推 zivking: 慰撫金及失能在第三人傷害部分會理賠，薪資部分則放在是 10/15 16:25
→ zivking: 財務損失 10/15 16:25
推 zivking: 慰撫金酌定即便是在司法實務，也是個難題，目前各級法院 10/15 16:29
→ zivking: 大致依循51台上223判決與76台上1908判例來審酌，也就是「 10/15 16:29
→ zivking: 斟酌行為人、被害人及其父、母、子、女、配偶之身 分、地 10/15 16:29
→ zivking: 位及經濟狀況，暨被害人所受痛苦之程度，及其他各種情形 10/15 16:29
→ zivking: 為衡量之標準」 10/15 16:29
推 zivking: 但上法院請求慰撫金對原告而言，普遍難度在於舉證責任， 10/15 16:36
→ zivking: 意即所謂被害人及父母子女配偶的「社經地位」及「痛苦程 10/15 16:36
→ zivking: 度」，都是抽象的概念，所以都會建議側重在容易列舉的具 10/15 16:36
→ zivking: 體損失部分，畢竟精神最痛苦的老婆討客兄，實務甚少超過1 10/15 16:36
→ zivking: 00萬（通姦除罪後已經有加重傾向，以前都2、30萬）的慰 10/15 16:36
→ zivking: 撫金判決，故不法致被害人死亡而賠償父母子女配偶的慰撫 10/15 16:36
→ zivking: 金，其實也高不到哪裡 10/15 16:36
推 zivking: 而上法院耗時傷財（律師費、裁判費），加上為分散法院案 10/15 16:46
→ zivking: 源，司法實務大推ADR（訴訟外紛爭解決），依鄉鎮市調解 10/15 16:46
→ zivking: 條例成立的條解，如同確定判決得為執行名義，所以選擇適 10/15 16:46
→ zivking: 合的第三責任險非常重要，第三責任險傷害部分都會約定： 10/15 16:46
→ zivking: 「喪葬費用及慰撫金：參被害者收入、被扶養人數及當地習 10/15 16:46
→ zivking: 慣」，其實跟法院操作的公式差不多，但差別在調解不必負 10/15 16:46
→ zivking: 擔嚴格證明責任，而且依循的是和解法理「各退一步以止爭 10/15 16:46
→ zivking: 執」，加上車險理賠的操作空間，比起錙銖計較網路投保便 10/15 16:46
→ zivking: 宜不到幾百塊，不如找個專業的保險業務員，未來發生事故 10/15 16:46
→ zivking: 還能協助參與調解，當然，好的業務員不好找就是了 10/15 16:46
→ PTTHappy: 感謝~只是我第一次投保 屆時業者派哪位為我處理尚不確定 10/15 20:13
→ PTTHappy: 以明台為例 櫃檯說理賠組是團隊 每次派誰出馬是輪流的 10/15 20:15
→ PTTHappy: 不是某業務搭配某客戶永遠固定 故我知道誰強也無權指定 10/15 20:16
推 bigbaixiong: 業務在調解能幫忙的還是有限 產險案件理賠員比較關 10/15 20:16
→ bigbaixiong: 鍵 10/15 20:16
→ bigbaixiong: 但業務懂得多 事前的專業建議提供可以幫助很多 10/15 20:17
→ PTTHappy: 這是我先前親往探詢的~這幾天我在版上再多打聽各家看看~ 10/15 20:19
→ PTTHappy: 我淺見以為:第三責任險是保險公司賠對方 故我方的選擇關 10/15 20:24
→ PTTHappy: 鍵是否是法院公文書-不論是判決書或調解書-上說的金額能 10/15 20:26
→ PTTHappy: 否被保險公司爽快承認理賠.. 10/15 20:29
推 zivking: 原來發文的是你喔，PTT Happy 10/15 20:55
推 zivking: 當然會爽快承認啊，不僅確定判決當然如此，調解則是因為 10/15 21:03
→ zivking: 保險人的「調解參與權」 10/15 21:03
→ PTTHappy: ?此外 合約條款說可將應訴權委 10/15 21:14
→ PTTHappy: 請保險公司代行(似免費代行) 怎應訴抗辯就讓理賠組出馬? 10/15 21:16
推 bigbaixiong: 失能給付第三人不賠 你要走訴訟申請勞動力減損 10/15 21:16
→ bigbaixiong: 但失能給付要扣除強制險已給付額度 10/15 21:17
→ bigbaixiong: 幫家人走過車禍失能的訴訟程序 10/15 21:17
→ bigbaixiong: 到最後要做勞動力減損（法院決定，自行付費） 10/15 21:18
→ PTTHappy: 官司打得如何 法院判賠多少且保險公司若願全吸收 則就由 10/15 21:18
→ bigbaixiong: 然後再扣除強制險已給付失能的金額 10/15 21:18
→ bigbaixiong: 多的再乘以肇責比例去分攤 10/15 21:19
→ PTTHappy: 保險公司去煩惱 我應該不太燒腦?除非保險公司不鳥判決書 10/15 21:20
→ PTTHappy: 感謝~天哪 那麼失能這塊 保了機車第三責任險依然無法全 10/15 21:22
→ PTTHappy: 然省心..這可費思量如何保障這塊的賠償風險.. 10/15 21:24
→ PTTHappy: 因為怕過失撞傷對方 但唉呀對方N年無法工作 這種不確定 10/15 21:28
→ PTTHappy: 給第3責任險被保險人的心理壓力好大 不知應怎投保預防? 10/15 21:30
推 zivking: 責任險都有保險人協助抗辯的約定，而且保險公司很多都是 10/15 21:39
→ zivking: 訴訟參加，甚至實質訴訟承擔，但沒有「移轉訴權」這玩意 10/15 21:39
推 zivking: 但保險公司協助抗辯甚至參加訴訟的人員，幾乎都是「理賠 10/15 21:42
→ zivking: 人員」，講實話都是例稿改一改，所以這就是為何要附加「 10/15 21:42
→ zivking: 律師費用補償保險」的原因 10/15 21:42
推 zivking: 什麼參與訴訟經驗，聽聽就好，沒有律師資格，法官若不允 10/15 21:45
→ zivking: 許代理，只能乖乖坐在旁聽席，書狀寫的比堪比國小作文， 10/15 21:46
→ zivking: 還是得乖乖找律師比較實在 10/15 21:46
→ zivking: 勞動力減損這在起訴就要聲明，有聲明就得負舉證責任，所 10/15 21:50
→ zivking: 以起訴前就要醫師鑑定開具證明，根本不需要等法院同意， 10/15 21:50
→ zivking: 而且喜歡自己來的朋友，拜託要堅持到底，不要中途或二審 10/15 21:50
→ zivking: 再找律師救場 10/15 21:50
推 bigbaixiong: 我一審快結束才申請勞動力減損 也是成立 10/15 21:53
→ bigbaixiong: 醫院非法院函文是不會做勞動力減損的 10/15 21:54
推 bigbaixiong: 走過一次經驗 律師的價值才更能體現 10/15 21:56
推 zivking: 那是追加，追加你也要有基礎舉證，不然說勞動力減損，訴 10/15 22:01
→ zivking: 訟就停下來等你鑑定，當法院很閒？ 10/15 22:01
推 zivking: 當然，法院遇到素人就特別溫暖有人性，如果是律師代理， 10/15 22:04
→ zivking: 都要先上追加聲明狀，然後坐等法官洗臉 10/15 22:04
→ zivking: 民事何時要改強制代理啊 10/15 22:05
推 zivking: 另外，勞動力減損鑑定區域醫院以上都有，勞保也有需要勞 10/15 22:07
→ zivking: 動力減損鑑定，才不是沒法院發函醫院不會做 10/15 22:07
推 bigbaixiong: 可能真的因為我沒經驗吧XD 10/15 22:07
→ bigbaixiong: 我第二庭說不要做勞動力減損（因為要花兩萬多） 10/15 22:07
→ bigbaixiong: 第四庭改口說要做 法官還是同意 10/15 22:07
推 zivking: 是第二次開庭還是二審啊，你這樣親戚還讓你代理，心臟很 10/15 22:09
→ zivking: 大喔 10/15 22:09
推 bigbaixiong: 為何會改口說要做是因為家人在受傷滿一年醫院做失能 10/15 22:10
→ bigbaixiong: 鑑定時有達8級 10/15 22:10
→ bigbaixiong: 沒做之前不知道那麼嚴重 10/15 22:10
推 zivking: 你的相對人應該是好人吧？不然一般律師都會嘴你違反禁反 10/15 22:11
→ zivking: 言，朝三暮四 10/15 22:11
→ bigbaixiong: 就我爸啊 我們家真的沒錢湊律師費 只能自己邊學邊上 10/15 22:11
→ bigbaixiong: 相對人是好人就不用走到訴訟了... 10/15 22:12
→ zivking: 沒錢請找各地法扶分會，現在扶助要件很寬鬆，不要拿自己 10/15 22:12
→ zivking: 來做實驗 10/15 22:12
推 bigbaixiong: 我知道免費法扶 但我爸去台北市政府諮詢（我爸自己 10/15 22:20
→ bigbaixiong: 說的） 10/15 22:20
→ bigbaixiong: 然後那邊的人說他的狀況不符合資格 非常詭異 10/15 22:20
→ PTTHappy: 請問假設:我投保第3人險但不含律師費險→某天我撞傷人→ 10/15 23:08
→ PTTHappy: 我投保的業者的理賠組出馬在法庭跟對方原告辯→法院宣判 10/15 23:10
→ PTTHappy: 的金額比業者預期的高(畢竟我沒請律師)--畢竟第3人險的 10/15 23:12
→ PTTHappy: 前提是我騎車有疏失 這我本就承認--那麼判決後 我在乎的 10/15 23:13
→ PTTHappy: 是法院判決書裡寫的我須賠原告(傷者)精神慰撫金xx元 失 10/15 23:15
→ PTTHappy: 能給付xx元 保險公司願出資全額援我吧?若不願援 則我事 10/15 23:17
→ PTTHappy: 先投保要防這方面風險 卻不獲理賠而我仍需自己出錢賠對 10/15 23:19
→ PTTHappy: 方 我會疑惑難道我保了個寂寞(它們不屬可理賠的項目)? 10/15 23:21
推 zivking: 臺北市今年得全部扶助的資力，扣掉租金跟學貸，單身是325 10/16 00:02
→ zivking: 94，四口之家108648，不合全部扶助資格還有部分扶助；當 10/16 00:02
→ zivking: 然自己花錢找合理委任費的律師他的注意義務比較高，所以 10/16 00:02
→ zivking: 律師費用補償非常重要，而且要儘量找包括民事的律師費用 10/16 00:02
→ zivking: 補償 10/16 00:02
→ zivking: 保額內法院裁判金額原則是全部要給付，但你保額低超過部 10/16 00:03
→ zivking: 分還是要掏自己口袋 10/16 00:03
→ zivking: 保心酸蠻常見的，通常是鐵齒只買強制險，或者第三人保最 10/16 00:04
→ zivking: 低 10/16 00:04
→ bigbaixiong: 你的假設性問題 有點由判決回推 10/16 00:14
→ bigbaixiong: 通常你100%過失 對方告你 對方負舉證責任 10/16 00:14
→ bigbaixiong: 他要怎麼舉證他的失能損失超過強制險失能給付？ 10/16 00:14
→ bigbaixiong: 失能是一個永久性狀態 所以失能的賠付是定值 10/16 00:14
→ bigbaixiong: 因為永久性狀態導致工作受阻就是勞動力減損 10/16 00:14
→ bigbaixiong: 而失能本身就有強制險給付 10/16 00:14
→ bigbaixiong: 任意險體傷也能賠 但你要扣強制險已賠付 10/16 00:14
→ bigbaixiong: 扣掉就沒東西賠了呀 10/16 00:14
→ bigbaixiong: 勞動力減損就可大可小了 10/16 00:14
→ bigbaixiong: 建議超額保高點吧 然後騎車小心一點 10/16 00:14
→ bigbaixiong: 至於精神慰撫金 也只能請求酌減 10/16 00:14
→ bigbaixiong: 判決的金額 保額內保險公司會處理的 10/16 00:14
→ bigbaixiong: 就怕你保不夠 10/16 00:14
推 zivking: 樓上，你太小看PTT Happy了 10/16 01:31
→ PTTHappy: 嗯 感謝諸位說明 另我知"超過保額"的金額仍需自己賠對方 10/16 02:57
→ PTTHappy: 我會保超額且超額拉到上限1000萬元-故 在(每次)1000萬元 10/16 03:00
→ PTTHappy: 的額度內 對方主張且獲判的精賠金與失能金額 我才請益都 10/16 03:02
→ PTTHappy: 獲保險公司認帳嗎-不然雖在1000萬元額度內 保險公司一句 10/16 03:03
→ PTTHappy: "機車此類險加超額所理賠的名目不包括精神賠與失能賠喲" 10/16 03:08
→ PTTHappy: 這樣的話 就是我愕然的角度:"所以我保到千萬超額 也在保 10/16 03:11
→ PTTHappy: 個心酸寂寞的嗎?"所以第一次投保第3責任險時先請益本版 10/16 03:13
→ PTTHappy: 對方主張且獲法院判准的a.精賠金b.失能金 這2名目在超額 10/16 03:16
→ PTTHappy: 上限1000萬元內(且先從強制險賠)時 保險公司爽快理賠嗎? 10/16 03:20
→ PTTHappy: 業內客服慣稱機車第3責任險分體傷/財損 體傷體傷聽久了 10/16 03:24
→ PTTHappy: 沒經驗的我就疑惑"那麼體傷理賠包含精神金與失能金"嗎.. 10/16 03:28
→ zivking: 貳、汽車第三人責任保險條款 10/16 06:07
→ zivking: 第十條 理賠範圍及方式 10/16 06:07
→ zivking: + 10/16 06:08
→ PTTHappy: 感謝 保單條款在體傷賠償範圍的明文沒明寫精神金&失能金 10/16 07:28
→ PTTHappy: 只能乞靈業界實務適用其自家賠償範圍規定中的概括條款: 10/16 07:31
→ PTTHappy: 八、其他傷害或死亡賠償：以第三人依法可請求者為限。 10/16 07:34
→ PTTHappy: 屆時對方主張精神金與失能金獲法院勝訴判決後 我需確定 10/16 07:35
→ PTTHappy: "保險公司你要認啊 你不認而替我出錢 我須自己出錢賠囉" 10/16 07:37
→ PTTHappy: 所以我請益業界實務遠願意認為精神金/失能金該當上述 八 10/16 07:39
→ PTTHappy: 的情況(第三人依法得請求者)嗎?阿彌陀佛.. 10/16 07:41
推 zivking: 你過度解釋了 10/16 13:33
推 zivking: 以第三人「依法可請求賠償」者為限，都寫得很清楚了，你 10/16 13:35
→ zivking: 鑽牛角尖也沒意義 10/16 13:35
→ PTTHappy: 感謝~了解了~所以你的意思是"無法請求"?->故 法院也不會 10/16 15:49
→ PTTHappy: 判准原告(受傷的對方)訴請這兩個名目囉? 10/16 15:49
→ PTTHappy: 其實 以身為這個險的被保險人立場而言 受傷的對方訴請哪 10/16 15:50
→ PTTHappy: 種出自於我過失撞傷他的賠償名目我原則上都沒意見<-這個 10/16 15:50
→ PTTHappy: 前提是(若我有保了第三責任人險) 凡對方在勝訴判決中 獲 10/16 15:51
→ PTTHappy: 法官(if)准許的要我賠ex.精神賠/失能賠 等等-在理賠上限 10/16 15:51
→ PTTHappy: 以及先從強制險理賠扣等要件具備下 我先前讀不懂合約而 10/16 15:52
→ PTTHappy: 來發問的就是:(在前幾行敘述的條件符合後)機車第3人險會 10/16 15:52
→ PTTHappy: 如標題所問 賠精神慰撫金與失能給付嗎?依照諸位專家的上 10/16 15:53
→ PTTHappy: 述解釋 我才疏學淺 試猜結論:各位的意思是no->不賠這2種 10/16 15:54
→ PTTHappy: 我這個理解各位的答案 沒理解錯吧? 10/16 15:54
→ PTTHappy: 如標提所問 (由保險公司)賠精神..... 15:53加字補足原意 10/16 15:57
→ PTTHappy: ps.(合約文句晦澀)我是真不懂而純問 不是鑽牛角尖硬撐啦 10/16 15:58
→ PTTHappy: 如果機車第三責任險的體傷部份 保險實務不賠精神與失能 10/16 15:59
→ PTTHappy: 我了解這個事實後也不會去找業者吵 而就做心理準備罷了 10/16 16:00
推 zivking: 不是啊，「依法請求」意即相對人之請求要有「請求權基礎 10/16 16:09
→ zivking: 」，倘無請求權基礎，是告個寂寞？ 10/16 16:09
推 zivking: 沒無請求權基礎，最終也是該請求無理由，不是敗訴就是駁 10/16 16:12
→ zivking: 回，不懂還有什麼好鑽牛角尖的？ 10/16 16:12
推 zivking: 民法184+191-2=請求權基礎，賠償範圍：1.失能=193。2.非 10/16 16:22
→ zivking: 財產上損害=18+195，這都是依法得為請求，080客服只有業 10/16 16:22
→ zivking: 務員執照，不要鑽牛角尖太強求 10/16 16:22
推 zivking: 另外，以前我都會建議附加慰問金條款，因為事發後責任未 10/16 16:26
→ zivking: 釐清前，先以禮金禮盒塞住相對人及其親屬的嘴，處理好心 10/16 16:26
→ zivking: 情，再來好好處理事情 10/16 16:26
→ PTTHappy: 原來司法實務嚴格審視原告(受傷者)提出的精神賠／失能賠 10/16 21:14
→ PTTHappy: 以致原告訴請這兩類賠償告不成-則確實在上游已防住源頭 10/16 21:16
推 zivking: 不是慰撫金、失能告不成，你這結論非常不正確 10/16 23:21
推 zivking: 首先，主張請求慰撫金（非財產損害）者，需以法律有明文 10/16 23:24
→ zivking: 規定者為限，當事人未死亡，依民法193條請求慰撫金，若 10/16 23:24
→ zivking: 當事人事故後死亡，則其配偶父母子女依195條1項請求慰撫 10/16 23:25
→ zivking: 金 10/16 23:25
推 zivking: 既然得為請求，接下來就是賠償範圍，此種精神慰撫金，依 10/16 23:31
→ zivking: 上述裁判先例，法院係斟酌被害人方及加害人的「社經地位 10/16 23:31
→ zivking: 」，跟被害人「所受痛苦程度」，這是原告需要負擔的舉證 10/16 23:31
→ zivking: 責任，不是法律不允許告不成，而是你要如何舉證跟說理， 10/16 23:31
→ zivking: 讓法院判賠高額慰撫金 10/16 23:31
推 zivking: 另民法193條1既明定不法侵害他人身體健康，致被害人喪失 10/16 23:36
→ zivking: 或減少勞動力，應負賠償責任，即代表法律明定賠償範圍包 10/16 23:36
→ zivking: 括勞動力減損，那原告要主張就要舉證1.減少勞動力的比例 10/16 23:36
→ zivking: 。2.因此所受的損害金額 10/16 23:36
推 zivking: 所以絕對不是告不成，而是原告有無主張（聲明拘束性原則 10/16 23:40
→ zivking: ，b大前面推文即為適例）、有無舉證及證明程度，然後才是 10/16 23:40
→ zivking: 保險要處理的問題 10/16 23:40