Re: [心得] 關於前幾篇文章中「業務員」一說的想法

[healotus (求恕子)]

請您先看這影片

http://www.youtube.com/watch?v=BlMjauowDjA














影片有看完 心裡有平靜一點的話
再請您姑且看看在下一點點小心得的分享
希望對您的困擾有幫助

語詞上 敝人是認為自己是在幫助您進行面對自己的省思
可能會讓您誤會 然後感到被數落 只是可能啦...
也可能是自己想太多

如有得罪 還請寬恕...(跪)

嚴格說起來 在下所學所知 也只是皮毛而已

※ 引述《slamwater (slamwater)》之銘言：
: 各位前賢好，我也是一位道親，目前31歲，在唸心理研究所，目前罹患憂鬱症而休學中。
: 我國中時就有接觸道場被一指點過，大學時又再度被渡一次，
: 至今應該已經過了一輪了...
: 坦白說，我不算是一位虔誠的道親，大學的伙食團我三進二出，
: 就算大學畢業後就一直沒有離開，仍然和道親們有聯絡，但也不常回去就是了，
: 幫辦就更別提了...
: 我一直在想為何自己對於道場會有所抗拒，最近幾年發現到自己不只對道場如此，
: 對其他宗教也是如此，但至少一貫道是我一直持續有在接觸、也涉入最深的宗教。
: 除了一貫道外，佛教、天主、基督、道教我都有接觸，
: 當然也包括台灣教育中不能脫離的儒教。
: 除了儒教比較讓我不知不覺之外，其他宗教的教徒，
: 都會讓我感覺像前面幾篇文章提到的業務員一樣，
: 而我也在唸研究所期間接觸到「成人生涯量表」，發現這量表在歸類宗教人士的屬性時，
: 的確有包含行銷及說服的性質（也就是Holland六種職業人格類型中的E，
: 欲對Holland職業人格類型有更多瞭解，請參考http://0rz.tw/KHymY），
: 這的確是和業務員一樣的。
: 原本我對這樣的現象，是還可以承受的，對於道場的活動也是選擇性地參加，
: 希望可以讓道場陶冶自己，研究班也上到了行培德班。

讀到這邊 發現您最大的問題是

「分不清楚智慧和知識的差異」

當然看過影片之後
會知道　神對我們所學習的知識也很感興趣
但是知識並不能取代智慧

: 其實我也避免讓自己被道親們委託太多重任，影響自己的生涯規劃和興趣技能發展，
: 我希望以加強自己的助人專業為主，因為我大學非相關科系，
: 所以在參加張老師、補習考研究所、參加工作坊和閱讀心理書籍上花了更多的心力，
: 期待能夠趕上大學是本科系的研究所同學們，
: 再加上額外打工籌研究所學費及實習的生活費，在畢業後真的是忙得不可開交...
: 我想可以這麼形容自己：我是一個想行善的助人工作者，也想求善、求真理的人，
: 　　　　　　　　　　　所以會想要接觸宗教及經典，
: 　　　　　　　　　　　但並不想要被瑣碎的宗教教規和意識形態給捆綁及拘束，
: 　　　　　　　　　　　而是透過勤勉地思辨、學習及自省來追求真理及求善。

敝人想問您，您認為修行的目的是什麼？
楞嚴經：「因地不真。果遭迂曲」

所以，修行的那個心因是什麼很重要！

子曰：「知德者鮮矣！」

為什麼夫子會這樣說呢？
因為大部分的人 只知善 不明德

佛經裡面同樣意義的一句話
這句話很沉重 但卻是事實

華嚴經：「忘失菩提心。修諸善法。是名魔業」

敝人修行的目的很明確
就是「明心見性 離苦得樂」
當然敝人是沒資格說「明心見性 離苦得樂」
畢竟還沒有「見性」...

只能就前輩對敝人的分享
簡單說「見性」
「就是明白原本真正永恆不變的自己」

過去有很多高僧的傳記可以參考
他們是知道真正自己的人
豐干 寒山 拾得 安世高...etc

: 不過在我去年遇到一些事後，對於「部份」道親的「過份」「業務員行為」，
: 或者說是想為自己積功德、類似像業務員一般賺業績的心態，開始有越來越強烈的反感。

相信以您的學養，應該有讀過壇經這一段：

造寺度僧。布施設齋。名為求福。不可將福便為功德。
功德在法身中。不在修福。

師又曰：
見性是功。平等是德。念念無滯。常見本性真實妙用。名為功德。
內心謙下是功。外行於禮是德。自性建立萬法是功。心體離念是德。
不離自性是功。應用無染是德。若覓功德法身。但依此作。是真功德。
若修功德之人。心即不輕。常行普敬。心常輕人。吾我不斷。即自無功。
自性虛妄不實。即自無德。為吾我自大。常輕一切故。
善知識。念念無間是功。心行平直是德。自修性是功。自修身是德。
善知識。功德須自性內見。不是布施供養之所求也。是以福德與功德別。



所以把道場修辦渡人的一切
當成是業務工作
那確實是有問題的

那叫做「著功德相」

渡人有沒有功德？

還是重複這句：
楞嚴經：「因地不真。果遭迂曲」

如果心因上不是為了明心見性
可能大部份被轉成福德
迴向給累世冤欠
以便還清債務吧～

: 事情是這樣的，我有一位非常要好的知己朋友A，她也是道親，
: 我們彼此在困難中互相關心及扶持。
: 我在重回道場前，就已經在別的社團和A認識了，我們在大學時，一同參加了四個社團，
: 伙食團也是其中之一，可見興趣非常相近。
: 至今我們已認識八年多了，然而在去年4月時，A因為和我有一點小誤會，
: 並且因為我在研究所期間對道場投入不多（心理的碩士班是很忙的...），
: 而拒絕和我聯絡，用「生離」+「宗教」來對我「情緒勒索」
: （欲瞭解何謂「情緒勒索」，請參考http://0rz.tw/MkWKd），
: 要我把和她之間的友情及緣份給「放下」，說我們「緣份盡了」，
: 我後來也陸續產生在以上網址中提到的失眠、暴食、頭痛、胸悶等現象。
: 去年8月時，我有請一位我們認識的共同朋友B當中間人協助溝通，然而，
: 卻被另一位信仰佛教的共同朋友C給扯後腿阻止了（更正確來說，
: 這位朋友應該不是信仰佛教，而是「迷信」佛教），C在根本搞不清楚狀況的情況下，
: 就勸我該聽A的話去學習「放下」、說我和她「緣份盡了」，聽到這種話，
: 讓我二度創傷...



不明理 焉修道？

影片您看了
靈確實有前世今生
確實有因果
確實要面對自己(或者被稱作審判？)

神(佛如來)的存在是超越宗教立場的
「這只是宗教信仰」？
用這樣的觀點去理解 真的不會有偏見嗎？
問自己 這樣的觀點 會不會膚淺了一點？

抱歉 這樣問題語氣重了點...


就旁觀者看因果
A和您的緣份沒有盡呀
只是您變成對方的冤欠而已...
當然您也有可能是前世這樣弄人家
這輩子又遇到 對方自己也不知不覺 這樣弄您
當然上輩子的事情沒那麼容易弄清楚

所以這時候審明自己的心因很重要
才不會被是是非非給困擾住
反正遲早要面對自己


您可以問問自己
心理學教了很多技巧
真的有幫助您slove這些困擾嗎？
還是有了技巧 知道了病名 知道了藥物作用

但是卻忘失真誠 忘失了最原本的自己呢？

如果您認為真的能slove這些困擾
那應該能解決自己的問題
不需要求助他人

很抱歉 這邊語氣也還是很重...









Well
己立立人 己達達人
這不是道之宗旨嗎？

同樣是壇經語錄：

迷時師度。悟了自度。度名雖一。用處不同。
惠能生在邊方。語音不正。蒙師傳法。今已得悟。只合自性自度。

先救自己是最重要的 只有這樣才能救人

徬徨無助 心裡生病的時候
最重要的 不是對信仰有沒有信心
而是要 明理+培德
適度提出疑問反而是好事
這樣才能幫助自己明理


話說敝人還是被老師念...
好好看看自己 到底是「培德」還是「賠德」？
呃~~~敝人老實說
賠德應該比較佔多比例吧...
光是這一番重話
應該就賠光光了

: 去年9月，我上述提到的那些身心症狀，就嚴重到得去看精神科，
: 服用安眠藥跟抗焦慮藥了。
: 今年1月初，因為身心症狀的影響，使我論文進度緩慢，因此休學了...
: 今年3月底，我阿公過世，我因為情緒勒索，成為「情感上的小氣鬼」
: （上述網址中有提到），在阿公後事期間，一滴眼淚都掉不出來，
: 就這樣在整個家族中黑掉，在爭家產的長輩們，也拿我的事作文章，
: 讓我在原生家庭中更難以立足。

希望影片的內容能讓您紓緩一點...
不過要注意的就是
　神的愛 和 人私慾的愛 是有差異的

另外
跟影片內容相關的Paper應該不少
請您自己找尋...

: 今年4月，我被正式診斷出有憂鬱症...
: 原本我預計今年7月發表完論文、結束實習、順利畢業，結果這下要再多唸個2年了，
: 實習也提前終止了，得等憂鬱症康復後，再重新申請實習。
: 喜歡捐血的我，因為得服用精神藥物，所以根本不能捐...
: 到目前為止，其實我還是有陸續找其他共同朋友幫忙，無奈其他共同朋友都是道親
: （A大學畢業後，除了道親和信佛的C之外，其他社團的朋友都不聯絡了，
: 可見A也是有些問題），而且態度都跟C一樣，沒搞清楚狀況
: （而且是比C更搞不清楚狀況，C至少還有聽B說「一點點」），就猛勸我「放下」，
: 讓我這個憂鬱症患者N度創傷...還不斷被道親們刺激，搞到憂鬱症病情有所改善後，
: 又被她們潑冷水而退步。

那麼
您有搞清楚自己嗎？
情緒反應不等於真正的自己喔...
您也不喜歡被情緒綁架 不是嗎？

: 唯一願意幫我的，就只有B而已，但是B工作很忙、也有自己的煩惱要處理，
: 一直挪不出時間到A工作的外地去當面和A好好談一談，在電話中又講不動A，
: 只能撥空聽我訴苦和安撫我的情緒。
: 就我這麼一段時間陸續受到C和道親們接連不斷、綿延不絕的刺激以來，
: 我發現這個族群絕大多數（不是全部）都非常喜歡引經據典來勸世，
: 用金玉良言來給人當頭棒喝的，對教義、神話、仙話、佛話唯命是從
: （因為那本來就是他們的信仰），但我的人話卻被棄之不顧，
: 幾乎沒人有耐心去傾聽我的心聲、瞭解我到底發生了什麼事，就算我講了也等於白講，

相信您一定會常常懷疑自己
那有沒有懷疑過
某些自己的心聲其實是妄想和誤會？

: 她們還是顧著對我傳教和勸世而已。
: 沒有助人專業者的同理心就算了，連傾聽都沒有，慈悲心何在...
: 沒有同理就猛給金玉良言，我感受到的就變成了金玉「涼」言...
: 憂鬱症就好比心理的感冒一樣，我感冒了卻還一直被猛潑冷水～

敝人前面那些話很重的分享
應該也是「涼」言吧...
而且又是一個「業務員」？！

心病還需心藥醫

記得老師有句話
真正的慈悲是拔除靈性的痛苦 不是只有治病
那才是為何要帶人求道修辦 信愿行証的真正原因

敝人過去也是憂鬱症患者...

後來不斷地試圖面對自己
會發現旁人的同理心 能給我的是安慰劑和麻藥
旁人勸說的 放下、轉念 也都只是安慰劑
而且還曾經讓我以為自己好了

後來二度復發
就更仔細面對自己
最後才發現
真的能治癒自己的
是靈性生命的智慧
是心靈清明的穩定
是生活習慣的自律
真正做執杖牧牛的功課
改革自己的心因 貪 嗔 痴
還有盡量看到自己生活上
讓其他人造成困擾的習氣毛病
因果昭然 盡量改掉這些
那才是最真實的 病好如初

真誠面對自己吧！
別依賴藥物

: 如果要我評分，我覺得C和這些道親們這樣的作為根本就不及格，因為問題根本沒搞清楚
: 就照課本（經典）、考古題解答（和我狀況不一樣的過來人經驗談）來作答，
: 如果考試不看清楚題目就作答，難道要給全對嗎？這難道不是自以為是和我執嗎？
: 我其實就是很單純的...想找個第三人幫忙溝通來挽回朋友而已，
: C和這些道親真不知道在搞啥，不幫就算了，還猛在那藉機傳教，我被診斷出有憂鬱症後
: C還笑我活該不聽她的勸，這樣跟強迫信教有啥兩樣...

只憑您的片面之詞 網路上的我們 根本不知道ABC他們的心因
說實話 這些是是非非 我們根本解決不了

然後 這些嘲笑啥的 其實都叫「外塵」 然後你自己「內擾」 煩惱憂愁

所以 真正的問題是 您清楚自己的心因嗎？
被自己的憤怒情緒綁架 痛苦的還是自己
面對自己跟信教沒有任何關係
死了還是要在上天面前面對自己
活著的時候面對自己不是更好？

: 以情緒勒索的理論，A是加害者，我是被害者，而C和除了B以外的道親們，
: 就是聯合陣線...聯合陣線的成員中，其意識所共有的「隨緣」、「放下」之文化信念，
: 可以說是一個共犯結構...

要做的功課不是隨緣放下 那真的叫做安慰劑和麻藥
那你有沒有問自己 有被害妄想的傾向？

這時代大多數的人都有自己的心魔 嚴重點就上新聞版面了
只看別人的心魔 不看自己的心魔是很危險的

敝人自從漸漸懂得分辨心魔之後
會很明確發現
心魔就是會想辦法要讓我們自己遠離光明
遠離聖堂 這樣心魔就能干擾我們
遠離佛書經典 要知道佛書經典的目的都是要讓人離苦得樂
遠離良師益友 製造挑撥離間 各個擊破
讓我們活在自己的痛苦之中

: 我是把道親們當成朋友，希望她們能幫忙，可她們幾乎都擺脫不了宗教人士的角色...
: 也難怪我跟她們相處起來倍感壓力，
: 因為關係就好像被拘束在「業務員－被推銷者」的關係了...無法像朋友一般自在相處
: 也難怪我自己也根本不想渡人，對於這樣的文化實在難以認同，自己都不認同了，
: 怎麼昧著良心去拉別人來加入？

一曝十寒
回歸原點，問自己，您修行的目的是什麼？

順帶一提，這是孔子的目的：
「德之不修 學之不講 聞義不能徙 不善不能改 是吾憂也」

: 我其實相信宗教的確是對人有幫助的，
: 校內就有心理諮商的教授在進行一些宗教療癒方面的研究，
: 我也有透過拜拜、擲筊、燒香、燒紙錢、寫疏文、打坐這些道教和禪宗的方式來療癒過

不真誠面對自己的話
這些「方法」都是安慰劑和麻藥

壇經「生來坐不臥。死去臥不坐。一具臭骨頭。何為立功課？」

: 但C和這些道親的問題是不會診斷也沒有診斷就直接給藥，那哪叫做醫生？
: 根本就像XX生技公司的業務員一樣...
: 順道一提，我以前就覺得A很與眾不同，在我後來擁有心理專業，
: 並向B瞭解過A在道場的一些言行及我所不知道的內心世界後，我猜A可能已經走火入魔，
: 有些人格異常的特質了...可以把生離死別這般沈重的事件看待地很輕鬆的人，

希望前面的影片能讓您有些體會
別讓回家的人太擔心我們

另外
如果您要學習分辨心魔的話
楞嚴經是相當完整的
http://ftp.budaedu.org/publish/C3/CH38/CH382-06.ZIP
http://ftp.budaedu.org/publish/C3/CH38/CH380-29-01.ZIP
但是這需要很大的耐心去消化！
而且還要留意自己是不是有誤讀的地方
最好同時參照壇經以及其他經典

: 未必是聖人，也可能是瘋子，但在宗教人士眼中，卻往往會被當為聖人...
: 而且會繼續肯定她的這種現象，繼續鼓勵她去放下、看開緣份，
: 就好像不會診斷也沒有診斷，就繼續狂給藥一樣...
: 我也曾提醒C和道親們，她們所宣揚的「某些」教義道理，
: 對於「某些人」可能是有害的，會耽誤這些人去接受正確的心理治療，
: 特別是對於那些瘋狂傳教、臉書上一天動輒十幾篇轉貼文章的道親們及C，
: 我是一再地提醒，但傳訊息和E-mail給她們，不是沒有回覆，就是單方面的溝通，
: 聽不進我講的而繼續對我勸世...

先治療自己

要知道憂鬱症的人
會被對方先入為主認為
「你才是學心理學 學到走火入魔的人」

楞嚴經「軀命不同。云何一人。能令眾飽？」
強求這些朋友對你進行同理心
那真的是很難的事情 每個人衡量的尺度都不同
修整自己的人格缺陷 讓自己好過點吧！

: 後來我委婉地在她們臉書上的轉貼文章後面留言提醒她們，在此舉個例，
: 這是某位道親轉貼的文章：
: 忘掉過去的輝煌，這是謙卑。
: 忘掉已往的失敗，這是勇氣。
: 忘掉從前的創傷，這是饒恕。
: 忘掉昔日的罪過，這是感恩。
: 忘掉朋友的不週，這是大方。
: 忘掉仇敵的攻擊，這是愛心。
: “忘”比“記”難多了，“記”是聰明；“忘”是智慧、是修養!!!
: 我便留言說（我覺得我的留言還算得體）：
: 有個地方是例外的，創傷壓力症候群（PTSD）的患者，「忘掉從前的創傷」，
: 其實是選擇性失憶的症狀，這是由於難以面對過去的痛苦記憶，
: 因此心理防衛機制所產生的遺忘現象。但如果一直放著不管，
: 久了可能最嚴重可能會有人格異常。

請您修「正向心理學」的課程
http://www.authentichappiness.sas.upenn.edu/Default.aspx

老實講
雖然這絕大部分的內容
都是安慰劑和麻藥...

如果您要的是這個
就去修課

: 結果我的留言就被該位道親直接刪掉了，連回覆也不回，大概是不喜歡口水戰吧...
: 或者是要忙著傳道修辦，沒時間好好解釋，也沒心思想要解釋，
: 甚至認為如果和我爭論起來，就中計了，並且影響到她們自己的修行吧...

透過臉書就能知道對方真正的心意？這不是自己在打妄想嗎？

猜測是導致誤會的第一步
楞嚴經「汝妄自造。非菩提咎」
論語「子絕四：毋意、毋必、毋固、毋我。」
               (臆)

: 若是真的有死後的審判，C和這些道親們對我和對A的作為，會被列為功德嗎？
: 如果我是審判者，應該會列為業障吧...連我想要幫A，卻也被C和道親們阻攔而幫不了

何謂功德 在前有敘述了 不重複

如果您想幫A 怕他走火入魔
送他一本楞嚴經吧！

另外憂鬱症也是魔相
在楞嚴經裡面講受陰十魔
幾乎都是精神疾病的通症

這邊舉其中一個陰魔

「又彼定中，諸善男子，見色陰銷，受陰明白。前無新證，歸失故居。
智力衰微，入中隳地，迴無所見。
心中忽然，生大枯渴。於一切時，沈憶不散。將此以為，勤精進相。
此名修心，無慧自失。悟則無咎，非為聖證。
若作聖解，則有憶魔，入其心胕。旦夕撮心，懸在一處。失於正受，當從淪墜。」

: 有學心理的教授想探討宗教和心理助人專業之間的關係，
: 怎麼這些道親們卻對於心理助人專業如此態度？
: 我也很好奇，心理相關科系的同學、學長姐、學弟妹中，
: 有不少信仰佛教、天主、基督教的人，但我卻始終找不到同行的道親？

畢竟自己人生的功課要自己做
「習得性無助」是什麼，您應該很清楚...

: 經過這些事件後，我對於大學伙食團的絕大多數道親們真的非常失望
: （那個迷信的C就不提了，反正她也不是道親），我相信道親中還是有善良又明智的人
: 就像B一樣，又或許，可能只是我大學的伙食團的問題吧，別的伙食團就不會如此了...
: 但對於絕大多數大學伙食團中的道親，我是不想再接觸，以避免自己又被刺激到了，
: 甚至已經開始考慮在憂鬱症好之前，和那些不夠善良和明智的道親斷絕聯絡，
: 等到憂鬱症好了之後再說吧...

化絆腳石為墊腳石
人真的不能認為自己的看法都是對的...
http://book.bfnn.org/books/0274.htm
敝人看了上面這篇故事之後 真的感到很慚愧呀！
這才是顏回不改其樂 看看自己 都覺得自己是小人





最後分享一下金剛經
http://agni0514.pixnet.net/blog/post/6183432-%E9%87%91%E5%89%9B%E7%B6%933
可以看到自己依然是錯認妄心為我 真的該精進一番 唉...

卵生者，迷性也。胎生者，習性也。濕生者，隨邪性也。化生者，見趣性也。(見取)
迷故造諸業，習故常流轉，隨邪心不定，見趣墮阿鼻；

起心修心，妄見是非，內不契無相之理，名為有色；
內心守直，不行恭敬供養，但言直心是佛，不修福慧，名為無色；
不了中道，眼見耳聞，心想思惟，愛著法相，口說佛行，心不依行，名為有想；
迷人坐禪，一向除妄，不學慈悲喜捨智慧方便，猶如木石，無有作用，名為無想；
不著二法想，故名若非有想；
求理心在，故名若非無想。

一些會讓您不高興的言語 還真的請您見諒...(叩)




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.86.138
※ 編輯: healotus        來自: 123.204.86.138       (09/03 20:55)
推 pireal:前賢的內涵真高，吾人修道著重在返光自照，
→ pireal:而後慈光照人，並非將不順己意的都當敵人
→ pireal:常言道「聞過則喜，有則改之，無則嘉勉」
這真的只是皮毛...
內涵和善知識是不同的...
口說心行才是真內涵 口說心不行只是善知識
敝人自作主張 半桶水也拿來跟人分享 大放撅詞...
慚愧呀！真的沒什麼內涵！
很多都還做不好 執杖牧牛 牛還在亂跑
愧對天恩師德！
推 slamwater:我想回文，但你弄成簽名檔，這樣我回覆
→ slamwater:有困難，還請h大把它改成內文，讓我回覆
→ slamwater:，不然被誤解、有心聲想說卻不便說，會
→ slamwater:更為憂鬱，謝謝！
子曰：吾嘗終日不食 終夜不寢 以思 無益 不如學也

讓自己沉澱幾天 好好消化 再進行回文也不遲 不是嗎？
楞嚴經「狂性自歇。歇即菩提。不從人得」

附帶一提 早睡早起 規律作息 真的很重要
我以前怎麼就是不聽長輩的話呢？

不是個h大 只是個求恕子...
往昔所造諸惡業 皆由無始貪瞋癡 從身語意之所生 今對佛前求懺悔
無上甚深微妙法 百千萬劫難遭遇 我今見聞得受持 願解如來真實義
※ 編輯: healotus        來自: 123.204.86.138       (09/04 07:50)
推 slamwater:那你要讓我沈澱幾天後，再讓我回文呢？
推 slamwater:另外，影片我因為有憂鬱症的假性痴呆症
→ slamwater:狀，所以獨處時無法專心看，大約不到30
→ slamwater:秒就會放空而分心了，得找人一起看才行
再分享一段楞嚴經的經文：(受陰十魔之五)
又彼定中，諸善男子，見色陰銷，受陰明白。
新證未獲，故心已亡。歷覽二際，自生難險。
於心忽然，生無盡憂。如坐鐵床，如飲毒藥，心不欲活。
常求於心，令害其命，早取解脫。
此名修行，失於方便。悟則無咎，非為聖證。
若作聖解，則有一分，常憂愁魔，入其心俯。
手執刀劍，自割其肉，欣其捨壽。
或常憂愁，走入山林，不耐見人。
失於正受，當從淪墜。

這是標準憂鬱症了
※ 編輯: healotus        來自: 123.204.86.138       (11/12 11:40)