Re: [心得] 其實對道場上的某些前賢也蠻失望的

[pinmay (那些不變的風霜)]

※ 引述《lembertlin (mountain)》之銘言：
: 有人錯誤理解了底下這一段----
:    如果你是一貫道的「神職人員」，道務忙應該高興(。)就像一個業務員如果業務不忙
: 就糟了 ....
: 這段講的是面對道務繁忙發生時的心態、心理狀況。
: 再舉個列子，一家商店的員工因為客人很多，忙翻了，除非老闆是苛刻員工的惡老闆，
: 不然會有員工不開心的嗎?一家店沒什麼客人光顧就準備關門了。
: 而「一貫道的神職人員辦道務就像業務員衝業務」是指事前或工作進行中的心態，
: 也可以指做事的方法。
: 這兩者是不同的。


  妳舉的這兩者當然是不同。

  但，妳仔細看過郭明義的說法了嗎？...
  我不覺得妳講的跟郭明義講的是一樣的耶 ...

  你要把「業務員」的比喻只當作心態，當然可以 ...
  但，那是你個人的看法，請仔細看連結內容，好嗎？...

  郭明義開宗明義就講『修辦目標』...
  目標是什麼？就是把每個信徒『推上去』，變成『神職人員』。

  在『業務員衝業務』的『目標』底下，
  談良好業務員衝業績的『心態』與『做事方法』，
  才有意義 ... 不是嗎？

  如果，一貫道不是把角色扮演鎖定為「業務員」，
  需要什麼勞什子的業務員的心態與做事方法？


  再補充同篇文章文句 ...

      道場成全每一位道親走向清口、學禮節、當辦事員、設壇、開荒…甚至領天命傳
      道。從上到下每一位道親都是神職人員，而且是無給職的神職人員。

      這是一貫道親特別幸運之處，人人有機會可以修道、成道，卻也是「只想當信徒
      」的道親難以消受的。

      精進的領導前賢總是希望將每個道親推上去，能為上天所用，在這一生中立德、
      立功、立言，發揮到極致，達到最高點，不枉費此生，也不負天恩師德。

      道場裡的前賢都知道修辦道是一個千載難逢的機會，所以不但自己捨身修辦，也
      成全後學們向這個方向前進。但就會有道親抱怨道務太忙沒有自己的時間。

      如果你是一貫道的「神職人員」，道務忙應該高興就像一個業務員如果業務不忙
      就糟了。

      所以如果你的道場道務繁忙，就像在一個欣欣向榮的公司，不怕沒生意做，只怕
      自己懶惰，在沒有道務好忙的道場，反而該著急緊張沒有行功了愿的機會。


  請問：是{哪個有人}『錯誤理解了(底下)這一段』？

  再請問：虔誠的一貫道信眾處在這樣的氛圍裡頭，有著這樣的觀念，難道不會出現『
          爭功奪果』的行為嗎？...


: 「爭功諉過」在儒家思想中是被貶抑的，常引用儒家思想的一貫道當然也是貶抑一
: 般所謂的「爭功奪果」的，但會不會發生，就是另一回事。


  第一，

  儒家思想中貶不貶抑『爭功諉過』，
  都無關原PO所看到一貫道中『爭功奪果』的事實。


  第二，

  儒家思想中縱使貶抑『爭功諉過(奪果)』的想法，
  也無關(常引用儒家思想的)一貫道必然如此主張 ...

  因為，『常引用』不代表一貫道承繼儒家思想。
  事實上，一貫道為了傳教，『改變』了很多儒家思想，甚至典籍。

  妳可以爬爬版上文章，或是自行上網搜尋，多到 ...

  因此，儒家貶不貶抑「爭功諉過(奪果)」，都與一貫道無關。

  請不要錯誤理解了！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.236.205
→ lembertlin:郭明義的部份你要如此理解，我再怎麼說
→ lembertlin:也是白費的。至於爭功奪果的部份，搜尋
→ lembertlin:一下，就可以知道一貫道的立場。end

  文字就是如此，你要按照自己意思曲解，我再怎麼引原文說明
  也是白費。至於一貫道胡解儒家的證據，稍稍用點時間去搜尋
  一下，就可以知道為什麼搞不清楚一貫道跟儒家的差異。end


推 railrail:你要這樣想是你的事，但如果你要說服他人
→ railrail:就需要更強的邏輯，更多的根據，也就是有
→ railrail:所本。 道的中心思想是做業務還是修行這
→ railrail:大家都很清楚。這個社會天天都有殺人案，
→ railrail:我們是否就能夠說台灣人都是殺人犯？
→ railrail:你當然可以自認為台灣人全是殺人犯，但如
→ railrail:果你要說服他人，我告訴你，愈難讓人認同
→ railrail:的事需要愈強力的佐證。不然自己講爽的愛
→ railrail:怎麼講都可以。

   越扯越遠？何必呢？...就事論事，不好嗎？

   已經講得那麼白，都說郭明義的文字很清楚了，也引了原文供參考。
   有不同見解，很好啊 ... 那請提出來討論嘛 ...
   提不出半點東西，偏偏扯東扯西，難道真的如您所說，是在『講爽』的？

   我實在搞不懂，到底質疑別人怎麼想的人，到底自己是怎麼想 ...

   如同你說的：你要這樣想是你的事，但如果你要說服他人，就需要更強的邏輯，
               更多的根據，也就是有所本。

   這句話很好啊！至少我個人很贊同啊！...
   但是，你的邏輯在哪裡？你的根據在哪裡？你的本在哪裡？

   提不出邏輯、提不出根據、提不出本，
   卻去質疑一貫道郭明義的邏輯、根據、本，
   理由只因為『你要這樣想是你的事』？...

   這樣的行為，我個人認為還真的是『講爽』的！...

   這個社會天天都有殺人案，我們是否就能夠說台灣人都是殺人犯？
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

   這個社會天天都有人在吃飯，你能不能夠說臺灣人都在吃飯？
   你當然可以自認為臺灣人都在吃飯，但如果你要說服別人，
   我告訴你，愈想讓人認同的事需要愈強力的佐證，而且舉例需要相關、合適。
   不然自己講爽的愛怎麼講都可以。

   這一點 ... 我個人也十分認同 ... ^^

※ 編輯: pinmay          來自: 125.224.236.205      (08/14 13:20)
→ oscar19:所以你想說什麼可以明講，不用拐彎抹角
→ oscar19:你是實際在道場上看到爭功奪果，可以舉例
→ oscar19:或是單純臆測便說
→ pinmay:樓上的道友，別急！爬爬文再說吧!
→ oscar19:你沒回答問題呀，你是有實際看過，那可以
→ oscar19:分享出來給大家做個借鏡，或只不過是
→ oscar19:單純臆測
→ pinmay:哈哈！不是請你爬文了嗎？喝杯茶，不用急！
→ pinmay:仔細看文，不想看文，也不必臆測。或是單
→ pinmay:純臆測便說。
→ oscar19:所以你要打哈哈混過去?
→ oscar19:你言之鑿鑿說有爭功奪果的狀況
→ oscar19:我才請你提供你看到的例子，好讓我
→ oscar19:引之為鑒，反求諸己
→ oscar19:如果你只是憑空猜想，自我感覺良好認為
→ oscar19:一定會有這種情況，那就隨便你愛怎麼想
→ oscar19:就怎麼想囉
→ pinmay:「哈哈」是因為你根本不爬文。既然你不爬
→ pinmay:文，只是自顧自的紮稻草人，我又何必
→ pinmay:陪你「自我感覺良好」，不是嗎？^^
→ pinmay:連挑釁都不及格，我還是只能哈哈！
→ pinmay:哈哈！
→ oscar19:唉…所以你就只會一直跳針要我爬文?
→ oscar19:你的文章一再表示一貫道有爭功奪果的現象
→ oscar19:請你舉個例你一個也舉不出來
→ oscar19:自我幻想這樣就能達到貶傷的目的
→ oscar19:一貫道遇到的官考風考之多，如果你想達到
→ oscar19:你的目的，我只能勸你早點放棄
→ pinmay:紮稻草人，不累嗎？哈哈！
→ pinmay:爬爬文吧!這位道友……哈哈！
→ pinmay:想用跳針來掩飾什麼呢？哈哈！
→ pinmay:如果你的目的是活在自我幻想中，別放棄！
→ pinmay:哈哈！
推 railrail:哈哈！
→ pinmay:推r道友…（有所本的感覺不賴吧？）
→ canandmap:一直鑽牛角尖也不是究竟~
→ canandmap:尤其從這篇文章看來，更是如此~
→ canandmap:連別人的要求都達不到，還敢一個外人的
→ canandmap:角度來解釋「一貫道」?對p只有失望兩字
→ canandmap:可以形容罷了~

   又來一個不爬文，只敢活在自己想像世界裡的道友嗎？

   真怪，這年頭怎麼老是碰到一些不敢就事論事，只喜歡混淆焦點的人呢？

   紮稻草人，自己打得很爽 ... 失望嗎？我不會！ ^^

   多一些這種人的出現，或許下次就沒人說『以偏蓋全』啦 ... 哈哈 ...


→ oscar19:你喜歡打一堆哈哈隨便你呀
→ oscar19:反正我得到結論了
→ oscar19:1.舉不出實際例子，顯然並未實際親眼看過
→ oscar19:或知道過程
→ oscar19:2.取郭明義的一段文章，就自行腦補成
→ oscar19:一貫道有爭功奪果的狀況
→ oscar19:既然你內心早已自行腦補且如此認定
→ oscar19:我只要確定這點就可以了

   哈哈 ~~ 哈哈 ~~ 哈哈 ~~

   對於你這種連文章都懶得看，搞不清楚狀況就跳出來搞笑，

   只會『單純臆測』、『憑空猜想，自我感覺良好』、『一直跳針』...

   需要多加理會嗎？... 哈哈 ...

   還是請您爬爬文吧 ... 這年頭 ... 哈哈哈 ...

   不爬文，只活在自己想像世界裡 ...

   這 ... 這 ... 你怎麼知道，我正想說『腦補』呢？

   哈哈哈 ... oscar19道友果真是本版好風範啊，言行一致 ... 佩服，佩服 ... ^^

   口合 ~~ 口合 ~~

   對了！歡迎你也取郭明義一段文章，來說說嘴啊 ... 哈哈 ... 不要龜起來囉 ^^

   口合 ~~ 口合 ~~

※ 編輯: pinmay          來自: 125.224.233.45       (08/21 08:42)