Fw: [新聞] 西班牙正式警告：加泰獨立巴薩就逐出西甲

[sayuki (sayuki)]

※ [本文轉錄自 FCBarcelona 看板 #1JszBS1o ]

作者: Ivanov (Visca Catalunya) 看板: FCBarcelona
標題: Re: [新聞] 西班牙正式警告：加泰獨立巴薩就逐出西甲
時間: Sat Aug  2 01:48:07 2014

: 　　在接受《阿斯報》專訪時，特瓦斯表示：“對於不可能的事情，我不喜歡做猜測。加
: 泰羅尼亞永遠都會屬於西班牙。如果有一天加泰羅尼亞不屬於西班牙 了，那肯定有一些
: 不同。我們必須以另外一種方式稱呼它。不過我不僅僅擔心巴薩，也擔心納斯提亞、希羅
: 納、西班牙人、拉格斯特拉、薩瓦德爾。如果西班牙的體 育法不變，那麼加泰羅尼亞獨
: 立後，這些球隊未來都無法參加西班牙聯賽。我們恐怕必須修改體育法。安道爾之所以能
: 參加我們的聯賽，是因為法律特別允許他們參加。有一個附加的條款。原則上，如果沒
: 有國家之間的協議，那麼在加泰羅尼亞獨立後，巴薩將無法參加西甲。”

基本上這件事情在蘇格蘭議題也是一樣
看蘇格蘭議題大概就知道獨立運動本身訴求的是甚麼

先看一下蘇格蘭，
http://tinyurl.com/ognqxop

英國首相就更蘇格蘭說 如果你們獨立 那你們就得排隊再重新加入EU
可是如果你們不獨立，那麼稅你們可以收起來自己用

這其實是這些獨立運動的重心：財政自主權

http://salaimartin.com/randomthoughts/item/405-the-catalan-bailout.html

這篇是Sala-i-Martin的專文 他在Laporta時代是巴薩的財務顧問
也是哥倫比亞大學的教授

首先 他當然認為，加泰隆尼亞現在的財政狀況 跟政治人物亂花錢有關
以文章中的表，我猜他砲的是Maragall 和 Montilla政府

其次 他就把巴斯克地區跟加泰隆尼亞地區相比

巴斯克地區在一直不斷的獨立運動中 得到了非常多的自主權力
包括在財政上  自己的稅自己用 自己籌

(如果我沒有理解錯誤的話) 加泰隆尼亞是需要全部上繳中央 再統籌分配
分回來的多半是繳上去的 60%

最後 他說 (財政上)跟西班牙綁再一起一點好處都沒有

他認為大家普遍的誤解  認為西班牙的地區政府才是財政赤字的主因
但事實是 60%的赤字消費 可以歸因到西班牙中央政府的開支計劃
地方政府能夠控制的相當有限

更別說是錢要上繳中央將近一半的加泰隆尼亞了

並且 在歐債蕭條時期 要發行新債
如果跟西班牙綁再一起 就拿不到好的利率 增加舉債負擔

獨立出西班牙 雖然開支會增加 但同時有更多的稅收自主權 跟 自主籌債權力

: 　　此前據西班牙《專訪》雜誌報導，西班牙政府獲得的一份情報顯示，巴薩正與法國職
: 業足球聯盟進行接觸，以瞭解在加泰羅尼亞成為獨立國家的情況下， 巴薩參加法甲聯賽
: 的可能性。西班牙的法律禁止國外球隊參加西甲，如果加泰羅尼亞獨立，那麼巴薩就不能
: 參加西甲，而加泰羅尼亞僅有巴薩、西班牙人等少數幾支 球隊，自行組織聯賽也不可能
: ，在這樣的情況下，巴薩與法甲的相關部門進行了聯繫。摩納哥是巴薩的榜樣，摩納哥並
: 非法國球隊，但他們在法國職業足球聯盟的許可下參加法甲。一些法甲俱樂部對巴薩的

這則新聞真的有啦，在歐陸圈子大家也都再轉傳 不過大部分都是當笑話看看
那個專訪 在當地叫做 "Interviu"  就是個小報上 沒有人要認真的

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至於民調意象

目前的公投問題很有趣
1. Do you want Catalunya to be a State?
你是否要加泰隆尼亞是一"國"?
2. In case of affirmative question, do you want this state to be independent?
如果同意的話，你否認為這國應該要獨立?

板上讀者可能覺得這很奇怪 一國難道還有不獨立的道理?
但恰恰在歐洲 這個State可以有很多不同的解釋

比如說 名稱上 加泰隆尼亞可能以後就向巴斯克變成 Pais Catalunya
在西文叫做國家，然後可以有向巴斯克一樣，跟中央政府爭取更多的權力

但是並不影響第二個問題選No，因為不會想要完全脫離西班牙
還是維持在西班牙王國的憲法架構下

目前針對這樣問題的民調  兩個都回答yes的
最近的是El Periodico在三月做出來的 大概是46%


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http://losimprevisibles.blogspot.com
http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable

       在歐洲  看著錢跟數字  滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.34.69.168
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※ 編輯: Ivanov (213.34.69.168), 08/02/2014 01:57:56
推 lunaluna:
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.168), 08/02/2014 07:02:07
推 cioudasha:推~
推 PTG11:
推 wdcr:推
推 Aqery:不懂西文，但是就英文來說，State就只是州的意思，很多國家
→ Aqery:都有這個制度，如澳洲美國
推 kevinishia:State本身還是具有一定程度的國家性（主權），只是後期
推 kevinishia:不斷被壓抑，在美國是最明顯的例子。所以「邦」會比「
推 kevinishia:州」來得傳神。
推 kevinishia:不過 Pais 的話對應的應該是英文的 Country？
→ Ivanov:我在查德國地方債的時候 發現德文原文是用Land (a兩點)
→ Ivanov:但是這個Land在德國好像也與國家同義(?)
→ Ivanov:我一直有這種感受是在歐洲這個都交錯使用 大家開心就好
推 shevchenco:想到之前那篇講加泰球員雙重認同的事,看足球學歷史
推 kevinishia:Land複數才需要加點(umlaut)，可以指各邦或一般國家
推 kevinishia:不過像巴斯克還是自治區並不是聯邦下的一邦
推 PTG11:Land(單), Laender(複)
→ Ivanov:樓上太強了!
→ Ivanov:話說巴斯克具我了解到(馬路)消息是，他們爭取到的跟德國
→ Ivanov:一個"邦"的權利很相近了，所以其他自治區都看他們滿不爽的
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※ 轉錄者: sayuki (111.243.111.204), 09/11/2014 22:09:27
推 zeumax: 算聯邦化，如同克里米亞之於俄羅斯