推 skyhawkptt:看看我們的健保導致薪資無法調漲,這是變相的全民加稅 06/30 15:28
推 vacuumguitar:健保應該不是造成薪資無法調漲的原因吧... 06/30 15:55
→ skyhawkptt:如果國內沒有健保,物價上漲看那個企業現在趕不加薪 06/30 16:28
推 vacuumguitar:規避健保有很多方式 底薪低加給高就是企業主很常用的 06/30 16:34
→ vacuumguitar:說因為是健保造成無法調薪 其實影響也沒那麼大 06/30 16:34
推 obov:美國是沒在分加給跟底薪的耶 06/30 17:29
推 chosenone:個人的感覺 這和社會群體意識比較有關係 所謂的美國夢就 06/30 18:08
→ chosenone:是只要你努力 你就能得到自己想要的生活 也就是典型的那 06/30 18:08
→ chosenone:種美國中產階級生活 和你的種族宗教出身無關 這多少有和 06/30 18:10
→ chosenone:那些美國開拓者由歐洲逃到美國時的一種比較心態 那時的 06/30 18:10
→ chosenone:歐洲宗教種族出身階級 都能影響一個人的未來 不像到美國 06/30 18:11
→ chosenone:大家都是外來者 所以一切看能力 你強就能向上爬 06/30 18:12
→ chosenone:有點像台灣那句 "沒有不景氣 只有不爭氣" 的看法 06/30 18:14
→ oplz:把大法官判決歸因為哈佛人挺哈佛人 也太天才了一點. 06/30 18:40
推 genewing:大法官判決 "醫療保險 是人生必需品" 不是單純的商業行為 06/30 19:15
推 nfsong:的確是很爭議 但是也是歐巴馬自己的決定 沒規劃好是事實 06/30 20:19
→ nfsong:就算沒有金融海嘯 政策保證有錢 也是自己把空間壓死 06/30 20:21
→ nfsong:而且還有移民的問題 06/30 20:22
→ nfsong:好事 看慈善家做簡單 叫大家一起實踐就是空口白話 06/30 20:23
→ nfsong:國民年金就是強制買保險 最失敗的政策 06/30 20:25
→ nfsong:好險國民年金 沒有審罰則 不然就真的好笑了 06/30 20:26
推 nfsong:主要是教育普及 通訊發達 貧窮不在像以前一樣假裝看不到 06/30 20:31
→ nfsong:花錢解決貧窮 和 讓貧窮自食其力 感覺是差很多的 06/30 20:32
推 oplz:美國健保不僅是窮人的問題.. 是現在建保的形式本身就有問題 06/30 20:35
→ oplz:美國健保人均支出全球最高 ($7164 per person in 2008) 06/30 20:37
→ oplz:(說錯,,是醫療支出, 非健保)..比第二三名(摩那哥 盧森堡) 多 06/30 20:39
→ oplz:$1000 以上, 比第四名(挪威)多 $2000 以上.. 比德國 加拿大 06/30 20:41
→ oplz:法國 澳洲 紐西蘭 英國 日本 西班牙 義大利 多兩倍以上 06/30 20:42
→ oplz:但醫療相關的保險卻是被少數公司壟斷..結果美國人平均健康程 06/30 20:44
→ oplz:度排全球第 38.. current system is broken. 要打破壟斷 06/30 20:44
→ oplz:obama 剛上任那時 共和黨潰不成軍 是千載難逢的時機..若當時 06/30 20:46
→ oplz:不推..大概下場就跟希拉蕊的提案一樣 被健保公司遊說團體硬給 06/30 20:47
→ oplz:做掉. 等到實施了..一些甚麼小企業會裁員之類的流言自然會清 06/30 20:48
→ oplz:楚..民眾也才能知道為何其它國家的人總是嘲笑或抱怨美國健保 06/30 20:50
→ schooldance:美國私人醫保感覺黑黑的.. 06/30 21:21
推 kwei:我對民調的問法比較有興趣,不同的問法會造成完全不同的結果 06/30 22:25
推 chosenone:不是黑吧 是私人企業本來就要賺錢 營利才是最終目的 06/30 22:25
推 schooldance:因為以營利為目的,導致到處鑽漏洞,我的意思是這樣~ 06/30 22:56
推 vacuumguitar:但不是什麼都完全市場機制解決 政府要提供基本措施 07/01 01:20
推 Dan100:不要再相信Fox跟GOP的謊言啦...調查證實看那些新聞比完全 07/01 01:46
→ Dan100:不看電視新聞還要無知 07/01 01:46
推 letibe:oplz,我很好奇你所謂健保可以提升健康程度的依據是? 07/01 04:51
→ letibe:有很強烈的研究可以證明這個觀點嗎? 就我所知起碼對於 07/01 04:52
→ letibe:人民死亡率的改善上,美國的老人健保沒有任何幫助,這是 07/01 04:53
→ letibe:上一屆Clark Medal的研究團隊做出來的結果;另外我聽聞 07/01 04:53
→ letibe:一些公衛的研究是科技進步對人類健康沒什麼影響,那健保普 07/01 04:54
→ letibe:及後能對健康有很強的助益嗎?(公衛的研究只是聽說,不確定) 07/01 04:56
→ letibe:況且說到人均醫療支出,該研究團隊(由Amy Finkelstein帶領) 07/01 04:57
→ letibe:也發現了老人健保使得總醫療支出擴大成原來的六倍喔 07/01 04:58
→ letibe:那美國的高支出低健康情形,擴大了健保以後真的會有所改善? 07/01 04:59
推 shouri:試證明"多數美國人不贊成歐巴馬健保", 如果此句為真, 歐巴 07/01 10:51
→ shouri:馬不會把它當作重大政績+競選連任主軸 07/01 10:51
推 Dan100:美國沒有健保的話洗一次牙就要個兩百多塊美金,隨便看個小 07/01 11:25
→ Dan100:病也一定都是一百塊起跳。而且很多健保會指定某些醫院/醫生 07/01 11:27
→ Dan100:,相當麻煩。所以很多人小病痛根本不會去看,等到嚴重了, 07/01 11:27
→ Dan100:再來治療。這樣的效果當然比較不好,這跟醫療技術/科技/... 07/01 11:28
→ Dan100:比較無關。真的要說醫藥的研究,美國還是領先很多,只是一 07/01 11:29
→ Dan100:般人不見得能夠享用到。所以不是患貧是患不均哪。更糟糕的 07/01 11:32
→ Dan100:是,付不起保險跟醫藥費的窮人,最後生了大病,就只能去急 07/01 11:32
→ Dan100:診。這樣一方面讓急診的負擔大幅增加、一方面病人送進來都 07/01 11:34
→ Dan100:只剩半條命,勉強救活也沒錢繼續追蹤治療(成效不彰)、最糟 07/01 11:35
→ Dan100:的是,這些錢最後都轉嫁到其他人的醫療保險費用上啦! 07/01 11:36
推 z710e:反對的大多是那些已經有健保的有錢人阿.. 07/01 11:40
推 ncyc:你說得不是健保,而是一般人的醫療保險。老年人有Medicare, 07/01 11:40
→ z710e:這次新增的保戶大多都是工人及其眷屬 07/01 11:40
→ Dan100:另外,在大法官釋憲前做的民調,的確有過半的民眾反對 07/01 11:41
→ z710e:喔失誤,是私人保險 07/01 11:41
→ Dan100:所謂的Obamacare。可是有趣的是,如果你問說保險公司可不可 07/01 11:41
→ ncyc:低收入戶是Medicaid。現在很頭大的是Medicare與Medicaid費用 07/01 11:41
→ ncyc:不斷上升,聯邦政府想要擴張Mediciad以涵蓋更多低收戶卻被判 07/01 11:42
→ ncyc:違憲 07/01 11:42
→ Dan100:以用種種理由拒絕給付、老人小孩..應不應該享有基本醫療、 07/01 11:43
→ Dan100:問到後來,就是幾乎所有的條文,都有過半的支持....只有「 07/01 11:44
→ Dan100:強制加入健保」這條被大家反對。問題來囉...要實施那一堆 07/01 11:44
→ Dan100:有的沒的,又要不破產的唯一方法就是大家都加入健保。這整 07/01 11:45
→ Dan100:件事實在很愚蠢,因為 Obamacare = Romneycare,根本就是 07/01 11:46
→ z710e:解析為何全民健保一直無法推動 07/01 11:46
→ Dan100:共和黨「本來」也很多人支持的玩意。但是現在變成政黨鬥爭 07/01 11:47
→ Dan100:的工具以後,共和黨拼命抹黑,民主黨又沒用不敢為自己的政 07/01 11:47
推 ncyc:我曾經問一位美國籍老師,他說不設法改善"第三方支付",醫療 07/01 11:47
→ ncyc:費用不停上升基本上無解 07/01 11:48
→ Dan100:策發聲 07/01 11:48
推 Dan100:ncyc: 所以才會希望將醫療保險擴大實施到更多人身上啊。之 07/01 11:51
→ Dan100:前一般人的醫療保險可以說是工作的福利(接近勞保?),可是 07/01 11:52
→ Dan100:保險公司為了增加利潤,會找很多理由不給付。而且沒工作或 07/01 11:53
→ Dan100:不是吃人頭路的小民很難保險,等於是讓最該被醫療保險照顧 07/01 11:54
→ Dan100:到的族群都被排除在外。這次的改革針對這個部分有做一些改 07/01 11:54
→ Dan100:進。至於老人健保等等原本就存在的保險,主要的問題是那些 07/01 11:57
→ Dan100:錢要誰買單吧?大法官的解讀是聯邦政府不能動「已存在」的 07/01 11:58
→ Dan100:補助,但是如果有新的補助款項,就可以視各州的實施意願和 07/01 11:59
→ Dan100:情況做調整? 07/01 12:00
→ Dan100:這影響到的比較是健保改革後還是付不起保險費的低收入戶 07/01 12:04
推 skyhawkptt:同意樓上的敘述,繳不出健保等著被IRS追稅一樣的待遇 07/01 12:10
推 letibe:@dan:ncyc提到的是健保費用對國庫造成的負擔,你還要擴大規 07/01 12:15
→ letibe:模?我前面不就說了實證上早就發現健保後總醫療支出必定上升 07/01 12:16
→ letibe:(還是原來的六倍);另外健保目前在最新研究,最強的一個功 07/01 12:16
→ letibe:能就是解決adverse insurance的問題,這也是最被大家推崇的 07/01 12:17
→ letibe:簡單來說就是人們容易低估長期疾病的風險,造成高風險低投 07/01 12:17
→ letibe:保的問題,而強制投保正巧能解決這個問題,這是一個好處 07/01 12:18
→ letibe:然而這個好處要拿國庫去抵換的,雖然說美國國債沒有倒債危 07/01 12:19
推 Dan100:這要分兩部分看,一般人的醫療保險部分,越多人加入投保, 07/01 12:19
→ letibe:險,美國人真的願意拿那麼多錢去解決這個問題嗎? 有待商榷 07/01 12:19
→ letibe:還有一件事情,你的推論是建基於研究事實還是幻想? 如果是 07/01 12:20
→ Dan100:每人平均分攤費用越低,這正是加入強制投保的理由。至於 07/01 12:21
→ letibe:事實的話,我覺得你先確定有沒有實證可以輔佐你的觀點吧 07/01 12:21
→ letibe:而且低收入戶的問題可以擴大medicaid去解決,推廣全民幹嘛? 07/01 12:22
→ Dan100:擴大 Medicaid 實施範圍,那的確會增加政府支出,所以才會 07/01 12:22
→ letibe:"每人平均分攤費用越低"!? 就說人均醫療支出反而上升六倍了 07/01 12:23
→ Dan100:讓聯邦補助州政府,鼓勵他們加入。我覺得這可以說是政府運 07/01 12:23
→ letibe:不要鬧了,大家都加入以後基於不看白不看,反而會上升 謝謝 07/01 12:24
→ Dan100:作理念的不同吧。我個人覺得花錢照顧這些最需要照顧的人民 07/01 12:25
→ letibe:聯邦補助州政府,財政問題不過從州擴大到全國,有意義嗎? 07/01 12:25
→ letibe:理念不同? 就說金錢來源會是一個大問題了你還理念不同 07/01 12:25
→ Dan100:是政府的義務。怎麼將有限資源做最好的分配,的確很傷腦筋 07/01 12:26
→ letibe:況且你覺得有必要,也得看看別人怎麼認為 07/01 12:26
→ letibe:個人價值觀永遠都不是施政的主軸,數據和得失兩全才是 07/01 12:26
→ Dan100:可是因此就不做,我個人是無法接受這種政府的。 07/01 12:27
→ letibe:那你去投反對票就好了,你個人價值觀和政策的利害有何關聯? 07/01 12:28
推 ncyc:有一個很大的問題是當前聯邦與州政府赤字都很嚴重,不少州認 07/01 12:50
→ ncyc:為要是擴大Medicaid是不勝負荷,要嘛加稅、要嘛去砍其他預算 07/01 12:51
推 lolancelot:原文是茶黨的人嗎... 07/01 13:29
→ valepiy:這篇把關鍵字改一下 可以生出另一篇來 罐頭文章 07/01 22:43