推 Vicky1016:關鍵字:國外勢力協助->這就讓政府軍有足夠理由出兵 05/28 03:40
→ Vicky1016:依中華民國法律 這已經是外患罪的現行犯 05/28 03:41
→ Vicky1016:"篤碼區清真寺宣布要求所有穆斯林軍人加入自由軍" 05/28 03:41
→ Vicky1016:這不被打還有道理嗎? 05/28 03:41
→ Vicky1016:你要選擇武裝對抗政府軍 就不要怪政府軍武力對付 05/28 03:42
→ Ibrahim:我不想和您戰 我只是提出當地人的心聲 這個聲音不是少數 05/28 03:52
→ Ibrahim:國外勢力是指伊朗與真主黨協助敘國屠殺人民嗎？ 05/28 03:54
→ Ibrahim:而且目前我認識的所有穆斯林中（國外與國內）沒有一位說 05/28 03:56
→ Ibrahim:敘利亞人民該死。難道不能聽當地人民的聲音 還是看我們的 05/28 03:56
→ Ibrahim:鄉民透過鍵盤分析 顯示其知識的淵博 這是我們關心國際事務 05/28 03:57
→ Ibrahim:的初衷嗎？ 穆斯林不能有自己的聲音 要聽你們冷酷不帶情感 05/28 03:59
→ Ibrahim:的強者分析？ 05/28 03:59
→ Vicky1016:我也沒說什麼 只是我認為選擇抵抗 就幹到底不要怕 05/28 04:09
→ Ibrahim:還有如果版友不喜歡或不恥聽到這些訊息 我以後永遠不會在 05/28 04:09
→ Ibrahim:此發文 過去的文章也請版主一併刪除 05/28 04:10
→ Vicky1016:話說 你認為什葉派(真主黨 多數伊朗人)算穆斯林否 05/28 04:10
→ Vicky1016:像我 從不怪我的敵人攻擊我 因為他是我的敵人 05/28 04:11
→ Ibrahim:據我所知 人民是沒再怕 但是戰爭仍是有規範 這是不對稱的 05/28 04:11
推 gimtama:雖然我不喜歡穆斯林,但我也覺得Vicky1016的推文一直都很嗆 05/28 04:11
→ Vicky1016:說到這 我突然想到 好像之前有敘利亞基督徒聲援政府? 05/28 04:11
→ Vicky1016:雖然那些人背景不確定 但我認為政府府可以撐到現在 05/28 04:12
→ Ibrahim:戰爭。什葉派也是穆斯林 我的學長與其他朋友都來自伊朗 05/28 04:12
→ gimtama:而且漢人文化普遍缺乏對弱者的同情心 05/28 04:12
→ Vicky1016:應該是目前執政者仍得到一定力量的支持 05/28 04:13
→ Ibrahim:正常的穆斯林不會去分派系 相互攻擊 那只會親痛仇快 05/28 04:14
推 Vicky1016:像巴林或沙烏地阿拉伯鎮壓什葉派? 05/28 04:15
→ Vicky1016:兩伊戰爭~ 嚴格來說也是 什葉V.S.遜尼大戰 05/28 04:15
→ Vicky1016:伊朗革命建立什葉派政權 讓遜尼派掌權國家很不安 05/28 04:16
→ Ibrahim:再者敘利亞現在的局勢已經無法挽回 若是要挑內文的毛病 05/28 04:17
→ Vicky1016:所以伊拉克打伊朗時 沙烏地阿拉伯這些國家全部支持海珊 05/28 04:17
→ Ibrahim:當然沒問題 我只是提出大部份穆斯林的聲音如此而已 05/28 04:18
→ Vicky1016:美國為報復什葉派推翻巴勒維政權 也支持海珊 05/28 04:18
→ Ibrahim:我不認為遜尼與什葉有什麼太大問題 有問題的是政客與投機 05/28 04:18
→ Ibrahim:份子的挑播 煽動。大家都信仰同個神 同本經典 相信同個先 05/28 04:19
→ Ibrahim:知 有什麼深仇大恨相互攻擊？ 05/28 04:20
→ Vicky1016:說到這~ 當年新疆三區騷動 信仰伊斯蘭教的維吾爾人 05/28 04:20
→ Vicky1016:大似屠殺同信伊斯蘭教的回族人 因為回族說漢語 05/28 04:20
→ Vicky1016:同樣信上帝 愛爾蘭跟英格蘭戰幾百年~ 05/28 04:21
→ Vicky1016:當衝突夾雜民族等問題時 就會複雜 05/28 04:22
→ Vicky1016:像同是穆斯林 庫德人為什麼不能建國? 05/28 04:23
→ Vicky1016:因為土耳其(突厥) 伊拉克(阿拉伯) 伊朗(波斯)都反對 05/28 04:23
→ Vicky1016:土耳其軍打庫德人沒手軟 還曾出兵到伊拉克境內 05/28 04:24
推 Vicky1016:基本上 同利比亞內戰 敘利亞衝突 宗教&民族因素一定綁在 05/28 04:57
→ Vicky1016:一起而且很複雜 我同情哈馬斯 但我不支持消滅以色列 05/28 04:58
→ Vicky1016:伊拉克的Sadam Hussein會垮這麼快 一部分理由跟他教派是 05/28 04:59
→ Vicky1016:少數有關(他是遜尼派 伊拉克近7成人口是什葉派) 05/28 04:59
→ Vicky1016:阿塞德可能就是反過來例子(什葉派只佔敘人口10%) 05/28 05:00
→ Ibrahim:這些都是大問題 歡迎來英國 許多大學有相關研究中心 05/28 05:07
→ Ibrahim:您上述提的問題 在英國都有專門研究的學者 或是當事人從是 05/28 05:08
→ Ibrahim:這方面的研究 google Oxford, Durham, SOAS, Exeter等都 05/28 05:10
→ Ibrahim:提供這方面研究如海灣研究 巴勒斯坦研究 伊朗研究 05/28 05:10
→ Ibrahim:中東政治經濟研究與伊斯蘭研究等 05/28 05:11
推 Vicky1016:嗯嗯 05/28 05:15
→ Vicky1016:槍火下的死傷永遠是人道悲劇 不過我個人可能比較無情 05/28 05:15
→ Vicky1016:喜歡注意在這後邊的角力競合關係 05/28 05:16
推 bxdfhbh:推Vicky1016。Ibrahim說有問題的是政客與投機份子的挑播 05/28 16:53
→ bxdfhbh:可是在歷次宗教沖突的時候，民眾都是沖在前面的，難道都把 05/28 16:54
→ bxdfhbh:責任推到激進分子頭上？ 05/28 16:54
→ wo2323:Ibrahim不知道中東兩派鬥的很誇張嗎？ 05/28 22:52
推 ibise:給Ibrahim大: 歐洲宗教戰爭時舊教與新教怎麼互相屠殺的 05/28 23:27
→ ibise:遜尼派與什葉派就是那麼互相屠殺的 更別說非洲甚至是同教派 05/28 23:27
→ ibise:可是阿拉伯人伊斯蘭教徒照樣屠殺黑人伊斯蘭教徒 05/28 23:28
→ ibise:不能把過錯推給投機分子與政客 沒有支持者 他們什麼都做不了 05/28 23:32
推 Vicky1016:還有當初哈馬斯跟法塔赫內鬥~ 殺自己人比打以色列還狠 05/29 00:01
→ Vicky1016:以色列支持者還以此暗指"阿拉伯穆斯林是一群蠻族" 05/29 00:02
→ Ibrahim:你們說的都很有理 信仰與人的行為不一定能完全結合 就如 05/29 04:52
→ Ibrahim:不同宗教教徒者 仍是有做奸犯科者。若說是穆斯林相互殘殺 05/29 04:53
→ Ibrahim:出於宗教教義我不能接受。關於哈馬斯算是我的研究本行 05/29 04:54
→ Ibrahim:我可以很清楚地表示巴勒斯坦各派系沒有人會希望相互殘殺 05/29 04:55
→ Ibrahim:巴勒斯坦內部衝突 事實上有很多因素 但無法在推文中全部 05/29 04:57
→ Ibrahim:說明。還有一點 中東地區不光只有衝突 當地許多不同民族 05/29 04:57
民族與宗教派系也能共容共存。只是西方媒體很喜歡報導衝突訊息 對於當地民族
和平相處的議題不太關心。中東地區的人民不是外星人,與我們台灣人一樣 都需要
尊嚴與基本生活需求。我發覺台灣媒體每當報導中東消息時 幾乎都是呈現負面消息
好像其他地區（如美洲與歐洲）的報導,除了政經新聞外 其他消息似乎都是時尚 旅遊與
美食等內容。
然而這些負面訊息可以真的完全代表中東的一切嗎？是否陷入「東方主義」的窠臼
用外人的思維與想法詮釋中東政治 對於當地人民的聲音卻不聞不問
舉個簡單的例子好了 如果台灣問題完全由外國人詮釋 說台灣政黨對立 族群激化
或是中國共產黨透過報紙媒體與外交場合 不斷宣揚台灣是中國的一部份 甚至攻擊
台灣本土色彩者為惡劣的台獨份子 破壞兩岸交流 完全不給我們有發聲的機會
這樣我們能接受這些外來的詮釋嗎？
國際關係學者常用理論與架構來詮釋中東政治 但區域研究學者深入基層與當地人民
交流相處 卻有不同的研究結果,當代巴勒斯坦研究即是明顯的例子。
研究中東地區不需要帶特定意識形態或有色眼鏡看待中東事務。
中東地區相當複雜 戰爭與衝突的發生難以簡單用教派與民族衝突帶過
有時還必須深入探討當地政治經濟或是整個結構來分析
若是僅從報章雜誌片面讀取中東消息 事實上會有很大的問題 不如閱讀相關學術期刊
多方面閱讀不同觀點 不同研究途徑 或是與當地人交流 謙卑的看待中東事務
是否才是瞭解中東地區的方式？
以下是之前我整理中東與伊斯蘭研究途徑筆記, 由英國大學七到八名老師授課,
他們對中東與伊斯蘭事務各有自己的研究途徑, 不光僅是從衝突或政治角度研究,
若不嫌棄 做為參閱
http://mylearninginexeter.blogspot.co.uk/2012/01/blog-post_17.html
※ 編輯: Ibrahim 來自: 144.173.184.56 (05/29 05:35)
推 Vicky1016:沒有幾個人希望戰爭 但現實是戰爭一直發生 05/29 05:19
→ Vicky1016:期待衝突的人很少 但現實就是不斷有衝突 05/29 05:20
→ Vicky1016:同樣地 阿塞德也不想國家有人反抗他 一切和諧不是很好 05/29 05:20
→ Vicky1016:但是被阿塞德家族統治且不滿他的人 就不會這麼想 05/29 05:21
→ Vicky1016:宗教不一定會是戰爭的原因 但因為共同信仰就認為衝突可 05/29 05:22
→ Vicky1016:減少那也太天真 05/29 05:22
→ Vicky1016:反過來問~ 若今天阿塞德是遜尼派穆斯林 情況會不會不同? 05/29 05:22
→ Vicky1016:或者若阿塞德是敘利亞基督徒 會是如何? 05/29 05:23
→ Vicky1016:其實今天敘利亞問題 一部分就是因為 阿塞德是什葉派 05/29 05:23
→ Vicky1016:什葉派->伊朗關係密切->伊朗是西方眼中邪惡軸心 05/29 05:24
→ Vicky1016:伊朗是遜尼派&阿拉伯國家的敵人 所以阿塞德該死 05/29 05:24
→ Vicky1016:利比亞現在還在分裂衝突 有多少人繼續關心? 05/29 05:25
→ Vicky1016:因為格達費死啦~ 所以 後面怎樣衝突不重要 05/29 05:25
因共同信仰而沒有衝突 的確是很天真想法。但是穆斯林學者與西方學者看中東事務的
思維與出發點可以說不盡相同。西方學者多數喜歡冷酷地分析中東事務, 將中東人民
視為量化單位 不把當地人當成正常人看待 幾乎不具人道關懷
而穆斯林學者不論遜尼或是什葉 皆希望伊斯蘭社群能透過對話化解紛爭
這方面已經有許多學者或是伊斯蘭團體在努力中。以牛津大學Tariq Ramdan教授為例,
他到處講學與著作以宏觀思維分析當前伊斯蘭世界困境,並呼籲教法學者不分派別
攜手合作,提出解決之道。或許有人認為過於天真,過去我提出類似觀點也被高級知識份子
嘲笑過。 但是穆斯林個人、學者與整個社群,若是真心相信伊斯蘭,應該具備「天下穆斯
林皆兄弟」的精神, 盡自己能力 不分派系照顧需要幫助的穆斯林。這才是穆斯林應有的
關懷,伊斯蘭的核心價值,至於非穆斯林怎麼說,我也無法干預。
※ 編輯: Ibrahim 來自: 144.173.184.56 (05/29 06:02)
推 Vicky1016:那個宗教不是抱著天下XX皆XX的觀念 這需要特別提嗎?? 05/29 06:10
→ Vicky1016:牛津大學教授 那是否算西方學者? what's mean 西方? 05/29 06:10
推 Vicky1016:人看待事物 必然存在自己的主觀 因為我們主體經驗&知識 05/29 06:13
→ Vicky1016:的接受 成長背景 空間環境等影響了我們對事物的判斷 05/29 06:13
→ Vicky1016:對於敘利亞 人道情感上 衝突死傷當然不能被接受 05/29 06:14
→ Vicky1016:但做為一個旁觀者 是因為帶著強烈情感偏好去理解? 05/29 06:15
→ Vicky1016:又或者試圖理性看待 這沒有對錯 只是看到的東西會不同 05/29 06:15
→ Vicky1016:就像我不後悔利比亞內戰中 我立場支持上校 雖然他失敗了 05/29 06:16
→ Vicky1016:"我想不出有任何理由遜尼的穆斯林屠殺自己的兄弟" 05/29 06:17
→ Vicky1016:當那這僑胞講這話時~ 該說他真的很天真嗎? 05/29 06:18
→ Vicky1016:海珊還用過化武殺庫德人 都是遜尼派穆斯林 05/29 06:18
→ Vicky1016:當有族群或利益衝突時~ 親家人都可以自相殘傷了 05/29 06:19
→ Vicky1016:話說回歸最前面~ 做為一個執政者 有人支持有人反對很正 05/29 06:20
→ Vicky1016:常~ 因為有人反對 所以就該下台 這什麼鬼東西? 05/29 06:20
→ Vicky1016:難道UK要因為有人反對王室 英女王就該退位嗎?? 05/29 06:21
→ Vicky1016:抗議者越來越激烈 政府當然會選擇壓制 05/29 06:22
→ Vicky1016:接下來就 嗯.. 然後看看歐美國家一開始反應 05/29 06:22
推 Vicky1016:話說 那些反抗軍控制勢力中 阿塞德是支持者情況如何? 05/29 06:36
→ Vicky1016:有沒有人去做相關的追蹤報導? 05/29 06:37
→ Vicky1016:利比亞內戰中 上校支持者是被反抗軍無情的攻擊~ 05/29 06:37
→ Vicky1016:當然 在西方眼中 他們大該是活該去死?? 05/29 06:38
推 xin1028:推麻木了.... 05/29 21:21
補充一點 僑胞的文章不是學術文章 也並非是西方觀點 若要去質疑文章內容的描述 當
然沒有問題 但我認為僑胞是真心希望敘利亞能儘早結束動亂 現在這個局勢並非他們所
樂見
四月初他提供一篇文章 講到敘利亞中部流離失所的人民逃到大馬士革的情況
這些因動亂離開家鄉的人民 實際數量比逃離到敘利亞境外還多 已經有一百萬以上
光是基本生活需求已經成為問題且急需外來援助。半島有報導相關消息 可以去查詢。
但是敘利亞境內這些離開家鄉的人民 國際社會無法實際提供援助 因為仍是敘國主權執
掌範圍 敘國政府反而會以外來勢力支持反對團體的方式指控國際援助。而紅十字會等
國際人道援助的資源與物資 據該僑胞表示 都先經過政府之手之後 再進行分配
但仍有很多民眾無法獲得立即援助
http://mylearninginexeter.blogspot.co.uk/2012/04/blog-post.html#more
這個連結文章是那位僑胞提供四月初敘國中部災民逃到大馬士革的情況,他呼籲大家盡可能
捐助。我查了相關國際援助資訊 也寫信詢問UNHCR與紅十字會 問他們是否能將我捐助
的金額 分配到敘國境內的災民。結果UNHCR的人和我說 他們無法告訴我該如何分配捐款
還希望我能理解
以下是UNHCR的回文
Your donation has been earmarked to help with Syrian refugees and Syrian
displaced within their own country, however we cannot tell you if the funds
will be allocated specifically for Syrians who flee from central Syria to
Damascus.
Our work in the region is vast and covers Syrians displaced inside Syria and
those who left the country to reach Turkey, Lebanon, Jordan and Iraq.
We are presenting caring for approximately 66,000 Syrians inside and outside
Syria.
It is simply not possible to allocate your donation as precisely as you would
want. I hope you understand.
http://ppt.cc/see~ (縮網址)
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=362004810519564&set=a.218478224872224
.87759.218464031540310&type=1&theater （原網址）
這個網址是最新敘國傷亡、失蹤、災民與難民統計數據 除了媒體所關注的戰爭或是
西方是否要介入的議題外 實際上敘利亞境內已經出現人道危機
從去年三月的示威到現在已經至少有1萬5千人死亡 6萬5千人失蹤 21萬人被拘禁
1百萬災民逃出家園 20萬難民散佈在周邊國家 更多人民的實際生活需求遇到問題
這些數據確實很驚人 也不可置信 因為尚未聽到西方或台灣媒體有針對敘國人民的生活
困境有深入的報導 （或許有 但我沒看到）
因此 我想說的是 這邊文章只是想要喚起國人對敘利亞的重視 脫離所謂政治與媒體攻防
的爭論。沒有人喜歡殺來殺去 早日結束動亂才是當地人民的心聲
版友要挑惕該文章的內容或是論述 我沒有意見 這邊也沒有要求版友一定要接受該文
的意思。若是對當前局勢有更好解決之道 歡迎專家學者回文回覆 謝謝
※ 編輯: Ibrahim 來自: 144.173.184.56 (05/30 03:28)
※ 編輯: Ibrahim 來自: 144.173.184.56 (05/30 03:36)
推 Vicky1016:我覺得很難 西方堅持要阿塞德走人 05/30 03:41
→ Vicky1016:情況上 可能就像利比亞 戰到格達費死 05/30 03:42
→ Rechtsstaat:沒考慮劃個停戰區，一邊一國算了，北約硬上科索沃的 05/30 23:02
→ Rechtsstaat:往事不遠，可以拿出來用用 05/30 23:03
→ Vicky1016:敘利亞跟以色列邊界有停戰緩衝區 05/31 01:09
→ Vicky1016:以色列至今仍佔領敘利亞的戈蘭高地 05/31 01:09
在探討西方的偽善同時 是否我們可以看一下當地人民的想法
＝＝＝＝＝
你們（指西方）的制裁，只是制止貧困善良百姓應得的權力與幸福，裁斷了無辜人民的
生機，製造更多血腥的殺戮！你們對那些貪婪殘暴者，卻一點作為都沒有。十四個月了，
仍然是陳腔濫詞，具了解一個聯軍觀察員，每月的薪餉，可以支持至少十五戶家庭的生活
費。寶貴資源這就樣一點一滴的消失，而需要救助者卻是苦苦盼望，只有繼續耐心等待
和平到來，唯求真主的援助降臨，護祐免於更多的生命犧牲！
=============
另外下面是我自己收集其他當地人消息之後的想法：
也許部份知識份子不會相信這個大屠殺的消息，反而認為是來自西方的宣傳。但他們無
法瞭解，敘國政府的瘋狂行徑，早就超出一般正常人可以想像的程度。
一位敘利亞庫德族博班朋友對我說，阿薩德政權要殺光所有反對他們政權的穆斯林。就
如同過去30年前Hama屠殺事件一般。後來我問他是否遜尼穆斯林已經不再相信阿拉威的
穆斯林，他對我說遜尼與阿拉威的不合與爭執已經被媒體誇大，他認為沒有理由在Homs
的阿拉威穆斯林會跑去隔壁遜尼穆斯林村莊屠殺小孩與婦人，反而是政府提供武器給
支持政府的民兵。
阿拉威穆斯林不同等於阿薩德政權，記得之前一位阿拉威派的知名女演員，同樣聲援敘
國人民，要求政府停止殺戮。
我發覺部份台灣網民，無法認清事實的本質，將大屠殺與是否西方會介入的問題混淆在
一起。嬰兒與四五歲的小孩有能力拿武器攻擊政府軍嗎？就算是交戰,不是也有戰爭法
的規範？
我也與網友一樣堅決反對外來勢力介入，因為這會帶來更大的傷亡，敘利亞不是利比亞
，許多城市遍佈不同的族群，若北約與西方國家介入，到時將會有更多人道悲劇發生。
但我想不到還有其他方式可以解決敘利亞目前困境。也許衝突會持續拖下去吧，拖個十年
也有可能，就像過去阿爾吉及利亞10年內戰，造成20-30萬人民的死亡。
另外連過去支持阿薩德的哈馬斯也反對敘國政權的濫殺
In Break, Hamas Supports Syrian Opposition
http://www.nytimes.com/2012/02/25/world/middleeast/hamas-leader-supports-
syrian-opposition.html?_r=1
過去長期駐紮在大馬士革的哈馬斯政治局與相關重要人物如Khaled Mashaal與Abu
Marzouq都已經離開大馬士革。敘利亞已經沒有哈馬斯的人員。阿薩德政權曾要求
Mashaal號召敘國的巴勒斯坦人支持政府 但Mashaal拒絕而惱怒阿薩德政權。
Hezbollah’s Hypocritical Resistance by LARBI SADIKI
http://www.nytimes.com/2011/12/13/opinion/hezbollahs-hypocritical-resistan
ce.html
上述連結是由Exeter大學政治系Larbi Sadiki博士在去年12月的文章 他是突尼西亞裔
該文表示真主黨與哈馬斯同樣在該地區都很受人民歡迎,但經過一連串事件後,
兩方對敘利亞阿薩德政權立場開始有了不同。哈馬斯政治局（哈馬斯重要決策中心）
坐落於大馬士革，長期受到敘利亞政府的保護。針對近來敘利亞騷動，哈馬斯深知
敘利亞政府鎮壓手段是錯誤的，但不與該政府撕破臉，保持低調，將重心轉向其他遜尼
阿拉伯國家。
然而真主黨領導人依舊堅定力挺阿薩德政府，因此Sadiki才會表示真主黨的抵抗是玩假的
，與暴政者站在一起，反而影響其過去聲望。現在網路上穆斯林將真主黨正式正名為
惡魔黨。
※ 編輯: Ibrahim 來自: 144.173.184.56 (06/01 03:30)
推 Vicky1016:事實是什麼 不是你我說得算~~ 06/01 03:28
→ Vicky1016:還有 從二戰以後 所有戰爭都是平民死傷居多數 06/01 03:28
→ Vicky1016:平民傷亡是悲劇 但在戰爭中非常普通.... 06/01 03:28
→ Vicky1016:你後面那段根本不知所云 06/01 03:29
→ Vicky1016:現代戰爭 平均至少2/3死傷是平民 06/01 03:30
→ Vicky1016:另外 現代這種戰爭 因為兵民混合情況明顯 平民/軍人分際 06/01 03:30
→ Vicky1016:很模糊 小孩子能拿手榴彈 他就可以是攻擊者 06/01 03:31
→ Vicky1016:"現在網路上穆斯林" 誰? 06/01 03:32
→ Vicky1016:突尼西亞"裔"又如何? 西方人就西方人 06/01 03:33
→ Vicky1016:歐洲歌唱大賽冠軍Loreen是摩洛哥裔瑞典人 so? 06/01 03:33
→ Vicky1016:她就是瑞典人~ 美國駐華大使駱家輝 就是美國人 06/01 03:34
→ Vicky1016:管他是什麼裔 06/01 03:34
→ Ibrahim:我與版友們無緣無仇 不用把我當成敵人式的攻擊。不知道 06/01 03:38
→ Ibrahim:V大有看過Sadiki的著作嗎 等看過之後再做評論也不遲吧 06/01 03:39
推 Vicky1016:我只要說 強調族裔的意義 有點沒必要 06/01 03:40
→ Vicky1016:都有哈馬斯元老後人替以色列政府工作~ 06/01 03:40
推 Vicky1016:要講 Steve Jobs還敘利亞裔勒~ so? 06/01 03:46
推 kwei:我並不覺得版友把Ibrahim當作敵人攻擊，當有一方有這樣的想法 06/05 01:37
→ kwei:時，整個討論串的價值就降低了 06/05 01:38