Re: [新聞] 天安艦事件中國立場成焦點

[roylu91 (Roy)]

關於你的文章
我也給你我一些看法

中國崛起後
經濟、整合等議題與傳統安全議題並駕齊驅
讓美國在東亞的駐軍
包括在日本、南韓都產生爭議

然而這次天安艦事件
讓傳統安全議題的重要性再次浮現
地緣政治上
美國武力在東亞的存在
一直是東亞安全與穩定的支柱

此次事件
美國是否能進一步強化在東亞的駐軍
這點我保留
但最起碼美國在東亞武力存在的必要性就展露無遺
如果危機進一步升高
我們將看到美國及其武力更形重要的角色
然而能否將之解釋為美國獲益
這點我則保留
畢竟冷戰圍堵時代已經過去

至於中國
如你所言
應該是角色最尷尬的國家
但我相信中國私底下應該不會給北韓太好臉色
否則金正日訪中也不會草草結束
檯面上中國不可能支持北韓
但地緣政治上更不可能跟美國與日本、南韓站在一線
這讓中國選項很少
只能發表口號式言論
呼籲大家冷靜自制
但卻又提不出任何有效解決方案

在中國發展成大國的過程中
中國缺乏了一種國際責任
而這種國際責任卻又常常與中國的安全戰略產生矛盾
例如北韓、伊朗問題
其實在很多方面美國、中國利益是一致的
但若危機進一步升級
而被迫以地緣政治眼光看待
則會出現美、中不同調狀況

事實上在中國成為大國的過程中
北韓、伊朗問題將會持續困擾著中國
畢竟中國目前沒辦法扮演仲裁者的角色
另一方面又怕美國來仲裁
在成為中國想像中的大國角色前
這些國家少製造一些危機是符合中國利益

至於北韓透過危機來某取利益
已經不是第一次
但這次我採取保留的態度
畢竟民主國家對生命的重視程度可能是金正日所無法想像
近50條的人命代價太大了
尤其南韓是直接受害者
南韓在南北韓問題中是最具維妙角色
他不是日本、不是美國
南韓如果真的踩硬
這不是民族情感能解決
死亡的不是日本人、美國人
而是韓國人
這會讓美、日、韓很緊密連結在一起
而不會有矛盾

最後其實就只有這點
我完全不同意你的看法
當然我的看法也有待驗證
但我認為
以妥協換取北韓讓步
正是今天北韓會得寸進尺的原因

北韓需要援助的時候不是開放
而是搞核武、搞衝突
今天還搞出許多人命出來
柯林頓當年沒踩緊妥協
結果讓北韓有核武
讓北韓內部有危機就要製造外部危機
這習慣是綏靖養成的

李明博升高危機是對的
最起碼我是這樣認為
限縮住北韓的選項
民主國家不是任其流氓般敲詐
以戰爭方式要脅
就必須以戰爭方式回應





※ 引述《linsf ()》之銘言：
: 這次天安艦事件的發生﹐
: 根本原因還是在於朝鮮國內的形勢。
: 這次事件東北亞各國家有獲利的一方﹐也有受損的一方。
: 獲利方﹕朝鮮、美國、日本
: 受損方﹕中國、韓國
: 先分析朝鮮﹕
: 事件發生時在3月﹐
: 朝鮮當局正處於貨幣改革失敗的巨大壓力之下﹐
: 國內很多做小生意的因國幣改革而嚴重受損﹐
: 整個國家的經濟也陷入混亂。
: 金家父子向來有困難時﹐
: 都是挑起爭端﹐從而要挾國際援助。
: 在這方面來說﹐
: 金家父子可以說是專家﹐
: 稱他們頗有謀略一點也不過分。
: 朝鮮如果再想拿核武器要挾﹐
: 除非進行第三次核試爆﹐
: 不然很難引起國際社會的關注﹐
: 但第三次核試爆風險太大﹐
: 因為中國不能承受第三次核試爆的國際壓力﹐
: 相比天安艦事件來說﹐
: 中國對核試爆的敏感度高很多。
: 這種情況下﹐韓國稱為很好的目標﹐
: 因為金正日對李明博政府不滿很久了。
: 李明博政府相對前任政府的陽光政策來說﹐
: 對朝鮮明顯是強硬政策﹐
: 金正日原來不僅能從金大中和盧武鉉那裡得到糧食﹐
: 還能獲得旅遊投資等美元收入。
: 但李明博上台後﹐
: 很多的對北援助都停止了﹐
: 對朝鮮也是采取冷落態度。
: 對金正日來說﹐他最怕的就是冷落﹐
: 因為制裁和形勢緊張對他政權鞏固有利無弊﹐
: 而冷落不僅不能獲得援助﹐也不利於其政權穩固。
: 因此﹐金正日下令攻擊韓國而挑起事端﹐順理成章。
: 朝鮮外交政策的終極目標還是和美國外交正常化﹐
: 和美國的外交正常化﹐不僅金家政權變得更穩固﹐
: 而且可以改善國際環境﹐引入外資﹐發展經濟。
: 這方面來說﹐金正日其實很現實也很聰明。
: 但維持朝鮮半島的當前形勢不僅符合美國利益﹐也符合中國利益。
: 也就是說﹐中美都無意改變朝鮮半島形勢﹐
: 金正日明白這一點﹐所以他要做的就是在中美之間火種取栗。
: 因此事件﹐朝鮮獲得的好處﹕
: 1）成功轉移國內貨幣改革的壓力﹐鞏固政權穩定﹔
: 2）重新引起國際社會關注﹐告訴世界﹐我金正日仍然強大﹐朝鮮仍然重要﹐
: 其它國家想獲得穩定的環境發展經濟﹐也要繼續援助我﹐不然我仍有能力發起戰爭。
: 3）破壞中韓之間的友好關系﹐提升朝鮮地位﹔
: 4）增加朝鮮半島緊張形勢﹐混亂中要挾好處。
: 再來簡單討論美國﹕
: 美國的亞洲戰略即是維持美國在亞洲的戰略領導地位﹐
: 為了這一點﹐軍事存在是最重要的一環。
: 其中的重中之重即是在日韓的駐軍。
: 而日韓駐軍的合法性和合理性﹐
: 台面上很重要的一個借口即朝鮮。
: 朝鮮對日韓的軍事威脅越明顯﹐越能証明日韓駐軍的合理性﹐
: 也能獲得日韓國民的支持。
: 總體來說﹐東北亞的緊張對美國是有利的。
: 這樣就可以理解為什麼美國這次這麼高調處理這次事件。
: 因此事件﹐美國獲得的好處﹕
: 1）趁機鞏固和韓國日本的同盟關系（關於這點﹐在中國部分詳細說明）﹔
: 2）証明美國在東北亞駐軍的立法性﹔
: 3）獲得對中國施壓的一張牌。
: 再來簡單的看日本﹕
: 日本作為美國在亞洲的最重要同盟和代理人﹐
: 其戰略有其無奈性和現實性﹐
: 作為第二經濟大國﹐日本的安全建築於美國的保護上。
: 加上中國的崛起﹐日本隻有緊跟美國﹐
: 才能繼續維持其在亞洲的龍頭地位﹐
: 這也是日本主流的想法。
: 其它兩派都不是主流﹕
: 右翼希望擺脫美國控制﹐和中國爭取亞洲龍頭﹐
: 令一派也想擺脫美國控制﹐但與中國一起領導亞洲。
: 因此事件﹐日本獲得的好處﹕
: 1）獲得發展武力的合理性﹔
: 2）鞏固日美同盟。
: 下面詳細談談中國﹕
: 中國現在對金正日應該窩了一肚子的火﹐
: 這次事件對中國百害而無一利。
: 中國的整體戰略即中美爭霸﹐
: 首先就是獲得在亞洲的統治地位﹐
: 恢復自己長期的歷史地位。
: 在東北亞﹐
: 中國首先是確保國土安全﹐維持朝鮮政權存在﹐維護朝鮮半島穩定
: 關於這一點大家都很明白。
: 但中國還有一個更長遠的戰略﹐
: 即拉攏韓國日本﹐降低美國在東北亞影響力﹐最終讓美國撤離駐軍。
: 關於這一點﹐中國其實想替代美國﹐將韓國日本納入勢力范圍。
: 很多人可能很不屑中國的這個戰略﹐認為中國是妄想。
: 但這確確實實是中國的大戰略﹐其根本是中國經濟和國家實力進一步提升﹐
: 遠超現在的日本。
: 因此﹐中國現在在經濟上一直希望深入和韓國日本的關系﹐
: 中國不僅獲得經濟好處﹐也將中日韓在經濟上捆綁在一起﹐
: 增加韓國日本對中國的依賴﹐從而降低美國的影響力﹐
: 20年後﹐韓國日本民間的反美國駐軍的聲音會越來越大。
: 韓國盧武鉉政府時期﹐韓國已經在討論中間外交路線﹐即在中美間平衡﹐
: 這對中國來說﹐絕對是利好消息﹐中韓之間也簽了戰略伙伴關系條約。
: 雖然李明博政府采取的是親美政策﹐
: 但其對中國也很友好﹐在關鍵時刻﹐也很給中國面子。
: 總之﹐過去10年﹐中國和韓國的關系發展非常迅速﹐互相之間都非常重要。
: 這點在朝鮮看來﹐當然非常刺眼﹐朝鮮半島形勢緩和﹐朝鮮就不能要挾好處。
: 中國對朝鮮半島的政策﹐猶如美國對台海一般﹐
: 兩個政權和平的共存﹐符合其最大利益。
: 因此﹐通過這次事件﹐中國受損之處﹕
: 1）破壞了中韓之間的關系﹐讓中韓之間的戰略伙伴關系基礎動搖﹔
: 2）韓日都分別鞏固了同美國的軍事同盟﹔
: 3）增加了朝鮮半島緊張形勢﹐不利於中國經濟發展大局﹔
: 4）不利於中國在國際上的地位和名聲﹔
: 金正日很聰明﹐他知道朝鮮對中國的重要性﹐
: 他強行向世界宣示了中朝之間的血盟關系﹐
: 相比而言﹐中韓之間的戰略伙伴關系是多麼的蒼白和可笑。
: 最後簡單的說一下韓國﹕
: 韓國是最直接的受害者﹐
: 46個官兵死亡加上一艘軍艦沉沒。
: 這也証明李明博的強硬政策的失敗。
: 這次事件顯現出韓國政府對朝鮮的無力。
: 李明博政府一直反對前任政府的陽光政策﹐
: 但通過這次事件﹐
: 也証明李明博政府的強硬政策對朝鮮的無效和失敗。
: 他讓李明博政府知道﹐
: 韓國面對朝鮮﹐韓國自己能夠做的很有限。
: 和朝鮮的關系緊張﹐不僅不利於其經濟﹐
: 也不能解決朝鮮問題。
: 反過來說明﹐陽光政策有其合理性﹐
: 拿援助換取和平﹐其實也是劃算的。
: 最後說一下對事件發展的預測﹕
: 1）朝鮮半島發生戰爭的可能性非常低
: 目前的形勢﹐各方都無意發起大規模的沖突﹐
: 特別是中國﹐一定會竭力協調﹐讓事件和平收尾。
: 2）韓國提交安理會後﹐國際上實質制裁朝鮮的可能性也很低
: 中國不會讓聯合國通過對朝鮮的制裁﹐
: 因為之前中國已經阻止了聯合國的主席聲明﹐
: 主席聲明是沒有任何約束性的﹐但中國都不允許。
: 也就是說﹐中國會和諧掉這次事件﹐
: 但私下怎麼搞金正日就不可知了。
: 3）韓國李明博政府會繼續高調宣傳﹐以獲取國際輿論支持﹐
: 也獲得國內民意支持﹐以掩蓋其強硬政策的失敗。
: 總之﹐最後事件不了了之的可能性很大。

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◆ From: 114.36.50.113
推 Vicky1016:你最後的論調跟1960年代朴正熙類似
→ Vicky1016:你自己講到民主國家對生命的重視
→ Vicky1016:最後兩句話你不覺得跟你論點衝突嗎?
→ Pissaro:民主國家戰爭也沒啥不行，民氣可用下，國會准就好。
→ Vicky1016:基本上就英美比較可能
→ Pissaro:民主和平論從來也只適用在民主國家之間
→ Vicky1016:泰國前一陣子打內戰XD
推 linsf:中國支持伊朗是符合中國利益的
→ linsf:美國和伊朗繼續鬥﹐中國才有油可挖﹐不然輪不到中國
→ Pissaro:內戰嗎？紅衫軍不記得有槍啊....XDDD
→ linsf:通過伊朗﹐通過獲得和美國談判本錢﹐不然中國的牌不多
→ linsf:維持鬥而不破的局面﹐最符合中國利益
推 LORDJACK:伊朗跟俄羅斯關係比較大吧
推 rayven:沒衝突，保護國民生命財產安全是政府最基本的責任
推 spadeking:紅杉軍有槍喔！