
推 alliao:有濟於事的動作都沒有 法國油公司退出中國停止所有經濟往來
→ trikxd:緬甸人真的性情很溫和,會被迫起義真的是漲價漲的太誇張了
→ trikxd:中國也不需要出兵,他只要斷絕跟緬甸軍政府的經援就好
→ trikxd:起碼不要在聯合國扯後腿
推 iele:難啦.....現在的國際局勢對於中國抱持姑息主義 甚至不惜犧牲
→ iele:台灣 緬甸人還是得靠自己
→ iele:甚至我覺得美國在這次的立場根本也只是講講場面話
→ iele:令人心寒.......
推 trikxd:所以有時想想,IRAN的那位總統,說的也不是沒有道理
推 richardhesid:美國在緬甸沒什么利益，也沒有多少影響力，姿態當然
→ richardhesid:可以做的很高啊。在緬甸有利益和影響力的日本，印度
→ richardhesid:東盟好像沒有美國這么熱心吧
→ longreach:我還是覺得 如果再出格下去 PRC可能會有另選擇動作
→ longreach:畢竟他手上還有不少的小弟可以選 而且那軍頭也老到爆