Re: [心得] 關於前幾篇文章中「業務員」一說的想法

[slamwater (slamwater)]

※ 引述《long202 (衝衝衝)》之銘言：
: 後學正努力了解感受你複雜的苦衷中.......
: 在後學個人經驗或所知中，做個回應。
: ※ 引述《slamwater (slamwater)》之銘言：
: : 各位前賢好，我也是一位道親，目前31歲，在唸心理研究所，目前罹患憂鬱症而休學中。
: : 我國中時就有接觸道場被一指點過，大學時又再度被渡一次，
: : 至今應該已經過了一輪了...
: : 坦白說，我不算是一位虔誠的道親，大學的伙食團我三進二出，
: : 就算大學畢業後就一直沒有離開，仍然和道親們有聯絡，但也不常回去就是了，
: : 幫辦就更別提了...
: : 我一直在想為何自己對於道場會有所抗拒，最近幾年發現到自己不只對道場如此，
: : 對其他宗教也是如此，但至少一貫道是我一直持續有在接觸、也涉入最深的宗教。
: : 除了一貫道外，佛教、天主、基督、道教我都有接觸，
: : 當然也包括台灣教育中不能脫離的儒教。
: : 除了儒教比較讓我不知不覺之外，其他宗教的教徒，
: : 都會讓我感覺像前面幾篇文章提到的業務員一樣，
: : 而我也在唸研究所期間接觸到「成人生涯量表」，發現這量表在歸類宗教人士的屬性時，
: : 的確有包含行銷及說服的性質（也就是Holland六種職業人格類型中的E，
: : 欲對Holland職業人格類型有更多瞭解，請參考http://0rz.tw/KHymY），
: : 這的確是和業務員一樣的。
: : 原本我對這樣的現象，是還可以承受的，對於道場的活動也是選擇性地參加，
: : 希望可以讓道場陶冶自己，研究班也上到了行培德班。
: : 其實我也避免讓自己被道親們委託太多重任，影響自己的生涯規劃和興趣技能發展，
: : 我希望以加強自己的助人專業為主，因為我大學非相關科系，
: : 所以在參加張老師、補習考研究所、參加工作坊和閱讀心理書籍上花了更多的心力，
: : 期待能夠趕上大學是本科系的研究所同學們，
: : 再加上額外打工籌研究所學費及實習的生活費，在畢業後真的是忙得不可開交...
: : 我想可以這麼形容自己：我是一個想行善的助人工作者，也想求善、求真理的人，
: : 　　　　　　　　　　　所以會想要接觸宗教及經典，
: : 　　　　　　　　　　　但並不想要被瑣碎的宗教教規和意識形態給捆綁及拘束，
: : 　　　　　　　　　　　而是透過勤勉地思辨、學習及自省來追求真理及求善。
: : 不過在我去年遇到一些事後，對於「部份」道親的「過份」「業務員行為」，
: : 或者說是想為自己積功德、類似像業務員一般賺業績的心態，開始有越來越強烈的反感。
: : 事情是這樣的，我有一位非常要好的知己朋友A，她也是道親，
: : 我們彼此在困難中互相關心及扶持。
: : 我在重回道場前，就已經在別的社團和A認識了，我們在大學時，一同參加了四個社團，
: : 伙食團也是其中之一，可見興趣非常相近。
: : 至今我們已認識八年多了，然而在去年4月時，A因為和我有一點小誤會，
: : 並且因為我在研究所期間對道場投入不多（心理的碩士班是很忙的...），
: : 而拒絕和我聯絡，用「生離」+「宗教」來對我「情緒勒索」
: 若因投入不多而拒絕連絡，這好像是挺過份的。對於如何用「生離」+「宗教」
: 來對你「情緒勒索」，還望你多加說明。以便了解對方的狀態。
「生離」：因為我對A比較關心（主要是因為是麻吉，
　　　　　再加上我發現她個性很「特別」），所以便要我和她斷絕聯絡，
　　　　　來學習把她「放下」。

「宗教」：在A說要和我斷絕聯絡時，我很難過，一直在哭，
　　　　　她就說感覺我唸研究所這幾年來都沒啥修行及成長...都幾歲了還在哭，
　　　　　像小孩一樣...

只能大致說明，不能說得太白，雖然我有爬過文，看了本版網友們的自介，
似乎是沒有我大學伙食團的道親們，但也不排除有大學伙食團道親在此潛水的可能，
還是要小心...
: : （欲瞭解何謂「情緒勒索」，請參考http://0rz.tw/MkWKd），
: : 要我把和她之間的友情及緣份給「放下」，說我們「緣份盡了」，
: : 我後來也陸續產生在以上網址中提到的失眠、暴食、頭痛、胸悶等現象。
: : 去年8月時，我有請一位我們認識的共同朋友B當中間人協助溝通，然而，
: : 卻被另一位信仰佛教的共同朋友C給扯後腿阻止了（更正確來說，
: : 這位朋友應該不是信仰佛教，而是「迷信」佛教），C在根本搞不清楚狀況的情況下，
: : 就勸我該聽A的話去學習「放下」、說我和她「緣份盡了」，聽到這種話，
: : 讓我二度創傷...
: : 去年9月，我上述提到的那些身心症狀，就嚴重到得去看精神科，
: : 服用安眠藥跟抗焦慮藥了。
: : 今年1月初，因為身心症狀的影響，使我論文進度緩慢，因此休學了...
: : 今年3月底，我阿公過世，我因為情緒勒索，成為「情感上的小氣鬼」
: 被情緒勒索者常會壓抑自己的情感，成了情感上的小氣鬼，因他不想一再滿足情緒勒索者
: 的期待和幻想。
: 字面上的敘述上是說，被勒索者在情感上表現出小氣的行為只在面對勒索者時才會有，
: 至於其他人應該不一定。
: 後學想您的壓抑情緒與憂鬱的根源，恐怕都來自於和A之間產生的問題。(這問題可能來自於無數的小事件)
其實是跟我身為助人者的特質有關，助人者的特質就是會體貼別人，
但也因此而比其他人更容易被用「愛」這個冠冕堂皇的理由來情緒勒索，
我一直持續受到情緒勒索的壓力後，實在不想再對A過度體貼下去，
但A與我斷絕聯絡，我無法與她溝通，也就是你所說的「我和A之間產生的問題」，
所以我無法單單「只在面對勒索者時才在情感上表現出小氣的行為」，
連對個案也越來越難以體貼及同理，因此得中斷實習，無法再透過諮商來協助個案們。

另外一點就是我對A很擔心，如果她的個性問題越來越嚴重，會對她帶來禍害的，
而她還在世、剛出社會、一個人在外地工作，整顆心都懸在她身上了...

相比之下，重病已久且不在世的阿公的離去，我反而可以看開和淡然處之...

我想或許可以這麼比喻，當你們珍愛的親友被歹徒綁架、你們因此被綁匪恐嚇勒索，
卻一直無法得知綁匪及肉票的行蹤，因為綁匪開出條件後就斷絕聯絡了！

甚至雖然你們和歹徒之間有共同認識的人，但這些共同認識的人都站在歹徒那方，
不願說出歹徒和肉票的下落，還叫你們放下看開，
你們會有多鬱卒、沮喪、憤恨不平、害怕、擔心及焦慮呢？

正好另一個重病已久的親友此時過世，你們還會有多少心情為己逝的人悲傷呢？
比起死別且早已有心理準備的親友，
應該還是會把大部份心力及情感放在生離且狀況不明的親友上吧...
: : （上述網址中有提到），在阿公後事期間，一滴眼淚都掉不出來，
: : 就這樣在整個家族中黑掉，在爭家產的長輩們，也拿我的事作文章，
: : 讓我在原生家庭中更難以立足。
: 人生真的很難一帆風順啊，我能感同身受。我的大家族也是如此，但我仍喜歡他們。
我父親的家族們恩恩怨怨糾纏已久，阿公的遺產只是從小戰變成開啟大戰的導火線而已，
說實在的，我真的很難喜歡父親的家族們...
: : 今年4月，我被正式診斷出有憂鬱症...
: : 原本我預計今年7月發表完論文、結束實習、順利畢業，結果這下要再多唸個2年了，
: : 實習也提前終止了，得等憂鬱症康復後，再重新申請實習。
: : 喜歡捐血的我，因為得服用精神藥物，所以根本不能捐...
: 心裏的狀態會影響生理的狀態，後學沒有吃過精神藥物，也不知這樣說對不對，
: 精神藥物能暫時控制好個人的生理狀態，但解鈴還須繫鈴人，心理狀態還得靠個人
: 去解開。
沒錯！已經被診斷有心理疾患了，是必須精神藥物+心理治療雙管其下的！
: 您對心理學應該蠻感興趣的，
: 後學想到情緒的四放: http://www.wretch.cc/blog/ajnk/1909860 或許對您有幫助，
: 後學實在不想提到放下，畢竟您對這個詞反感，不妨參考其他三個放吧。
另外三放我都有在慢慢學習了，現在也期待10月能參加某研究生舉辦的正念減壓團體，
來讓自己更放鬆...

不過，也有道親要我放空，把心理學的知識都丟掉，聽她講道就好...
感覺這樣有些變洗腦了，如果她講的道真的有益，那也必然能與心理學相容，
又合必要我把心理學的知識都丟掉呢？
: : 到目前為止，其實我還是有陸續找其他共同朋友幫忙，無奈其他共同朋友都是道親
: : （A大學畢業後，除了道親和信佛的C之外，其他社團的朋友都不聯絡了，
: : 可見A也是有些問題），而且態度都跟C一樣，沒搞清楚狀況
: : （而且是比C更搞不清楚狀況，C至少還有聽B說「一點點」），就猛勸我「放下」，
: : 讓我這個憂鬱症患者N度創傷...還不斷被道親們刺激，搞到憂鬱症病情有所改善後，
: : 又被她們潑冷水而退步。
: : 唯一願意幫我的，就只有B而已，但是B工作很忙、也有自己的煩惱要處理，
: : 一直挪不出時間到A工作的外地去當面和A好好談一談，在電話中又講不動A，
: : 只能撥空聽我訴苦和安撫我的情緒。
: : 就我這麼一段時間陸續受到C和道親們接連不斷、綿延不絕的刺激以來，
: : 我發現這個族群絕大多數（不是全部）都非常喜歡引經據典來勸世，
: : 用金玉良言來給人當頭棒喝的，對教義、神話、仙話、佛話唯命是從
: : （因為那本來就是他們的信仰），但我的人話卻被棄之不顧，
: : 幾乎沒人有耐心去傾聽我的心聲、瞭解我到底發生了什麼事，就算我講了也等於白講，
: : 她們還是顧著對我傳教和勸世而已。
: : 沒有助人專業者的同理心就算了，連傾聽都沒有，慈悲心何在...
: : 沒有同理就猛給金玉良言，我感受到的就變成了金玉「涼」言...
: : 憂鬱症就好比心理的感冒一樣，我感冒了卻還一直被猛潑冷水～
: : 如果要我評分，我覺得C和這些道親們這樣的作為根本就不及格，因為問題根本沒搞清楚，
: : 就照課本（經典）、考古題解答（和我狀況不一樣的過來人經驗談）來作答，
: : 如果考試不看清楚題目就作答，難道要給全對嗎？這難道不是自以為是和我執嗎？
: : 我其實就是很單純的...想找個第三人幫忙溝通來挽回朋友而已，
: : C和這些道親真不知道在搞啥，不幫就算了，還猛在那藉機傳教，我被診斷出有憂鬱症後，
: : C還笑我活該不聽她的勸，這樣跟強迫信教有啥兩樣...
: : 以情緒勒索的理論，A是加害者，我是被害者，而C和除了B以外的道親們，
: : 就是聯合陣線...聯合陣線的成員中，其意識所共有的「隨緣」、「放下」之文化信念，
: : 可以說是一個共犯結構...
: : 我是把道親們當成朋友，希望她們能幫忙，可她們幾乎都擺脫不了宗教人士的角色...
: : 也難怪我跟她們相處起來倍感壓力，
: : 因為關係就好像被拘束在「業務員－被推銷者」的關係了...無法像朋友一般自在相處
: : 也難怪我自己也根本不想渡人，對於這樣的文化實在難以認同，自己都不認同了，
: : 怎麼昧著良心去拉別人來加入？
: : 我其實相信宗教的確是對人有幫助的，
: : 校內就有心理諮商的教授在進行一些宗教療癒方面的研究，
: : 我也有透過拜拜、擲筊、燒香、燒紙錢、寫疏文、打坐這些道教和禪宗的方式來療癒過，
: : 但C和這些道親的問題是不會診斷也沒有診斷就直接給藥，那哪叫做醫生？
: : 根本就像XX生技公司的業務員一樣...
: : 順道一提，我以前就覺得A很與眾不同，在我後來擁有心理專業，
: : 並向B瞭解過A在道場的一些言行及我所不知道的內心世界後，我猜A可能已經走火入魔，
: : 有些人格異常的特質了...可以把生離死別這般沈重的事件看待地很輕鬆的人，
: : 未必是聖人，也可能是瘋子，但在宗教人士眼中，卻往往會被當為聖人...
: 其實這也是個一言難盡的問題，譬如孔子是大聖人，但子食於有喪者之側，未嘗飽也。
: 子於是日哭，則不歌。這種最佳的情緒，就是中庸所提，喜怒哀樂之未發，謂之中。
: 發而皆中節，謂之合的狀態。菩薩對於眾生的生死，仍然是會因慈悲心流露而哀傷的，
: 但可能不會像一般人一樣哭到搥胸頓足，哭到傷了身體(這可能不是死去親人所樂見)
: ，悲傷能達到發而中節的狀態。對親人生離死別完全沒感覺的人，是為麻木不仁，
: 而能適時將感覺發而中節的人，就是中和人(應該是吧)。宗教其實並沒有教人們
: 對生離死別視若無睹，而是要看淡生死，將人生八苦中的生死之苦看得淡一點點，
: 才不至因無法接受而太過悲傷。這是後學個人的一點點體會，與您分享。
沒錯啊！A其實在道場對於佛家的部份很感興趣，但在儒家方面卻相對忽略甚多，
大學幫辦時，也常和其他道親們因意見不同而起口角，因此，
她其實對於大學的伙食團也是有點保持距離的，反而和C較親近，可能就是因此，
而被C洗腦了...
: : 而且會繼續肯定她的這種現象，繼續鼓勵她去放下、看開緣份，
: : 就好像不會診斷也沒有診斷，就繼續狂給藥一樣...
: : 我也曾提醒C和道親們，她們所宣揚的「某些」教義道理，
: : 對於「某些人」可能是有害的，會耽誤這些人去接受正確的心理治療，
: : 特別是對於那些瘋狂傳教、臉書上一天動輒十幾篇轉貼文章的道親們及C，
: : 我是一再地提醒，但傳訊息和E-mail給她們，不是沒有回覆，就是單方面的溝通，
: : 聽不進我講的而繼續對我勸世...
: : 後來我委婉地在她們臉書上的轉貼文章後面留言提醒她們，在此舉個例，
: : 這是某位道親轉貼的文章：
: : 忘掉過去的輝煌，這是謙卑。
: : 忘掉已往的失敗，這是勇氣。
: : 忘掉從前的創傷，這是饒恕。
: : 忘掉昔日的罪過，這是感恩。
: : 忘掉朋友的不週，這是大方。
: : 忘掉仇敵的攻擊，這是愛心。
: : “忘”比“記”難多了，“記”是聰明；“忘”是智慧、是修養!!!
: : 我便留言說（我覺得我的留言還算得體）：
: : 有個地方是例外的，創傷壓力症候群（PTSD）的患者，「忘掉從前的創傷」，
: 後學對於這段的個人體會，過去的種種是不容易忘記的，尤其是刻骨銘心的事情
: 怎麼可能忘記呢? 那為什麼這篇文章要我們忘記呢?
: 原來這個忘掉是要我們學習放下(雖然實際上不容易)，放下失敗，才有機會提起
: 成功。放下創傷，才能有機會重生。後學的個人一點心得體會。
: 老師曾在一次法會對班員說:
: 「好好的體會一下﹐什麼叫垢﹐什麼叫淨﹐什麼叫增﹐什麼叫減。這是有形有相的東西
: (老師伸出毛巾)給你﹐你就增加﹐那是有形的增加。其實你已經失去了。如果你給別人﹐
: 是不是分享的更多快樂﹖是這種意思。懂得藉著無形的東西﹐體會有形的東西﹐藉著有形
: 的東西﹐體會無形的意義﹐這叫人生的真諦﹐喜怒哀樂發而皆中節﹐一切回歸到自己的原
: 點。你的原點就是你的光沱沱圓爍爍﹐不增不減﹐不垢不淨的東西。就在那裡﹐你能夠聽
: ﹐能夠理解﹐能夠微笑﹐能夠會心的一笑﹐所有自在都是你的。」
對呀，但有些道親們只顧在臉書上瘋狂轉貼文章，而未詳加說明，這樣真的很危險！
: 老師對我們的關心是無所不在的，一起加油努力各自的人生功課吧^^。
: : 其實是選擇性失憶的症狀，這是由於難以面對過去的痛苦記憶，
: : 因此心理防衛機制所產生的遺忘現象。但如果一直放著不管，
: : 久了可能最嚴重可能會有人格異常。
: : 結果我的留言就被該位道親直接刪掉了，連回覆也不回，大概是不喜歡口水戰吧...
: : 或者是要忙著傳道修辦，沒時間好好解釋，也沒心思想要解釋，
: : 甚至認為如果和我爭論起來，就中計了，並且影響到她們自己的修行吧...
: : 若是真的有死後的審判，C和這些道親們對我和對A的作為，會被列為功德嗎？
: 應該是不會吧＠＠
: : 如果我是審判者，應該會列為業障吧...連我想要幫A，卻也被C和道親們阻攔而幫不了
: 這個後學不大懂。
我認為道親們這樣搞不清楚問題就妄然介入的方式，真的不該算是功德，反而是業障，
誤了幫助A的機會，也一直重複刺激我這憂鬱症患者...
: : 有學心理的教授想探討宗教和心理助人專業之間的關係，
: : 怎麼這些道親們卻對於心理助人專業如此態度？
: : 我也很好奇，心理相關科系的同學、學長姐、學弟妹中，
: : 有不少信仰佛教、天主、基督教的人，但我卻始終找不到同行的道親？
: 其實應該也有，後學的學姊是諮商研究所畢業的，常常看善書，為人很親和，
但相比起其他宗教，真的很少就是了...
: 印象深刻的就是相處時甚少引用道場名詞術語和我們分享一些生命的體悟。
我覺得這樣很棒！畢竟各教教徒，甚至沒有信仰的人，都有他們體悟生命的方式，
如果只留於用道場名詞術語來分享體悟，這樣就非「跨宗教」及「跨文化」的分享了，
使得體悟變成得對於道場的名詞術語有所瞭解，才能被分享到～
: : 經過這些事件後，我對於大學伙食團的絕大多數道親們真的非常失望
: 這是後學我的不圓滿，向你致歉<(_ _)>
你不是我大學伙食團的道親吧...不必致歉:)

另外，我想有個部份是我先前筆誤了，其實A和我的共同朋友，在大學伙食團中，
比較熟的也只有同屆和上下幾屆的學生而已，不能說是大學伙食團的絕大多數道親們...
: : （那個迷信的C就不提了，反正她也不是道親），我相信道親中還是有善良又明智的人，
: : 就像B一樣，又或許，可能只是我大學的伙食團的問題吧，別的伙食團就不會如此了...
: : 但對於絕大多數大學伙食團中的道親，我是不想再接觸，以避免自己又被刺激到了，
: : 甚至已經開始考慮在憂鬱症好之前，和那些不夠善良和明智的道親斷絕聯絡，
: : 等到憂鬱症好了之後再說吧...
: 老師在天然師尊叮嚀心語中說過，辦道的中間，固然是渡人、說法、開荒、設堂，
: 但也不能忘了對社會苦難、淑世濟民的實際關懷行動......
: 這就後學所知，確實是我們道親很缺欠的地方，也是道親持續在學習與努力的地方。
: 所以後學想，目前最重要的還是你要先想辦法走出憂鬱症，
: 調治整頓好身心的狀態，才能持續順利的完成往後更多人生的功課。
: 面對才有突破的可能。憂鬱的根源，可能來自於你和A之間的關係，
沒錯！
: 可能要麻煩您再回想一下過去相處的種種往事，用平靜的心來找出答案吧。
: 祝福前賢，祇願你聖凡如意。
:       　　　　　　　　　　　　　　後學long2O2敬上
謝謝祝福了...:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.117.161
※ 編輯: slamwater       來自: 125.224.117.161      (08/30 19:37)
推 long202:不敢當，其實後學以前也曾住過伙食團，不
→ long202:不過應該和你不同伙食團才是^^。在伙食團
→ long202:中大家相處在一起，總需要多看看對方優點
→ long202:，異中求同，相互扶持，才是道親。
推 long202:但願前賢您平安順利。
推 brother:推，有益之道必與心理學相容