總統大選、種族與選戰策略 (Re: [討論] 美國總統大選與宗教因素)

[Dan100 (The Big Wee Hag)]

※ 引述《flyiii (海子海)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 美國總統大選與宗教因素
: 時間: Fri Nov  9 17:23:34 2012
:
: : 2010
: : -  1.2%        >$200k
: : -  8.4% $100k ~ $200k
: : - 37.2%  $35k ~ $100k
: : - 27.2%  $15K ~  $35k
: : - 25.6%         <$15k
: 先不提 2010 年的數據好了
: 37.2%,8.4%,1.2% 都算在我們認定的中產階級裡面
: 當然你又扣上了他們的父母也許被罵了"又窮又懶的寄生蟲"所以變成90%
:
: : 裡面有超過一半是白人
: : : → flyiii:事實上,美國中產階級黑人和白人的比例絕對诶有這麼懸殊      11/08 23:42
: : 事實上，你的「事實」只是共和黨的幻想
: 事實上,你上面提出來的數據剛好打了妳的嘴.

呃...所以... 你一邊說93%投給歐巴馬的都是不繳稅的窮人，說中產階級的
比例絕對有這麼懸殊...

...然後一邊說一半左右屬於中產階級的非裔美人證明了你的論點

是我誤會了嗎？這哪招啊？

(還有，我真不知你那莫名的 90% 中產階級是哪來的？意義又何在？
 美國白人都沒有90%中產階級了，有25%赤貧的非裔美人哪有可能出
 現90%中產階級這種數字？)

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先歸結一下：我與其他網友在與你爭辯的，主要是非裔美人向來一直是有 85~90%
是支持民主黨的。也就是說，不論是誰出來選，這是基本盤。這原因有很多：歷
史因素、政策、兩黨對於少數族群的態度、少數族群對於政黨的影響力...

總之，重點是：歐巴馬兩次選舉，在非裔美人這塊增加的，也就是 3%~10%
不要再偷渡你的93%了！ 就算這10%都是因為膚色去投票，你也不能擴大解釋為剩
下那85%~90%也是看膚色投。這根本就講不通嘛

那麼，這 3~10% 的人，是不是單純看膚色投票呢？當然不是

有沒有因為膚色而投的呢？絕對有。但他們的理由，也不會是你所想的那樣單純
以 08 年來看，「創造歷史」這個因素，絕對影響了某些人的支持度，但即使是
當時，他們對歐巴馬的支持，也不僅止於支持自己人。歐巴馬在兩次的總統大選
裡，有兩項特質，在民調中都大幅領先對手：「瞭解像我這樣的選民」「關心像
我一樣的人」。這讓他在很多族群得到支持，但這些特質，配合上他的個人歷史
與當州參議員、參議員時的立場、投票紀錄，讓非裔美人選民對他有很深的期待
，認為他當總統，會公平的對待他們、會照顧弱勢族群。而在這點，歐巴馬基本
上沒有違背民主黨一貫的傳統。在幾個造成種族關係緊張的事件裡，他的處理也
都還能讓大部分的非裔美人滿意。加上他的對手形象被塑造成有錢冷血的公子哥
，一天到晚嚷嚷著要砍這砍那，還說出47%那樣的蠢話... 所以，是的，有些人
是因為膚色投給歐巴馬。但他們的理由，絕非像你所想的那樣盲目。


那為什麼我可以很肯定的說，這 3~10% 的人，絕非全部純看膚色投票呢？因為
這個假設，正是羅姆尼團隊打的如意算盤，也是他們最大的失算。羅姆尼的團隊
，直到大選當天，都還是信心滿滿。因為他們認為1.民調是錯的，2.共和黨選民
的投票率會高很多。這兩個假設都錯了。(他們還認為還未決定的選民最後會向
羅姆尼靠攏，後來證明這個假設也是錯的)

他們認為非裔美人投票率跟對歐巴馬支持度都會下降。結果投票率跟支持度都持
平。他們認為拉美裔的投票率會下降，結果投票率上升、對歐巴馬的支持度也上
升。他們認為年輕人的投票熱情會下降，結果年輕人的投票率也是持平，在關鍵
搖擺州年輕選民對歐巴馬的支持度還反而上升了。如果歐巴馬在非裔美人之間的
支持度，純粹是靠他的膚色，那我們該怎麼解釋他12年在年輕選民跟拉美裔選民
間的支持度呢？就算我們以移民政策的不同來解釋拉美裔的投票熱情，還是無法
說明包括年輕選民在內的其他族群的投票行為。

因為共和黨(跟很多國外的觀察者)完全忽略的一個很重要的因素：歐巴馬08年幹
掉希拉蕊、輕取麥坎，靠的不(只)是他的膚色、他的幸運跟他的演說能力，更重
要的是，他有一個強到變態的選戰團隊。他們在08年總統大選可以攻城掠地，甚
至搶下印地安納跟北卡，靠的就是一大堆各地的志工進行草根式的 GOTV
(Get-out-the-votes) 。在08年選完之後，很多關鍵州的據點並沒有完全關閉，
而是馬上開始為下一次的選戰作準備。他們請到了許多的行為學家，為他們建了
一個不斷增長的資料庫，找出所有支持者跟潛在支持者。然後，靠著 Twitter、
FB、和現實生活中的社群，當羅姆尼團隊還在用電話錄音疲勞轟炸時，歐巴馬團
隊早就在跟潛在支持者建立個人關係了。羅姆尼團隊算「業績」是連沒人接的電
話也算，歐巴馬團隊則會跟針對選民關心的議題，一對一聊好幾次。他們鼓勵支
持者盡量利用提前投票，並且幫助初次投票或非慣性投票的選民，從選舉登記投
票的時間流程... 甚至郵寄投票的時限快到了，都會有人聯絡提醒還沒寄回選票
的民眾。這個資料庫也成為做民調及各種統計的基礎。這準到什麼樣的程度呢？
在十月底的時候，有個記者寫了一篇「為什麼歐巴馬競選團隊仍然信心滿滿」，
裡面提到「少數族裔的投票率可能高達28%」「從資料看來未決定選民不會一面
倒向羅姆尼」。文中對選戰情勢的幾個評估跟預測，現在看來幾乎都是對的。



當我們在說「這*%的人，都是只看膚色投票」時，背後的假設就是：這傢伙跟
他的對手沒兩樣，只是靠著很膚淺的因素被盲目支持著。可是，當這個團隊都
打到可以針對搖擺州的個別關鍵選民去進行GOTV時，整個選戰的層級，早就高
出羅姆尼團隊不知道多少了，我們還要假設他是靠著最原始粗糙的種族情感賺
選票？對不起，我覺得這反應的是幻想，不是現實。如果哪一黨天真到相信這
點，那一邊注定會一直輸下去，而且輸得很活該

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.233.251.123
推 hinenak:歐巴馬宣傳團隊花了極大工夫在電子宣傳平台
→ hinenak:網路上的廣告和Email訊息對年輕人都有很大影響。
→ hinenak:個人住在Wisconsin這，非常可以感受到Obama的宣傳威力。
推 bhmagic:各人認為 他根本沒搞懂Mid-class定義 開口就說人窮
推 MPSSC:共和黨目前給人的感覺就是充滿了"富x代"與"天龍人",不然就是
→ MPSSC:wall street養的政客與傳統的白人種族歧視者,不引起反感才怪
→ MPSSC:民主黨有沒有"富x代"或"天龍人"?有,但好歹至少在政策與公開
→ MPSSC:政策上還是讓有色人種與中下階層認為"和自己站在一起"
→ ncyc:少數族裔不見得是任何一個陣營的鐵票，共和黨推出Hispanic人
→ ncyc:選就比較能爭取到Hispanic選票。像是這次選舉，TX聯邦參議員
→ ncyc:Ted Cruz幾乎襲捲墨西哥裔選票，最低的郡Mexican Votes有55%
→ ncyc:，最高的郡是95%。
→ ncyc:相對來講，非洲裔選票反而不會因為共和黨提出非洲裔候選人就
→ ncyc:轉向。現在兩黨媒體與策士都認為爭取Hispanic會更加有影響力
推 DingLey:華人的投票率還是爆低的 有投票的華人挺民主黨的比例也就
→ DingLey:65% 所以不像黑人那麼鐵藍 且同一個華人也可以這次投藍
→ DingLey:下次投紅 政治立場比起黑人略為善變
→ DingLey:但6~70歲以上的老華人最不愛投票 這些老華人都認為 [我不
→ DingLey:認為我能對美國社會能有甚麼影響力 投這票能改變啥?]
→ DingLey:自己不投票 但他的孫子女卻投給了Obama
推 DingLey:不過 華人占總人口比例就跟原住民占台灣人口比例差不多
→ DingLey:歐巴馬就算沒有華人票也這樣贏
→ Dan100:所以歐巴馬的增加的非裔選票，放在大框架來看，其實就是他
→ Dan100:把可以擠出的最後幾張選票都最大化了。從選戰末期到這兩天
→ Dan100:開始有針對兩邊陣營策略跟實施的陸續報導，很有趣
推 DingLey:老華人普遍都有[總統是誰關我屁事? 我好好過我生活就好]
→ DingLey:這觀念 每個都是獨善其身型的
推 DingLey:不過第一代老華人對子孫的教育是非常重視的 都認為自己苦
→ DingLey:沒關係 自己的孫子女不能苦 從小就教育子孫好好用功讀書
→ DingLey:所以學校各種大小考試成績都是這些華人在痛宰白人跟其他
→ DingLey:族裔 爺爺的用心教育 讓孫子爬上不錯的社經地位
推 ncyc:華裔(放寬點，甚至指亞裔)支持傾向也頗為分裂，看起來似乎偏
→ ncyc:民主黨，但是共和黨人(如CA的Rep.Ed Royce)肯努力也是能取得
→ ncyc:支持。不過，放到美國全國，亞裔(華裔)還是稱不上重要勢力，
→ ncyc:至少受重視度低於Hispanics。
推 DingLey:華人支持民主黨的程度就跟客家人支持國民黨的程度差不多
推 ncyc:只能說，非洲裔偏向民主黨似乎是撼動不了的傾向，其他少數族
→ ncyc:裔反而比較會看人、看政策而轉向的感覺
推 DingLey:在鄉下種地的普遍傾向投共和黨
→ DingLey:加州雖然藍到靠杯 但那堆種葡萄跟李子的果農都投紅
→ DingLey:民主黨在加州扣掉洛杉磯 舊金山的票 其實是輸共和黨的
→ DingLey:同樣在伊利諾州不能沒有芝加哥 賓州不能沒費城
→ DingLey:華盛頓州不能無西雅圖
推 hazel0093:民主黨頗像內戰時的KMT XD 都靠城市
→ rainmaker2:美國從事農業的人數大約只有2-3%
→ rainmaker2:民主黨主張高稅率 這點很多華人接受不了
→ tychiou:影響美國未來的 一個因素是Obama 一個是媒體塑造的與論
推 chungrew:推。分析得很好
→ chungrew:華裔支持民主黨的多，但台裔支持共和黨的比較多。
推 japan428:聽起來有00年連戰選輸的FU
→ japan428:不過我很好奇羅團隊為何對於共和黨支持者投票率高於民主
→ japan428:黨這麼樂觀？一般來說，中產階級的投票率會低於普羅吧
→ Dan100:1.他們認為投票率會接近04年以前的水準，D+2~3，而不是08年
→ Dan100:的D+7(整個民調不準論的基礎) 2.所謂的「獨立選民」大幅支
→ Dan100:持羅姆尼 3.(這是最怪的)...他們辦造勢晚會時，明明人就比
→ Dan100:較多，而且比較嗨...感覺就是很多人很強烈希望將歐巴馬趕出
→ Dan100:白宮，反觀歐巴馬支持者，熱情不如四年前。所以他們被造勢
→ Dan100:晚會的熱度、支持者的熱情給蒙蔽了
推 wo2323:支持民主黨的華人是Ｘ蛋 看看歐巴馬未來怎麼讓兩岸戰爭不止
→ wo2323:台灣未來的命運真的開始危險了
推 ck220708:印象中 投票率在美國和受教育長度也是正相關
→ ck220708:而這幾年 受教育長度 和支持的立場是否也有正相關？
→ DingLey:學歷越高越會支持大老黨?
推 Cagesong:
推 ncyc:羅姆尼陣營也有誤判火有燒到MN與PA，以為有實力一拼
推 Tbilisi:歐巴馬果然是社工出身的, 難怪選戰團隊可以這麼基層化
→ rainmaker2:印象中大學或以上學歷的支持民主黨的比例較高
推 a40397577:但是歐巴馬的總票數跌了
推 DingLey:讀社工系出身的思想會比較左派嗎? 學商科的會比較右派?
→ DingLey:歐巴馬總票數跌的原因有部分是北卡跟印第安納被羅搶回去了
推 a40397577:共和黨票數是沒有長進，但民主黨跌很多
→ DingLey:可見投票率有比四年前略低了
→ Dan100:歐巴馬大學念政治，後來念法學院。社工是他第一份工作
→ Dan100:出口民調：研究所以上O55R42。大學畢業O47R51。大學肄業或
→ Dan100:專科O49R48。高中畢業O51R48。高中肄業或以下O64R35
推 DingLey:歐巴馬總票數比四年前高的話那才奇怪吧. 經過四年肯定有
→ DingLey:損耗. 況他這四年政績平平 沒啥大突破 會贏比較少是正常
→ DingLey:台灣已經有個本來贏220萬票 四年後只贏80萬票的了
→ DingLey:重點是第一次必須贏得夠多才夠四年的損耗
推 zzaa:也不是所有的選舉都要第一次大贏,連任時才夠四年的損耗,譬如:
→ zzaa:小布希在2000年普選票是輸高爾約50多萬票,但是2004年連任時是
→ zzaa:贏了John Kerry約200多萬票,所以說每次選舉狀況不一定相同
推 william2001:我不同意w02323的這個看法。會出兵，共和黨民主黨都會
→ william2001:當然啦。站在中國人的利益上，要弱化美國讓共和黨當選
→ william2001:是對了。一直減稅討好有錢人就行了。
→ william2001:但是站在身為人類的角度，應該關心美國中下階層的利益
→ william2001:讓人人都有工作可以做，可以溫飽，可以買房。就跟中國
→ william2001:大陸的同胞一樣。