Re: [心得] 關於前幾篇文章中「業務員」一說的想法

[slamwater (slamwater)]

※ 引述《healotus (求恕子)》之銘言：
: 請您先看這影片
: http://www.youtube.com/watch?v=BlMjauowDjA
: 影片有看完 心裡有平靜一點的話
我有憂鬱症的假性癡呆症狀，無法持續專注看影片，
只有拉影片上的時間軸，大致瞭解是在講啥...

基本上，在心理學的「死亡心理與諮商」以及「超個人心理學」中，
也有探討到影片的內容...
: 再請您姑且看看在下一點點小心得的分享
: 希望對您的困擾有幫助
: 語詞上 敝人是認為自己是在幫助您進行面對自己的省思
其實去接受諮商和心理治療，本來就是在進行面對自己的省思，
學諮商和心理治療的人，也會更習慣去自我覺察...
: 可能會讓您誤會 然後感到被數落 只是可能啦...
: 也可能是自己想太多
: 如有得罪 還請寬恕...(跪)
: 嚴格說起來 在下所學所知 也只是皮毛而已
: ※ 引述《slamwater (slamwater)》之銘言：
: : 各位前賢好，我也是一位道親，目前31歲，在唸心理研究所，目前罹患憂鬱症而休學中。
: : 我國中時就有接觸道場被一指點過，大學時又再度被渡一次，
: : 至今應該已經過了一輪了...
: : 坦白說，我不算是一位虔誠的道親，大學的伙食團我三進二出，
: : 就算大學畢業後就一直沒有離開，仍然和道親們有聯絡，但也不常回去就是了，
: : 幫辦就更別提了...
: : 我一直在想為何自己對於道場會有所抗拒，最近幾年發現到自己不只對道場如此，
: : 對其他宗教也是如此，但至少一貫道是我一直持續有在接觸、也涉入最深的宗教。
: : 除了一貫道外，佛教、天主、基督、道教我都有接觸，
: : 當然也包括台灣教育中不能脫離的儒教。
: : 除了儒教比較讓我不知不覺之外，其他宗教的教徒，
: : 都會讓我感覺像前面幾篇文章提到的業務員一樣，
: : 而我也在唸研究所期間接觸到「成人生涯量表」，發現這量表在歸類宗教人士的屬性時，
: : 的確有包含行銷及說服的性質（也就是Holland六種職業人格類型中的E，
: : 欲對Holland職業人格類型有更多瞭解，請參考http://0rz.tw/KHymY），
: : 這的確是和業務員一樣的。
: : 原本我對這樣的現象，是還可以承受的，對於道場的活動也是選擇性地參加，
: : 希望可以讓道場陶冶自己，研究班也上到了行培德班。
: 讀到這邊 發現您最大的問題是
: 「分不清楚智慧和知識的差異」
我知道你的意思，因為C就是分不清楚智慧和知識的差異，
喜歡吊書袋講佛學的專有名詞，卻不能用來幫人的人，
就只是像百萬小學堂裡面喜歡炫耀知識，
來討大人喜歡的小學生而已...

但我好奇的是，你何以說我也如此呢？你並不認識我，
根據從何而來？

你說的「智慧」，又如何定義呢？
是「圓滿解決問題的創造性思維能力」，還是其他的定義？
: 當然看過影片之後
: 會知道　神對我們所學習的知識也很感興趣
: 但是知識並不能取代智慧
: : 其實我也避免讓自己被道親們委託太多重任，影響自己的生涯規劃和興趣技能發展，
: : 我希望以加強自己的助人專業為主，因為我大學非相關科系，
: : 所以在參加張老師、補習考研究所、參加工作坊和閱讀心理書籍上花了更多的心力，
: : 期待能夠趕上大學是本科系的研究所同學們，
: : 再加上額外打工籌研究所學費及實習的生活費，在畢業後真的是忙得不可開交...
: : 我想可以這麼形容自己：我是一個想行善的助人工作者，也想求善、求真理的人，
: : 　　　　　　　　　　　所以會想要接觸宗教及經典，
: : 　　　　　　　　　　　但並不想要被瑣碎的宗教教規和意識形態給捆綁及拘束，
: : 　　　　　　　　　　　而是透過勤勉地思辨、學習及自省來追求真理及求善。
: 敝人想問您，您認為修行的目的是什麼？
其實我進道場這麼久，根本沒想過要「修行」，
「修行」二字從未出現在我接觸道場及其他宗教的動機中，
我只是想陶冶自己和找到自己的真善美而已...
: 楞嚴經：「因地不真。果遭迂曲」
: 所以，修行的那個心因是什麼很重要！
: 子曰：「知德者鮮矣！」
: 為什麼夫子會這樣說呢？
: 因為大部分的人 只知善 不明德
: 佛經裡面同樣意義的一句話
: 這句話很沉重 但卻是事實
: 華嚴經：「忘失菩提心。修諸善法。是名魔業」
: 敝人修行的目的很明確
: 就是「明心見性 離苦得樂」
: 當然敝人是沒資格說「明心見性 離苦得樂」
: 畢竟還沒有「見性」...
: 只能就前輩對敝人的分享
: 簡單說「見性」
: 「就是明白原本真正永恆不變的自己」
: 過去有很多高僧的傳記可以參考
: 他們是知道真正自己的人
: 豐干 寒山 拾得 安世高...etc
以上和我的原文內容無關，就不回覆了...避免失焦
: : 不過在我去年遇到一些事後，對於「部份」道親的「過份」「業務員行為」，
: : 或者說是想為自己積功德、類似像業務員一般賺業績的心態，開始有越來越強烈的反感。
: 相信以您的學養，應該有讀過壇經這一段：
: 造寺度僧。布施設齋。名為求福。不可將福便為功德。
: 功德在法身中。不在修福。
: 師又曰：
: 見性是功。平等是德。念念無滯。常見本性真實妙用。名為功德。
: 內心謙下是功。外行於禮是德。自性建立萬法是功。心體離念是德。
: 不離自性是功。應用無染是德。若覓功德法身。但依此作。是真功德。
: 若修功德之人。心即不輕。常行普敬。心常輕人。吾我不斷。即自無功。
: 自性虛妄不實。即自無德。為吾我自大。常輕一切故。
: 善知識。念念無間是功。心行平直是德。自修性是功。自修身是德。
: 善知識。功德須自性內見。不是布施供養之所求也。是以福德與功德別。
: 所以把道場修辦渡人的一切
: 當成是業務工作
: 那確實是有問題的
: 那叫做「著功德相」
: 渡人有沒有功德？
: 還是重複這句：
: 楞嚴經：「因地不真。果遭迂曲」
: 如果心因上不是為了明心見性
: 可能大部份被轉成福德
: 迴向給累世冤欠
: 以便還清債務吧～
嗯，的確有不少道親有強烈的虧欠感，
而這「普同」的虧欠感，
很可能是讓A會擔心欠我人情債的一個很重要原因...
: : 事情是這樣的，我有一位非常要好的知己朋友A，她也是道親，
: : 我們彼此在困難中互相關心及扶持。
: : 我在重回道場前，就已經在別的社團和A認識了，我們在大學時，一同參加了四個社團，
: : 伙食團也是其中之一，可見興趣非常相近。
: : 至今我們已認識八年多了，然而在去年4月時，A因為和我有一點小誤會，
: : 並且因為我在研究所期間對道場投入不多（心理的碩士班是很忙的...），
: : 而拒絕和我聯絡，用「生離」+「宗教」來對我「情緒勒索」
: : （欲瞭解何謂「情緒勒索」，請參考http://0rz.tw/MkWKd），
: : 要我把和她之間的友情及緣份給「放下」，說我們「緣份盡了」，
: : 我後來也陸續產生在以上網址中提到的失眠、暴食、頭痛、胸悶等現象。
: : 去年8月時，我有請一位我們認識的共同朋友B當中間人協助溝通，然而，
: : 卻被另一位信仰佛教的共同朋友C給扯後腿阻止了（更正確來說，
: : 這位朋友應該不是信仰佛教，而是「迷信」佛教），C在根本搞不清楚狀況的情況下，
: : 就勸我該聽A的話去學習「放下」、說我和她「緣份盡了」，聽到這種話，
: : 讓我二度創傷...
: 不明理 焉修道？
: 影片您看了
: 靈確實有前世今生
: 確實有因果
: 確實要面對自己(或者被稱作審判？)
: 神(佛如來)的存在是超越宗教立場的
: 「這只是宗教信仰」？
: 用這樣的觀點去理解 真的不會有偏見嗎？
: 問自己 這樣的觀點 會不會膚淺了一點？
我是說A是用生離+「宗教」來對我情緒勒索，
和你上面講的這幾句無關，
我也沒有說「這只是宗教信仰」的意思，
超個人心理學，其實也有探討到靈性及靈界...

你並不清楚A是怎麼用「宗教」來對我情緒勒索，且同樣地，
你又是從何根據，判斷我用怎樣的觀點去理解呢？
: 抱歉 這樣問題語氣重了點...
: 就旁觀者看因果
: A和您的緣份沒有盡呀
: 只是您變成對方的冤欠而已...
: 當然您也有可能是前世這樣弄人家
: 這輩子又遇到 對方自己也不知不覺 這樣弄您
: 當然上輩子的事情沒那麼容易弄清楚
: 所以這時候審明自己的心因很重要
: 才不會被是是非非給困擾住
: 反正遲早要面對自己
: 您可以問問自己
: 心理學教了很多技巧
: 真的有幫助您slove這些困擾嗎？
: 還是有了技巧 知道了病名 知道了藥物作用
: 但是卻忘失真誠 忘失了最原本的自己呢？
: 如果您認為真的能slove這些困擾
: 那應該能解決自己的問題
: 不需要求助他人
牙醫可以判斷自己的牙齒大概出了什麼狀況，
但他可以自己拔牙嗎？

外科醫師或許可以檢驗出自己怎麼了，
但他可以自行開刀嗎？

同理，心理專業人員也是一樣的...

人是有盲點的，且有時要面對，是需要勇氣的，
所以在治療時，才往往需要專業他人的協助，
一來是改善盲點，二來是有專業人士陪伴，
增加面對問題或病情的安全感及勇氣...

關羽刮骨療傷，也是有華陀執刀、有馬良陪他下棋，
何況是一般常人？

當然也是有人可以不求助，自行療癒的，
一般輕度的情緒不佳，很多人都可以調整地過來，
而如果是比較嚴重的困擾，要自行療癒的話，
會摸索地比較久就是了...且很容易有副作用！
: 很抱歉 這邊語氣也還是很重...
: Well
: 己立立人 己達達人
: 這不是道之宗旨嗎？
: 同樣是壇經語錄：
: 迷時師度。悟了自度。度名雖一。用處不同。
: 惠能生在邊方。語音不正。蒙師傳法。今已得悟。只合自性自度。
: 先救自己是最重要的 只有這樣才能救人
嗯～
: 徬徨無助 心裡生病的時候
: 最重要的 不是對信仰有沒有信心
: 而是要 明理+培德
: 適度提出疑問反而是好事
我先前心裡面可是一堆疑問，不知道自己怎會變這樣，
但疑問只是開始，關鍵在於「解答這些疑問」...
: 這樣才能幫助自己明理
: 話說敝人還是被老師念...
: 好好看看自己 到底是「培德」還是「賠德」？
: 呃~~~敝人老實說
: 賠德應該比較佔多比例吧...
: 光是這一番重話
: 應該就賠光光了
: : 去年9月，我上述提到的那些身心症狀，就嚴重到得去看精神科，
: : 服用安眠藥跟抗焦慮藥了。
: : 今年1月初，因為身心症狀的影響，使我論文進度緩慢，因此休學了...
: : 今年3月底，我阿公過世，我因為情緒勒索，成為「情感上的小氣鬼」
: : （上述網址中有提到），在阿公後事期間，一滴眼淚都掉不出來，
: : 就這樣在整個家族中黑掉，在爭家產的長輩們，也拿我的事作文章，
: : 讓我在原生家庭中更難以立足。
: 希望影片的內容能讓您紓緩一點...
: 不過要注意的就是
: 　神的愛 和 人私慾的愛 是有差異的
: 另外
: 跟影片內容相關的Paper應該不少
: 請您自己找尋...
憂鬱症就像心理的感冒，請不要丟給感冒的人更多作業去做，
說是要讓我瞭解如何治癒感冒，
這反而會讓我覺得壓力更大、更沒有時間和心力去休息。

所以我拒絕去搜尋paper...
而且相關理論已經有聽教授講過N次了
: : 今年4月，我被正式診斷出有憂鬱症...
: : 原本我預計今年7月發表完論文、結束實習、順利畢業，結果這下要再多唸個2年了，
: : 實習也提前終止了，得等憂鬱症康復後，再重新申請實習。
: : 喜歡捐血的我，因為得服用精神藥物，所以根本不能捐...
: : 到目前為止，其實我還是有陸續找其他共同朋友幫忙，無奈其他共同朋友都是道親
: : （A大學畢業後，除了道親和信佛的C之外，其他社團的朋友都不聯絡了，
: : 可見A也是有些問題），而且態度都跟C一樣，沒搞清楚狀況
: : （而且是比C更搞不清楚狀況，C至少還有聽B說「一點點」），就猛勸我「放下」，
: : 讓我這個憂鬱症患者N度創傷...還不斷被道親們刺激，搞到憂鬱症病情有所改善後，
: : 又被她們潑冷水而退步。
: 那麼
: 您有搞清楚自己嗎？
: 情緒反應不等於真正的自己喔...
: 您也不喜歡被情緒綁架 不是嗎？
「被情緒綁架」和「情緒勒索」是不一樣的，
前者是個體自己被情緒給困住，
後者是勒索者知道被勒索者的心理重要需求，
所以扼住這些重要需求來操控被勒索者，
是人際之間的一種手段。

會稱為情緒「勒索」，
就像是歹徒知道你和某個親友非常要好，
所以才綁架他來勒索你，
而不是綁架你較能放得下的寵物、盆栽、甚至家俱而已...

再者，憂鬱症是個身、心、靈的能量都大幅下降的狀態，
就像一個感冒的人，思緒會變得較遲鈍，要搞清楚自己，
會比以往更加費力...

總之，這些道親們真的是在幫倒忙就是了...
我要幫自己去搞清楚自己，最好的方式就是找心理專業人員！
: : 唯一願意幫我的，就只有B而已，但是B工作很忙、也有自己的煩惱要處理，
: : 一直挪不出時間到A工作的外地去當面和A好好談一談，在電話中又講不動A，
: : 只能撥空聽我訴苦和安撫我的情緒。
: : 就我這麼一段時間陸續受到C和道親們接連不斷、綿延不絕的刺激以來，
: : 我發現這個族群絕大多數（不是全部）都非常喜歡引經據典來勸世，
: : 用金玉良言來給人當頭棒喝的，對教義、神話、仙話、佛話唯命是從
: : （因為那本來就是他們的信仰），但我的人話卻被棄之不顧，
: : 幾乎沒人有耐心去傾聽我的心聲、瞭解我到底發生了什麼事，就算我講了也等於白講，
: 相信您一定會常常懷疑自己
: 那有沒有懷疑過
: 某些自己的心聲其實是妄想和誤會？
有這麼想過，但既然他們和我在溝通上有困難，
我也就無法驗證自己的懷疑是否正確。

不過我是位研究生，所以對我的懷疑，
是持保留態度，大膽假設、小心求證，
而非已經認定了...

但總之，我真的無法認同這樣的溝通情形...
: : 她們還是顧著對我傳教和勸世而已。
: : 沒有助人專業者的同理心就算了，連傾聽都沒有，慈悲心何在...
: : 沒有同理就猛給金玉良言，我感受到的就變成了金玉「涼」言...
: : 憂鬱症就好比心理的感冒一樣，我感冒了卻還一直被猛潑冷水～
: 敝人前面那些話很重的分享
: 應該也是「涼」言吧...
: 而且又是一個「業務員」？！
: 心病還需心藥醫
: 記得老師有句話
: 真正的慈悲是拔除靈性的痛苦 不是只有治病
: 那才是為何要帶人求道修辦 信愿行証的真正原因
: 敝人過去也是憂鬱症患者...
每個人多少都曾感冒過，
但不代表A過去吃了有效的感冒藥，
可以給同樣感冒的B吃，
因為每個人的病情、病因及體質都不同，
生理的感冒如此，心理的感冒也是一樣的...
: 後來不斷地試圖面對自己
: 會發現旁人的同理心 能給我的是安慰劑和麻藥
沒有麻藥，難以處理傷口，
而且我認為同理心不是安慰劑，而是鎮定劑，
較為鎮定之後，才能好好去開刀處理傷口...

沒有鎮定劑和麻藥，那麼面對自己...
將會是一股很可怕的壓力，甚至不下於刮骨療傷，
壓力太大，可是反而會崩潰的...

面對自己，是探索性的心理治療，
而同理及陪伴，其實也是心理治療，
只是性質不一樣，是屬於支持性罷了...

除了支持性的鎮定效果外，
同理其實也是在理解對方的內心，
等於是用內視鏡或其他科學儀器，
來瞭解患者的病灶了...
: 旁人勸說的 放下、轉念 也都只是安慰劑
: 而且還曾經讓我以為自己好了
不是安慰劑，而是較淺層次的藥或治療方式，
由於深處的病根還在，治療沒到位，
當又遇到一些事件時，便又會復發
: 後來二度復發
: 就更仔細面對自己
: 最後才發現
: 真的能治癒自己的
: 是靈性生命的智慧
: 是心靈清明的穩定
: 是生活習慣的自律
: 真正做執杖牧牛的功課
: 改革自己的心因 貪 嗔 痴
: 還有盡量看到自己生活上
: 讓其他人造成困擾的習氣毛病
: 因果昭然 盡量改掉這些
: 那才是最真實的 病好如初
但不是每個人都有足夠靈性智商或潛能呀，
先起碼讓當事人自己和他人都不會覺得困擾，這就夠了。
: 真誠面對自己吧！
我都有持續在真誠面對自己呀...
: 別依賴藥物
有遵守醫學倫理的精神科醫師，其實也不想開藥，
但是不得不開...

像我之前假性癡呆更嚴重時，
交通上就很容易發生意外，不先開藥怎行呢？

藥物是不得已的暫時依賴方式，當然，不能永久依賴，
所以要在醫師的評估和指示下，漸漸減少對藥物的依賴...
: : 如果要我評分，我覺得C和這些道親們這樣的作為根本就不及格，因為問題根本沒搞清楚
: : 就照課本（經典）、考古題解答（和我狀況不一樣的過來人經驗談）來作答，
: : 如果考試不看清楚題目就作答，難道要給全對嗎？這難道不是自以為是和我執嗎？
: : 我其實就是很單純的...想找個第三人幫忙溝通來挽回朋友而已，
: : C和這些道親真不知道在搞啥，不幫就算了，還猛在那藉機傳教，我被診斷出有憂鬱症後
: : C還笑我活該不聽她的勸，這樣跟強迫信教有啥兩樣...
: 只憑您的片面之詞 網路上的我們 根本不知道ABC他們的心因
: 說實話 這些是是非非 我們根本解決不了
這只是我抒發的感想，而不是我想提出來請大家解決的問題，
不需各位解決，我自己會求助心理專業人員。
: 然後 這些嘲笑啥的 其實都叫「外塵」 然後你自己「內擾」 煩惱憂愁
: 所以 真正的問題是 您清楚自己的心因嗎？
: 被自己的憤怒情緒綁架 痛苦的還是自己
我現在已經沒有被情緒給綁架了，
但我並不是把這些情緒給當作貪、嗔、痴一樣的「毒」看待，
而是學習和情緒們更自在地相處，傾聽他們的話...

我會生氣，是在氣C和這些道親的這些危險行為，
就像這裡講的一樣：http://0rz.tw/zAZpE，
他們不只對我是「還不清楚當事人的難題就急著解決」，
對很多人也是...

有道親的親生妹妹有疑似精神分裂症的症狀了，
卻始終不願帶她去就診，而要她寫書法抄經文，殊不知，
形而上的經典，反而會讓缺乏現實感的精神分裂症患者更加嚴重...

我也氣自己對他們無可奈何，我不能讓自己解除痛苦就算了，
我還是要必須想辦法來打破這些現象
（當然前提是先照顧好自己，才能己立立人，
而且我也知道除了道親外，還有許多人要再教育，
所以不會一直執著在道親身上），
這是我身為知識份子的道義責任！我不會為了解除自己的痛苦，
就這麼眼睜睜看著他們亂來而不管了...
: 面對自己跟信教沒有任何關係
對呀，做心理諮商就是要面對自己，和信仰沒關係，
並非只有信徒才能做心理諮商。
: 死了還是要在上天面前面對自己
: 活著的時候面對自己不是更好？
但人不能只面對自己，還要面對他人及世界，
才是一個完整的人！靈性不只是探索內心的小宇宙，
也要能和外在的大宇宙呼應的！
: : 以情緒勒索的理論，A是加害者，我是被害者，而C和除了B以外的道親們，
: : 就是聯合陣線...聯合陣線的成員中，其意識所共有的「隨緣」、「放下」之文化信念，
: : 可以說是一個共犯結構...
: 要做的功課不是隨緣放下 那真的叫做安慰劑和麻藥
亂隨緣、亂放下已經不是安慰劑和麻藥了，
而是好比類固醇一樣，久了會變成人格異常，
動不動就隨緣、放下的人，未必是聖人，也可能是瘋子...
: 那你有沒有問自己 有被害妄想的傾向？
不是耶，我是看情緒勒索的書後，才發現這一點的，
而且我有把自己的遭遇和書上的內容對照過，的確符合～

我好奇想問一下...如果有人哭訴說被霸凌、家暴、精神虐待，
你也會說他可能有被害妄想的傾向嗎？
這對當事人可是二次傷害耶～
: 這時代大多數的人都有自己的心魔 嚴重點就上新聞版面了
: 只看別人的心魔 不看自己的心魔是很危險的
: 敝人自從漸漸懂得分辨心魔之後
: 會很明確發現
: 心魔就是會想辦法要讓我們自己遠離光明
: 遠離聖堂 這樣心魔就能干擾我們
: 遠離佛書經典 要知道佛書經典的目的都是要讓人離苦得樂
: 遠離良師益友 製造挑撥離間 各個擊破
: 讓我們活在自己的痛苦之中
我不是要遠離，而是保持適當距離，我可不想變成迷信，
太迷信也會上新聞版面呀...

除了分辨心魔外，學習分辨何謂光明、何謂黑暗；
何謂佛書經典、何謂穿鑿附會之說
（有些佛經其實是中國古早以前的山寨版，是偽經而非正經）；
何謂良師益友、何謂迷信教徒，我想也是很重要的呢！
: : 我是把道親們當成朋友，希望她們能幫忙，可她們幾乎都擺脫不了宗教人士的角色...
: : 也難怪我跟她們相處起來倍感壓力，
: : 因為關係就好像被拘束在「業務員－被推銷者」的關係了...無法像朋友一般自在相處
: : 也難怪我自己也根本不想渡人，對於這樣的文化實在難以認同，自己都不認同了，
: : 怎麼昧著良心去拉別人來加入？
: 一曝十寒
: 回歸原點，問自己，您修行的目的是什麼？
前面回答過了，不再贅述～
: 順帶一提，這是孔子的目的：
: 「德之不修 學之不講 聞義不能徙 不善不能改 是吾憂也」
對！
: : 我其實相信宗教的確是對人有幫助的，
: : 校內就有心理諮商的教授在進行一些宗教療癒方面的研究，
: : 我也有透過拜拜、擲筊、燒香、燒紙錢、寫疏文、打坐這些道教和禪宗的方式來療癒過
: 不真誠面對自己的話
: 這些「方法」都是安慰劑和麻藥
打坐其實是面對自己的一個方式喔～
有興趣可以Google「內觀（正念、Mindfulness）」...

而且縱使是麻藥，也有其重要的效果在，
就算只是安慰劑，也可以有安慰劑效應，
屬於支持性的療癒方式...

羅賓威廉斯主演的心靈點滴中，
他的室友會幻想松鼠跑進來攻擊他，
不敢出房門上廁所，
羅賓威廉斯就進入他的幻想世界，
讓他幻想兩人手中有武器，可以對付松鼠，
他就敢出房門上廁所了。

這也是一種只能算是安慰劑，
但卻有療癒效果的方式呀～
: 壇經「生來坐不臥。死去臥不坐。一具臭骨頭。何為立功課？」
: : 但C和這些道親的問題是不會診斷也沒有診斷就直接給藥，那哪叫做醫生？
: : 根本就像XX生技公司的業務員一樣...
: : 順道一提，我以前就覺得A很與眾不同，在我後來擁有心理專業，
: : 並向B瞭解過A在道場的一些言行及我所不知道的內心世界後，我猜A可能已經走火入魔，
: : 有些人格異常的特質了...可以把生離死別這般沈重的事件看待地很輕鬆的人，
: 希望前面的影片能讓您有些體會
: 別讓回家的人太擔心我們
: 另外
: 如果您要學習分辨心魔的話
: 楞嚴經是相當完整的
: http://ftp.budaedu.org/publish/C3/CH38/CH382-06.ZIP
: http://ftp.budaedu.org/publish/C3/CH38/CH380-29-01.ZIP
: 但是這需要很大的耐心去消化！
: 而且還要留意自己是不是有誤讀的地方
: 最好同時參照壇經以及其他經典
對呀，要小心研讀不慎而走火入魔...

而且楞嚴經也有不同版本，哪個才是正確的至今仍然眾說紛紜。

我還是會先以目前較有公信力的心理學為主，
再跟著我信任的對宗教、靈性、超個人有研究的老師和教授，
去瞭解楞嚴經看看...

不過那是要一段時間之後了，少說要等我論文完成，
畢業後再說，更不會是現在，因為現在心理感冒中，
沒心力去研讀...況且這帖藥太難咀嚼了
: : 未必是聖人，也可能是瘋子，但在宗教人士眼中，卻往往會被當為聖人...
: : 而且會繼續肯定她的這種現象，繼續鼓勵她去放下、看開緣份，
: : 就好像不會診斷也沒有診斷，就繼續狂給藥一樣...
: : 我也曾提醒C和道親們，她們所宣揚的「某些」教義道理，
: : 對於「某些人」可能是有害的，會耽誤這些人去接受正確的心理治療，
: : 特別是對於那些瘋狂傳教、臉書上一天動輒十幾篇轉貼文章的道親們及C，
: : 我是一再地提醒，但傳訊息和E-mail給她們，不是沒有回覆，就是單方面的溝通，
: : 聽不進我講的而繼續對我勸世...
: 先治療自己
: 要知道憂鬱症的人
: 會被對方先入為主認為
: 「你才是學心理學 學到走火入魔的人」
這就是宗教人士對心理專業學者的污名化，不只道場，
其他宗教也可以看到這類現象...
: 楞嚴經「軀命不同。云何一人。能令眾飽？」
: 強求這些朋友對你進行同理心
: 那真的是很難的事情 每個人衡量的尺度都不同
所以我現在也不想理他們了...
: 修整自己的人格缺陷 讓自己好過點吧！
: : 後來我委婉地在她們臉書上的轉貼文章後面留言提醒她們，在此舉個例，
: : 這是某位道親轉貼的文章：
: : 忘掉過去的輝煌，這是謙卑。
: : 忘掉已往的失敗，這是勇氣。
: : 忘掉從前的創傷，這是饒恕。
: : 忘掉昔日的罪過，這是感恩。
: : 忘掉朋友的不週，這是大方。
: : 忘掉仇敵的攻擊，這是愛心。
: : “忘”比“記”難多了，“記”是聰明；“忘”是智慧、是修養!!!
: : 我便留言說（我覺得我的留言還算得體）：
: : 有個地方是例外的，創傷壓力症候群（PTSD）的患者，「忘掉從前的創傷」，
: : 其實是選擇性失憶的症狀，這是由於難以面對過去的痛苦記憶，
: : 因此心理防衛機制所產生的遺忘現象。但如果一直放著不管，
: : 久了可能最嚴重可能會有人格異常。
: 請您修「正向心理學」的課程
: http://www.authentichappiness.sas.upenn.edu/Default.aspx
: 老實講
: 雖然這絕大部分的內容
: 都是安慰劑和麻藥...
: 如果您要的是這個
: 就去修課
1.這有繁體中文版的

2.這不是安慰劑和麻藥，而是一種治療，
　對於青少年及遭遇發展危機者，特別有效，
　因為可以減少習得無助感，
　轉化為克服危機的成長力量。
: : 結果我的留言就被該位道親直接刪掉了，連回覆也不回，大概是不喜歡口水戰吧...
: : 或者是要忙著傳道修辦，沒時間好好解釋，也沒心思想要解釋，
: : 甚至認為如果和我爭論起來，就中計了，並且影響到她們自己的修行吧...
: 透過臉書就能知道對方真正的心意？這不是自己在打妄想嗎？
: 猜測是導致誤會的第一步
但也只是第一步，所以我用「吧」做結尾發語詞，
代表我還是持保留態度，尚未驗證...
: 楞嚴經「汝妄自造。非菩提咎」
: 論語「子絕四：毋意、毋必、毋固、毋我。」
:                (臆)
: : 若是真的有死後的審判，C和這些道親們對我和對A的作為，會被列為功德嗎？
: : 如果我是審判者，應該會列為業障吧...連我想要幫A，卻也被C和道親們阻攔而幫不了
: 何謂功德 在前有敘述了 不重複
: 如果您想幫A 怕他走火入魔
: 送他一本楞嚴經吧！
之前我送她一本善書，寄到她上班的地方，E-mail跟她說，
如果她想看就看，不想看就放到素食店和人結緣...

結果她叫同事把那本善書銷毀了...

................................................

而且她會閉門造車，不求甚解，反而更容易走火入魔的，
除非有可以讓她信任、願意請教的人帶她讀，
否則我想危險性會更大！
: 另外憂鬱症也是魔相
: 在楞嚴經裡面講受陰十魔
: 幾乎都是精神疾病的通症
魔相是以前人的用詞，現在為了表示尊重，
不會用這個詞，也請避免使用，
不要污名化精神疾患者。

而且有2、3左右的婦女生產完後，
都會因為荷爾蒙的變化，
加上從被照顧者突然變為照顧者的壓力調適，
以及產後傷口的影響，而罹患產後憂鬱症
（如果是產後憂鬱的話，
那超過半數的產婦都會有）。

所以，把憂鬱症稱為魔相，
我個人覺得是很男性觀點的看法。
: 這邊舉其中一個陰魔
: 「又彼定中，諸善男子，見色陰銷，受陰明白。前無新證，歸失故居。
: 智力衰微，入中隳地，迴無所見。
: 心中忽然，生大枯渴。於一切時，沈憶不散。將此以為，勤精進相。
: 此名修心，無慧自失。悟則無咎，非為聖證。
: 若作聖解，則有憶魔，入其心胕。旦夕撮心，懸在一處。失於正受，當從淪墜。」
: : 有學心理的教授想探討宗教和心理助人專業之間的關係，
: : 怎麼這些道親們卻對於心理助人專業如此態度？
: : 我也很好奇，心理相關科系的同學、學長姐、學弟妹中，
: : 有不少信仰佛教、天主、基督教的人，但我卻始終找不到同行的道親？
: 畢竟自己人生的功課要自己做
: 「習得性無助」是什麼，您應該很清楚...
只是感嘆和好奇而已，在道場找不到同行就算了，
不至於讓我習得性無助...
: : 經過這些事件後，我對於大學伙食團的絕大多數道親們真的非常失望
: : （那個迷信的C就不提了，反正她也不是道親），我相信道親中還是有善良又明智的人
: : 就像B一樣，又或許，可能只是我大學的伙食團的問題吧，別的伙食團就不會如此了...
: : 但對於絕大多數大學伙食團中的道親，我是不想再接觸，以避免自己又被刺激到了，
: : 甚至已經開始考慮在憂鬱症好之前，和那些不夠善良和明智的道親斷絕聯絡，
: : 等到憂鬱症好了之後再說吧...
: 化絆腳石為墊腳石
: 人真的不能認為自己的看法都是對的...
: http://book.bfnn.org/books/0274.htm
這帖藥藥量太多，我心理感冒中，難以服用...
等感冒好了後再來看～
: 敝人看了上面這篇故事之後 真的感到很慚愧呀！
: 這才是顏回不改其樂 看看自己 都覺得自己是小人
: 最後分享一下金剛經
: http://agni0514.pixnet.net/blog/post/6183432-%E9%87%91%E5%89%9B%E7%B6%933
: 可以看到自己依然是錯認妄心為我 真的該精進一番 唉...
: 卵生者，迷性也。胎生者，習性也。濕生者，隨邪性也。化生者，見趣性也。(見取)
: 迷故造諸業，習故常流轉，隨邪心不定，見趣墮阿鼻；
: 起心修心，妄見是非，內不契無相之理，名為有色；
: 內心守直，不行恭敬供養，但言直心是佛，不修福慧，名為無色；
: 不了中道，眼見耳聞，心想思惟，愛著法相，口說佛行，心不依行，名為有想；
: 迷人坐禪，一向除妄，不學慈悲喜捨智慧方便，猶如木石，無有作用，名為無想；
: 不著二法想，故名若非有想；
: 求理心在，故名若非無想。
: 一些會讓您不高興的言語 還真的請您見諒...(叩)
其實我比較不高興的是之前你讓我不方便回文的行為，
讓憂鬱症患者被誤解後，卻又不便澄清，
還要花不少力氣和時間，來自己讓自己的情緒回復...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.107.192.40
※ 編輯: slamwater       來自: 120.107.192.40       (09/21 23:11)
推 pinmay:給推，專業的內容看起來舒服多了 ...
過獎了，我只是在為自己的心理助人專業做澄清而已，
內容和道幾乎沒有關係，還請見諒...
※ 編輯: slamwater       來自: 125.230.232.71       (09/23 15:40)
推 pinmay:過謙了，版上如果多一些這種能舉例、能論述
→ pinmay:的優質好文，少一些根本不想就事論事，只會
→ pinmay:紮稻草人自嗨的 ... 我想風氣不會如此敗壞
→ pinmay:大家讀起文章來，也舒服一點 ...(扯遠了:P)