推 Vicky1016:其實原po那篇文中的僑胞 本質上是懷疑聯合國的05/29 11:31
→ Vicky1016:我從來沒說阿塞德政府沒殺人05/29 11:32
→ Vicky1016:我1000%相信政府軍存在濫用暴力的問題05/29 11:33
→ Vicky1016:我也相信衝突下 政府軍造成無辜死傷05/29 11:34
→ Vicky1016:就像228事件 蔣中正責任永遠存在05/29 11:35
推 Vicky1016:您提到韓國 30年前就是軍隊鎮壓(光州事件)05/29 11:39
→ Vicky1016:而且還是美國授予許可 因為反共05/29 11:40
推 Vicky1016:全斗煥現在 安養天年呢05/29 11:43
推 Vicky1016:敘利亞事件本來就是國際政治角力競合05/29 12:09
人道干涉行動可以從不同角度去衡量：動機，手段，結果
我想三十年前，冷戰氣氛思維下，很多現在難以想像，讓人生氣得事情
多的很
敘利亞當然可以當作國際政治角力競合
衝突解決的過程本來就是很現實主義的，
講難聽點，說不定許多國家甚至覺得不解決衝突才符合國家利益
但現在敘利亞死了九千人up是事實
問題終究要解決
（好，也許根本沒那麼多，死的都是政府軍，就如同阿塞德政府所說的）
國際社會力量，不論手段，在這起事件的無力會造成可怕的先例
噓 wo2323:問題是那些想介入的國家於心不良 他們只是要搶劫而已05/29 16:37
→ wo2323:明明利比亞現在還在亂 西媒完全無視一直炒敘利亞05/29 16:38
1. 人道干涉動機跟結果哪個比較重要？這個問題我想很難找到答案，我想說的是，
就算當不了聖人，就不代表你得視而不見吧？
2. 利比亞的狀況我不敢亂下定論，我也不確定當地人民對於現狀跟過去的評價如何？
如果有版友願意打我臉，我很樂意讓我的臉多腫一些
3. 今天想把阿塞德拉下台的可不只美帝為首的西方集團
阿拉伯聯盟今年初就已經把敘利亞從中除名
當然其中也許多國家是親美的，這個也請版友打我臉
噓 supdoraking:應該說每個國家都會有他的利益考量 誰會正義到幫忙他05/29 16:50
→ supdoraking:國然後自己分毫不取?? 啊有啦 就是八年抗戰後因大05/29 16:51
→ supdoraking:環境而不得不放棄對日賠償要求的中華民國.......05/29 16:51
推 undeadsin:(看著半島電視台)利比亞蠻亂的 首輪大選要延後一個月 05/29 19:43
→ undeadsin:選委會表示現在的時程來說連發送選票都來不及 05/29 19:43
推 undeadsin:阿爾及利亞有在升溫的趨勢就是 05/29 19:47
→ undeadsin:不過拿來跟敘利亞比....... 05/29 19:47
噓 ibise:韓國學生可不是有組織的叛軍啊 這樣的比喻太偏頗了 05/29 22:13
→ ibise:一年前不是說是抗議活動嗎? 怎麼最近聯合國都承認叛亂了? 05/29 22:15
→ ibise:兩伊戰爭後不久 海珊殺庫德族還沒人聞問咧 為什麼就是有人不 05/29 22:17
→ ibise:願意自己思考 單憑著西方新聞觀點人云亦云呢? 05/29 22:18
從普通的示威，叛亂團體，到交戰團體
每個用詞都是有他國際關係和國際法的意義
一年前是抗議，為什麼一年後不能是叛亂？甚至內戰？
更何況聯合國還沒承認這是內戰，還不到國際人道法干涉的範圍
推 Rechtsstaat:海珊被問吊的罪名大半在兩伊戰爭幹的，當時西方當沒看 05/29 23:37
→ Rechtsstaat:到，二十年後才想到要主持正義，黃花菜都涼啦 05/29 23:38
→ Rechtsstaat:而且明朝朝鮮之役，老共抗美援朝戰爭打完屁股拍拍就走 05/29 23:39
→ Rechtsstaat:請某人不要自己孤陋寡聞，就以為沒這回事好嘛 05/29 23:40
抱歉我的確孤陋寡聞
對於法律追訴期的相關理論我也不熟
我也知道美國當時入侵伊拉克居心不軌
那其他人道介入案例呢？明朝干涉朝鮮跟抗美援朝是所謂人道干涉？
科索沃？波士尼亞？
廣義人道干涉干涉並不只是武力干涉，
葉門模式最近被提到了，能不能實行還是一回事
推 tdl:西方媒體喜歡把內戰稱為政府鎮壓屠殺平民，可是他們口中的平民 05/30 03:43
→ tdl:，是警察擺不平，會拿槍拿砲跟政府軍對幹的。令人好奇的是，這 05/30 03:44
→ tdl:些"平民"的槍砲是誰給的？ 05/30 03:44
→ tdl:然後聯合國的立場，就是根據這些西方媒體的立場設定。 05/30 03:45
→ tdl:是內戰就應該正名，不能老是報導政府徒殺人民，內戰當中的無辜 05/30 03:46
→ tdl:傷，也不該都算到政府軍頭上。西方媒體都往自己有利的報導。 05/30 03:47
我想就不用講平民了
我猜您想說的是，
西方國家一方面打著衝突解決得大旗
一方面私底下推波助瀾，打算進入敘利亞，驅趕俄國勢力
還可以順勢拔掉伊朗一位朋友，何樂不為？
我先打自己臉一下
上上星期一艘從利比亞開到黎巴嫩的船被攔，
據稱，就是要送給敘利亞反叛軍的
而黎敘邊境也是武器走私嚴重的區域
過去也不斷有消習指出，美國提供武力給反對份子，幫助他們對抗阿塞德
但這不就是要解決衝突的根本原因嗎？？？？
如果今天要質疑聯合國本身的立場，我想很多事情根本就不用討論了
包括知識霸權，南北問題，我想這都是討論不完的
今天要解決敘利亞情勢的，並不只是聯合國，還有阿拉伯聯盟
很多東西沒辦法回，我也知道我臉會很腫
但我只是提出我自己的看法
如果版友們願意打我臉，我很樂意
我想這會讓我收益很多（不管是腦袋或是論文）
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推 Vicky1016:連什葉派和遜尼派對立都不清楚 講阿盟XD 05/30 22:10
→ Vicky1016:海灣君主專制國家 都是美國盟友 05/30 22:10
推 Rechtsstaat:加個人道或模式之類的詞沒有比較屌，1990年干涉 05/30 22:56
→ Rechtsstaat:南斯拉夫的理由跟一百年前瓦解鄂圖曼帝國的理由如出一 05/30 22:57
→ Rechtsstaat:轍，只不過換個新名詞當包裝而已 05/30 22:57
→ ibise:美國提供武力給反對份子，幫助他們對抗阿塞德 這是製造問題 05/30 23:28
→ ibise:而非解決問題的根本原因 05/30 23:28
→ ibise:如果之前佔領 101 事件, 中共提供武器給示威群眾 你怎麼想? 05/30 23:30
→ ibise:一個專制政府統治,人民會過的很苦 可是若是內亂,人民會民不 05/30 23:31
→ ibise:聊生 你覺得你想要哪一種? 05/30 23:31
推 Rechtsstaat:我選十年死了數萬人的自由民主伊拉克政府，堅決唾棄 05/30 23:36
推 GermanSnake:我記得類似的議題在IA版上早已多次被討論，之前有位版 05/30 23:38
→ GermanSnake:友說的我覺得很有道理。"各國的決策背後都是理想主義 05/30 23:39
→ GermanSnake:與現實主義的拉鋸，而非只有單方面的原因而已。" 05/30 23:39
推 Rechtsstaat:殘殺庫德族的海珊 05/30 23:40
推 a1e:先不提敘利亞，光是巴林武力鎮壓老百姓，美國一個屁都沒放 05/31 01:14
→ Vicky1016:因為巴林是專制王國+美國盟友 05/31 01:23
推 vesting:好像是說塞爾維亞更大問題是他們當時持有核武? 05/31 02:20
→ undeadsin:去年也中止了對巴林5300萬美金的軍售 05/31 05:05
推 Vicky1016:那跟敘利亞利比亞比起來~ 差遠了 05/31 09:48
→ Vicky1016:而且停止軍售隨時可以回復 05/31 09:48
→ Vicky1016:美國也沒有公開要求巴林王室下台 05/31 09:48
→ Vicky1016:也沒有驅逐外交官或凍結資產 05/31 09:49
→ Vicky1016:差多少你我都知道~ 05/31 09:49
推 tliu223:討論來討論去還不是那些。一邊說西方只是心懷不軌、借機 05/31 10:32
→ tliu223:實現私利；另一方說不管怎樣總要有人出來解決問題 05/31 10:33
→ tliu223:簡單說就是局外人之間的理想主義與事不關己主義之爭… 05/31 10:34
→ caseypie:這篇文章為什麼可以置底？ 05/31 19:43
推 NPLNT:至底讓各位版友方便討論 避免被新文章洗掉 05/31 21:33
推 Rechtsstaat:打打嘴砲誰不會，口水噴完就當沒這回事了，然後5300萬 05/31 21:49
→ Rechtsstaat:軍售部分恢復了，很遺憾找了個打臉制裁 05/31 21:50
→ Rechtsstaat:第五艦隊要是不想照不到家，剩下的軍售很快就會賣了 05/31 21:51
→ voglish:我知道我曾經寫過「精神上」支持人道干預 06/01 09:08
→ voglish:但我想我主要期待的，還是國際能夠在敘利亞政治協商裡出力 06/01 09:09
→ voglish:現在FSA也下最後通牒（不過好像自己否認），直稱Annan的 06/01 09:10
→ voglish:和平計畫失敗，反對派也不打算遵守了 06/01 09:10
→ voglish:國際上國家利益考量多的很，西方各國譴責納粹暴行 06/01 09:11
→ voglish:但英美情治單位人體實驗的殘酷程度可不下獨裁國家 06/01 09:12
→ voglish:對於我只能在這打打嘴砲我也很難過，但不代表就只能遷就於 06/01 09:14
→ voglish:現實，而把一切推給現實主義跟國家利益 06/01 09:15
→ voglish:總之很感謝許多版友的意見，還有某位版友提供我寶貴資料 06/01 09:16
推 Vicky1016:當年納粹要殺猶太人時~ 發出通諜告招天下 06/01 10:55
→ Vicky1016:西方國家為此開會 埃維昂會議~ 會議結果是 06/01 10:56
→ Vicky1016:德國猶太人被殺關我們屁事? 我們沒理由特地救援那些人 06/01 10:56
→ Vicky1016:西方國家選擇姑息縱容希特勒跟納粹 06/01 10:56
→ Vicky1016:二戰後 有哪一個當年與會國家 為此表示過什麼? 06/01 10:57
→ voglish:我覺得可以舉個近一點的例子，盧安達不就是如此？ 06/01 15:33
→ YYOO:維琪 你看史匹柏拍納粹片從來不會說這個就知道西方國家是怎樣 06/01 15:34
→ voglish:盧安達最後怎麼解決的？不就是等他們殺完嗎？ 06/01 15:34
→ voglish:拍電影是為了賣錢吧？你拍一個電影賣不了錢、還被猶太人 06/01 15:38
→ voglish:抗議？我不知道西方學界是不是跟電影一樣集體睜眼說瞎話 06/01 15:39
→ voglish:但政界我不否認就是了 06/01 15:39