[討論] 美國大選中得到的教訓

[RollingWave (Lost in the Dark)]

  這次美國大選，雖然議題包羅萬象，但真正大家應該(第n次) 得到的教訓是.....



  民調基本上都是準的.... 尤其是綜合民調通常真的很準。




  不意外的，不論國內外(ahem) 民調輸的一方不外乎都在靠腰民調不公正或是不正確
或是有政治目的，這在美國也一樣，而且也不是今天開始的，早在六零年代跟Nixon打對台
的McGovern 就一直在靠腰說顯是他落後的民調都是騙人的，甚至已經把一本"為什麼民調
是錯的而McGovern 勝利了" 的書送印準備勝選後立刻出板... XDDDD

  2004 年John Kerry 也有說民調顯示他小幅落後小布希一定有問題，他應該大贏才對，
結果....


  而這次民調爭議的焦點人物就是Nate Silver, 這位老兄如果有看MLB 的人其實可能會
很熟，因為他是以寫棒球數據分析起家的，而08年開始轉戰政治，他的538 是全美閱讀率
最高的政治部落格之一，而他寫出了非常詳盡的民調分析模型，除了綜合民調平均外，甚
至還參考該公司過去民調的準確度，跟經濟數據，也是少數地方跟全國民調通通綜合的
。

  當然因為他的數據分析一直都是歐巴馬領先，即使最差的時候也有差不多70% ，多半時
間在80多% 跑的勝算，而他本人公開說過他是民主黨的，因此成為了共和黨支持者與
媒體砲轟的對象，甚至有些沒特別挺共和黨，但是比較傳統主義的記者也加入圍剿(這到跟
棒球界的數據vs傳統派是異曲同工之妙) ，還有共和黨支持者堅持大部分的民調公司
採樣都明顯有誤差，因此自己"調整了"樣本而開了一個unskewedpolls.com 來宣傳這些
"修正後"民調....

  結果，今天開出來的結果，如果佛州沒出現翻盤的話... Nate Silver 50 州全部命中.
.包含了超極接近的維基尼亞跟佛州，他是極少數最後預測佛州會是歐贏的。至於unskewed
老兄從一開始預測 羅姆尼贏 353 EC ...到上周還預測311.. 到選前最後預測只敢說 275
.... (我說老兄...你要鬼扯至少也始終如一一下好不好..)


 另外一個realclearpolitics 網站也一樣是綜合民調，不過調整性沒有Nate Silver多，
幾乎也是全中，只差佛州，不過以佛州的差距其實沒中也不意外，Nate Silver自己的模
型也都只有說歐巴馬是52% 會贏該州。


  結論還是一樣，民調...尤其是老牌/玩真的的，都是不會拿自己的招牌開玩笑的...
如果是新公司或是沒民調中心的某報紙到可以遲疑一下，但大量綜合起來幾乎都不會錯的
太離譜的。

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   "古今多少事， 盡付笑談中。"


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◆ From: 1.34.173.91
推 McCain:滿有趣的是 美國沒有民調封關日 選前一天都還有民調
→ McCain:台灣卻限制選前十天不得有民調 為何兩國之間會有如此差別?
推 DingLey:這次佛州又跟高爾vs布希那樣 滾在地面扭打成一團
推 McCain:但這次佛州已經不是關鍵 只是303和332的差別
→ McCain:且這次雙方有差四萬票 和當時只差五百多票不同
→ McCain:預計佛州那29票還是歐巴馬的
推 DingLey:拉穆尼只是搶回M兄上次失掉的北卡跟印第安納兩州
推 DingLey:民主黨也兩顆大補丸(加州跟紐約州)還真先贏一半
推 McCain:現在還好一點 之前紐約州選舉人票是33 德州32
→ McCain:以前最多票的兩大州都是民主黨的票倉 現在至少德州變第二
推 DingLey:佛州就算給拉穆尼拿去 歐巴馬還是贏
→ McCain:紐約州參議員很誇張 拿了72%的票
→ DingLey:內華達州啊 開票之初 歐巴馬是被拉穆尼狂電的,但後來拉斯
→ McCain:還可以再送個俄亥俄州XD
→ DingLey:為佳斯的票開出來後 歐巴馬就贏了內華達州了
→ McCain:大城市多半都支持民主黨
→ DingLey:歐美國家都會區偏左派 台灣的都會區卻偏右派
→ DingLey:民進黨是一輛打著左燈卻向右轉的車 所以右得不是很完全
推 McCain:紐約市區的Bronx 91%投給歐巴馬 Brooklyn 81%
→ DingLey:國民黨是真的打右燈向右轉的車 所以右得有夠兇
→ DingLey:台北市是右派大本營 所以不支持右得不夠完全的政黨
→ McCain:和台灣有點像 選前在野黨聲勢很大 結果只收復兩地
→ McCain:台北市-紐約 新北市-加州 從人口占全國比例來看有點像
→ DingLey:除了新黨 沒有黨比國民黨還要右
→ DingLey:上次歐巴馬全國53% 這次50+%
推 McCain:不過紐約州和加州 歐巴馬好像票還是差不多
→ DingLey:密西根可是拉穆尼父親當過州長的地方 卻輸了
→ DingLey:猶他州是摩門教大本營 拉穆尼是有超過7成選票啦 超挺的
→ DingLey:說話得罪汽車工業 所以密西根州就輸了
→ DingLey:底特律可是車廠聚集地呢
推 McCain:羅州長本身也當過麻州州長 但到了總統選舉 就回歸基本盤
推 DingLey:還有那個產乳酪跟西洋篸還有蔓越莓的州 羅本有機會贏的
推 McCain:那是甚麼州?
→ DingLey:選前還被視為搖擺關鍵州之一 開票之初 羅還真領先了3小時
→ DingLey:就是威州
→ DingLey:不然還會看到密西根跟明尼蘇達兩藍中間夾一紅
→ McCain:那一州終究還是偏藍的 1992開始民主黨沒輸過
→ McCain:下次那位議員自己來參選總統的話 也許比較有望贏
→ DingLey:不過種這些農牧產品的農人投羅慕尼的還是絕大多數
→ McCain:小布希2004時 威州只輸一萬多票 比這次還少
→ DingLey:那位議員就是拉穆尼的副手 萊恩嗎?
推 McCain:對 看他下次要不要自己選總統 也許有機會贏
→ DingLey:也許2016年若是共和黨找萊恩參選的話 真能贏下威州呢
→ McCain:算一算這次歐巴馬雖贏 但很多搖擺州都是險勝
→ McCain:四年後可能就變了
→ DingLey:2016年或許真該變天一下了
→ DingLey:兩黨各輪著做八年
推 McCain:發現一件事 Paul D. Ryan雖然副總統落選 但眾議員還是當選
→ DingLey:新罕布夏州算是新英格蘭地區的異類
→ McCain:不過我猜共和黨贏也只是小勝 因為民主黨基本盤就有241票
→ DingLey:同時選兩角? 可以這樣喔?
→ DingLey:但民主黨往後要在眾議院過半很難
→ DingLey:因此即便以後民主黨選贏總統 也是面對朝小野大的眾院
推 McCain:就像2000年的民主黨李柏曼 也是一面選副手 一面選參議員
→ DingLey:共和黨選贏總統就沒這問題了
→ McCain:那只是暫時的 等那天共和黨執政 情況又反過來了
→ DingLey:萬一副總統沒選上還能有參議員可當是吧?
→ McCain:但民主黨還好是參院仍居多數 這樣算不容易了
→ McCain:對 還有參議員或眾議員可當
→ McCain:或許Paul D. Ryan下次可以考慮拼總統
推 japan428:台灣出口民調不準　因為大家不會想表達自己心中真正想法
推 hazel0093:出口民調當然準XD
推 kanone:538真的是靠盃準 選前一天他預測VA FL是歐巴馬的
→ william2001:之前就說歐巴馬會贏啦。
→ william2001:貧窮白人的勝利。
→ zuilon2000:奇怪,平常少有人關心國際新聞,怎麼美國大選出來,一堆人
→ zuilon2000:通通當鍵盤分析師? 而且講得有意有思的?
推 hazel0093:八卦版吧(誤)
→ hazel0093:本來大部分八卦版眾是不上國家研究院XD
→ hazel0093:我剛好相反
推 william2001:有錢人吃相難看。肥貓還想左右選情。
推 kwei:台灣選前禁民調是因為選民會受選舉奧步影響，這點美國較成熟
→ kwei:這次財團砸大錢在GOP身上，結果總統輸、普選票輸、參院多數
→ kwei:也沒拿到，錢都白花了，看了就是一整個爽XD
推 ck220708:看538 一、二個月  選前突然把幾個粉紅州改藍色 嚇了一跳
推 allergy:看人家浪費錢還真的是滿爽的XD
推 eshai:美國的東西岸大城市，很多移民跟學生啊!肯定挺民主黨的
→ eshai:共和黨很多根本黨念根本是跟著聖經在治國，年輕人很反對的
→ Vicky1016:要講一下~ 很多州一開始是Romney贏後來被翻盤
→ Vicky1016:是因為鄉村選票比較少 會先開出來 這些地方是GOP強區
→ Vicky1016:反之~ Dep強區在都會區~ 會開比較慢
推 McCain:另外一個原因是加州開票時間晚 所以會形成羅一度領先的狀況
→ Vicky1016:現在普選票 Obama已經贏200多萬票~
→ Vicky1016:Obama成為難得兩次參選不但勝利且拿下過半普選票的
→ McCain:柯林頓兩次都沒過半 因為都有裴洛參選
→ Vicky1016:民主黨上一次做到這個是羅斯福~
推 vicklin:他們進步方向大體是正確的...只是舉債一樣是個問題
→ vicklin:相較之下共和黨這次真的選前莫名其妙失言太多
推 Vicky1016:事實上在現有體制上~ 美國債=沒有債
→ Vicky1016:美國欠債~ 債用美元計~ 美元誰管 美國政府
→ Vicky1016:這就像我欠錢~ 但計價通貨是我在管 那就沒差
→ Vicky1016:除非全世界放棄美元~ 否則美國安得勒
推 kuyung:仔細看加州的話可以發現比較內陸的地方是共和黨贏
→ kuyung:是靠近海岸那區藍的太誇張
推 eshai:我在南加州，身邊幾乎想不到任何一位是紅的朋友 XD
→ eshai:昨天 FB 上歡呼成一片
→ Vicky1016:加州內陸人口很少~ 影響小~ 主力是海邊大城市
→ Vicky1016:LA 跟灣區是Dep強區~~ Hollywood一向挺民主黨