推 FALUNDAFAHOW: 既然都不是你們家人代簽的，那就盡力主張契約無效 08/14 00:35
→ FALUNDAFAHOW: 郵局擺爛，就向金融評議中心申訴 08/14 00:36
→ dondon0419: 買了就要負責...你媽就是有辦,別為了解約為難人 08/14 00:49
我有點疑問~~~
如果我當初被告知這件事 我會上網自己找資料並看各種文章分析利弊後才決定
畢竟是這麼大的金額(一個單親家庭還要養兩個上大學的孩子)
那他沒有告知 且違法代簽(如果不是我家人簽的我真的想不出來有誰)
我難道不能主張我的權利嗎
這樣也算為難人的話 當初叫我媽存那麼大一筆錢且還沒跟我討論 那不也是種為難嗎?
(因為爸爸過世 家裡重要的事情都是我跟我媽共同討論決定)
※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 00:54:18
→ dondon0419: 都按時支付了,現在才想用簽名來主張契約無效很難 08/14 00:52
按時支付是因為那好像是我媽媽申請的一整筆給付的退休金(勞保?)
但那筆錢現在也被卡在那了
如果很難的話好像也只能解約損失錢了 不然很怕以後還會遇到其他事情
※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 00:58:13
→ dondon0419: 契約你媽有同意才支付的不是嗎.沒討論是你媽的問題吧 08/14 00:59
→ dondon0419: 不過你還是可以去申訴看看啦..反正最差就是認賠了 08/14 01:03
→ allen80149: 我覺得是你媽簽的機率蠻大的 08/14 01:12
我蠻確定那不是我媽簽的耶 因為我媽教我寫我的名字時
姓氏的寫法 跟那人的寫法有個決定性的不同@@
他的黃 田的上面寫的是"共"去掉下面兩點 我媽媽教我們寫的是打字出來的黃的上半部
※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 01:15:27
推 toro736: 偽造文書的責任你就別擔心了 就算假簽名也不代表有刑責 08/14 01:16
→ toro736: 聽起來 行員有讓步的動作 感覺有機會逼出和解來 08/14 01:17
那我要接受他提的建議嗎? 保單借款
可是我就是怕時間的變數太大 而且以前對借款就有很不好的印象
常常被貸款追著跑
※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 01:19:31
→ toro736: 把郵局拉下水 協調讓步的空間才會更大 08/14 01:18
→ toro736: 我講的和解條件 可不是幫付一年利息這種程度... 08/14 01:20
→ toro736: 光跟原本的郵局銷售人談沒用 往上扯過去就對了 08/14 01:20
可是我跟他談的過程他好像都有往上報
他原本還說他可以受處分然後讓我整筆拿回去
可是又在那跳針說我媽可能會有偽造問題 blablabla的
所以大大指得是怎樣的程度QQ
因為原本他如果受處分(他自己說停止招攬6個月)
我還跟媽媽說那我們如果錢全部退還我們把他應該拿的佣金還給他好不好
不然他要被停止招攬 但後來他開始跟我跳針後我就變得非常怒了
※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 01:24:53
→ Zsad: 看你們到底多急，能耗就找主管談，不能就接受他的提議。 08/14 01:50
推 ameryu: 往上扯 +1，總歸一句，打客服，把事鬧大，拉一堆人下水。 08/14 01:56
→ ameryu: 到時候，他不想談都不行了。 08/14 01:57
→ ameryu: 拉出來就像一串肉粽一樣，國營事業，你怕他喔! 08/14 01:58
他也不是不想談 就是想付一年保單借款利息來解決這件事
所以我才來版上問該接受這提議嗎
關於這提議我有提過我的想法 就是怕兩三年內再度需要急用錢 然後借款還是得還回去
如果自始無效就不會一直卡著 事情就不用一直煩惱了
※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 02:01:41
→ ameryu: 讓他的處份到不能領年終的程度，而且應該不只一人會受處份 08/14 02:00
推 lullabydance: 一邊保單借款一邊主張契約無效，保單借款利息還好， 08/14 02:00
現在就是想選一樣 問問看專業的意見QQ
→ lullabydance: 每借一萬利息一天是一元，無須和解，只是如果不是你 08/14 02:00
→ lullabydance: 或你媽簽名，對方怎麼會有印章能蓋？看來你媽也是半 08/14 02:00
→ lullabydance: 知情半同意，不過我不認為對方有誠實上報，偽造簽名 08/14 02:00
→ lullabydance: 是很嚴重的情事，對方如果是請別人幫忙簽名，還是可 08/14 02:00
→ lullabydance: 以歸咎在業務員身上，就是請經理出來解決就對了～ 08/14 02:00
→ lullabydance: 不然就寫控函，問題會直接傳遞給上級知情，你跟他 08/14 02:00
→ lullabydance: 談，看他要自己解決並退還全額保費，還是要鬧大難 08/14 02:00
→ lullabydance: 看… 08/14 02:00
在我看來我媽不太想讓弟弟知道
也是沒跟我討論過直接拿我的印章(平常就媽媽保管)
我想說的是 我被當保險標的 我應該有知的權利並且業務員也得告知要親簽吧
我媽媽也說他就是只有在臨櫃辦(他請他準備齊東西)
然後等到保單下來業務員才來家裡 所以他也不知道需要我本人簽名
如果讓我知道我就會去查資料並且不會同意這樣一個會卡死錢的保單
那不就該歸咎於業務員沒讓被保險人知道嗎
(因為媽媽體況問題好像沒考慮媽媽自己當被保險人)
※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 02:08:02
推 netfly: 是簽名的人有偽造文書，跟你媽怎麼會有關係，另外，願意 08/14 02:23
→ netfly: 支付利息，在法官心證上會認為就是業務員自己簽的 08/14 02:23
推 FALUNDAFAHOW: 被保人非親簽就可主張契約無效，想東想西的，自己吞 08/14 08:12
→ FALUNDAFAHOW: 下去算了~ 08/14 08:13
→ papa1120: 態度硬一點，打去郵局客訴非親簽，上面就會處理了！ 08/14 08:15
推 STG44: == 08/14 09:57
→ lotaeveyeon: 因為他堅持否認 所以說是我家人簽的 於是說我媽會 08/14 10:56
→ lotaeveyeon: 偽造文書問題 我問他說如果我們去告發的話呢 他說啥 08/14 10:57
→ lotaeveyeon: 要調查那個簽名是誰簽的 我就覺得會很麻煩才上版問 08/14 10:58
推 vincent0921: 覺得八成是郵局的業務員簽的.... 08/14 11:11
推 FALUNDAFAHOW: 你媽已經說不是她代簽的，你要信妳媽還是信業務員？ 08/14 11:36
→ FALUNDAFAHOW: 既然都不是你家人代簽，也就沒有刑事責任，不懂你在 08/14 11:38
→ FALUNDAFAHOW: 怕什麼？ 08/14 11:38
→ lotaeveyeon: 不怕刑責 怕麻煩 而且那簽名他是故意寫得不像他的字 08/14 11:56
→ lotaeveyeon: 我又很難證明是他寫的 如果要調查我怕我媽會要一直跑 08/14 11:57
→ lotaeveyeon: 法院之類的 08/14 11:58
→ toro736: 該回答的其實早有答案，純粹看你怎決定罷了 08/14 12:37
→ toro736: 對方扯刑責只是想勸退的談判拉距技倆 08/14 12:40
→ toro736: 這麼害怕 那何不先查清楚刑事要件後再來煩惱 08/14 12:42
→ toro736: 省得瞎操心 還把簡單的事情搞得更複雜 08/14 12:43
推 rxofh: 解約，賠的4~5萬叫業務員賠你們 08/14 13:40
噓 natckool: 推樓上，感覺會害人吃官司丟頭路，先叫他賠看看吧 08/14 14:15
→ lotaeveyeon: 他說不可能叫他賠吧（他還打電話跟我媽講 甚至想引導 08/14 15:05
→ lotaeveyeon: 成我媽讓我弟簽名 ） 他一直強調要雙贏 方法只有借 08/14 15:06
→ lotaeveyeon: 然後他付利息 然後我如果想主張契約無效就是得調查 08/14 15:07
→ itssecret: 可是這麼久都有繳錢..... 08/14 15:23
→ lotaeveyeon: 兩年 後來我發現不對 就問該怎麼辦 他說減額繳清 08/14 15:53
→ beriaura: 這種建議往和解方向著手，上法院不代表穩贏的 08/14 23:41
推 newlife494: 最近有類似的情況，對方也是不願賠償。最後申訴消保官 08/15 00:27
→ newlife494: 跟金評會，業務員馬上打來希望合解，因為所有的對話 08/15 00:27
→ newlife494: 都有錄音。 證據收集好，就沒什麼好怕的。 08/15 00:27
推 kofskyviva20: 保的當下你是成年嗎？為成年法代代簽是合理的喔 08/15 17:05
推 mengchao: 未滿7歲的無行為能力才能由法代代簽。7歲以上還是要由被 08/15 23:00
→ mengchao: 保險人親簽，再由法代簽名同意。 08/15 23:00
推 mengchao: 當然聲明契約無效是你的權利，在能接受這個錯誤的前提下 08/15 23:07
→ mengchao: ，或許可考慮先借款再展期定期/減額繳清？可以先把能借 08/15 23:07
→ mengchao: 的錢都先借出來，剩下的改展期/減額，降低解約的損失。 08/15 23:07
→ wallace369: 感謝是算了IRR覺得不划算~~才想解約... 08/16 01:16
→ wallace369: 我有看到你說102年，你媽想一年存15~16萬~~ 08/16 01:17
→ wallace369: 這樣不是代表...應該有預想每年要留多少錢嗎?? 08/16 01:17
→ wallace369: 建議除非真的遇到緊急事故...真的完全沒有閒置資金 08/16 01:18
→ wallace369: 再走申訴~~ 08/16 01:18
→ baccat: 業務現在不可能承認了拉~~承認反被咬 08/17 01:06
→ baccat: 跟他說誰簽的那是另外一回事...但不是你簽的 08/17 01:07
→ baccat: 非親簽本可主張保單自始無效...後續其他的根本不用討論 08/17 01:07
→ baccat: 他們自己就會先投降了 通常會是這樣~~~郵局鐵飯碗~ 08/17 01:08
→ baccat: 要鬧大 只是他也一起掰掰而已~~讓他自己選吧 08/17 01:08
→ baccat: 七歲以上就要親簽了好嗎~~跟成年又沒關係... 08/17 01:10
→ baccat: 非親簽原則上 是穩贏的...業務準則 親視親簽 08/17 01:12
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作者: maniaque (maniaque) 看板: Insurance
標題: Re: [問題] 關於郵局六年期吉利保險 想主張契約無效
時間: Sat Aug 15 21:35:27 2015
直接來吐槽打臉比較快.....
※ 引述《lotaeveyeon (pain)》之銘言：
: 標題: [問題] 關於郵局六年期吉利保險 想主張契約無效
: 時間: Fri Aug 14 00:24:05 2015
:
: 最近因為許多需要用錢的事情
: 發現媽媽曾經以我的名字保了郵局的六年期吉利保險
: 年繳16萬多 六年到可以領100萬
:
: 因為最近開始看保險和投資理財相關的版
股神上身了呴????
買多每買必漲停,放空每放必跌停,是吧??
:
: 大概有一些概念
皮毛就皮毛,
還 概念勒~~~~~~
:
: 自己算了IRR覺得非常的不划算
好,直接告訴大家,請問一下算出來的 IRR 有多少????
儲蓄險再怎麼不濟,好歹也是跟定存差不多等級,頂多再多點肉湯.
是不是想說 我看完這些投資理財書籍,股神上身,八非特根本是個屁
股市一個上下,利息都不知道賺回幾年了.
對吧??
: 而且家裡也急需用錢
: 裡面大概減額繳清放了30多萬
: 解約會損失4~5萬塊
: 但是我發現一件很重要的事情!!!
: 那張保單的被保險人不是我簽名的
: 然後我追問我媽
: 也不是我媽簽的
令堂看到你這樣咄咄逼人,為了一些小錢就想把人給砍了祖宗十八代的樣子
還敢 講實話 嗎???
: 於是我就想要主張契約自始無效
: 開始打去郵局問 原本業務員有提供我一個解決的辦法
: 她的解決辦法是我們急需用到多少 可以用保單借款 利息他來付(不過只有一年)
知道什麼叫做 息事寧人 嗎??
對郵局業務員來講,跟客戶大兒子吵這個,能夠增加什麼收益???
只有無止盡的耗費時間精力而已.
付點小錢打發掉麻煩,
若換做是你,你會不會選擇??
正義 不值錢!!
: 但我後來想想不對 誰能保證這兩三年我們都不會有急需用錢的時候
保單有保單價值,期滿也是可以領回全額,郵局會倒嗎???
: 而且保單借款最後還是得還回去 就是因為想說媽媽工作壓力太大 沒有辦法負擔
對呀,因為滿期郵局還要付你們 【一百萬元】
: 才會想要主張契約自始無效 但是這樣還是沒有根本性的解決問題
請問，台端所謂 【根本性的解決問題】 訴求是什麼？？
課綱退回嗎??
貴家的根本性問題,不就是收入現金流對支出現金流的問題??
: 加上最重要的一點
: 我在問她我可不可以主張契約自始無效時 他居然說這樣我媽會有偽造文書的問題
沒錯呀......真要玉石俱焚,
令堂確實可能會中槍.....
你玩得起這場遊戲嗎??? 有玩輸的最壞打算嗎??
你能證明郵局有業務員偽簽嗎?? 能舉證嗎???
錢交了幾期???
就算不是令堂簽,那她叫誰簽?? 若不是令堂授意,令堂又何必去繳這些錢繳那麼久???
: 以下簡述過程
:
: 大約102年 媽媽去郵局辦理一些事務 郵局行員看媽媽的金流於是推薦他這張商品
: 然後媽媽當場在那邊辦
這不就是當場辦了嗎?? 有問題嗎?? 當事人有辦了啊,不是嗎???
: 辦完媽媽有跟我討論說他想一年存15~16萬左右 叫我幫他算一下錢
:
: (平常家裡的錢我會幫媽媽規劃 因為媽媽沒什麼概念 常有錢就花 遇到大筆錢就貸款)
:
: 後來我發現保單不是我親簽
要個人第三人來看這件事情,很簡單
令堂想用你的名字買,但你又不在身邊,
若她代簽你的名字,一看也知道跟她的名字筆畫慣性相同會包,
所以當下看是叫誰誰誰幫忙代簽你的名字.
: 我打電話去給業務員 他提供我這個辦法 然後我想全拿回(契約無效)
: 他居然說我媽會有偽造文書的問題 且他一直強調不是他簽的
: 我說如果我想主張契約無效呢? 他說那可能就要調查了
:
: 重點來了
: 我媽說那個絕對不是他簽的
是歐?? 那怎不會個一百萬五十萬到隨便路人家戶頭去??
你身為家中的最年長男性,兇成這樣,
身為傳統女性,怕老公怕長子,不意外!!
今天令堂人生能倚靠的,就只有你了,她能跟你 據理力爭 嗎??
: 也不可能是我簽的
: 一開始業務員還想引導我媽說那是我弟簽的 因為業務員來拜訪時我弟回家
: 我媽就說:"我兒子回來了" (但不是指我)
逼到最後,遲早有一天,令堂真的得到刑事庭上,
你就會看到她在那邊哭著說出實情
看你到時候,身為人子,身為家中男性,
會不會崩潰跟愧疚!!
: 加上
:
: 1.我當時在台北 不可能簽 且我媽說過他是簽完才叫我幫他規劃花費
: 2.我媽不想讓我弟知道家裡有多的錢可以存 故不可能讓我弟代簽
: 3.我媽說他當時是在臨櫃辦的 業務員有來我家 但根本沒上樓 只是來送鍋子
: (保單已經核保完成他才來拜訪) 我媽說要簽東西一定會上樓到客廳 但她只有在樓下
: 4.我看業務員幫忙填的要保書內容的我的姓氏"黃" 寫法極其類似被保人簽名欄的"黃"
: 而且那個寫法不是我跟我弟會寫的寫法
: 5.業務員狂跳針說不是他簽的 我說我們家人完全不是這個筆跡不然會是誰簽的
: 這個黃跟他寫的黃有跟我們家一個極大詭異的差異
: 然後後面兩個字故意裝的很像小學生寫的字
: 6.他一直堅持如果我想主張契約自始無效 會需要調查那簽名到底是誰簽的
:
: 我看我媽工作辛苦 現在又急需用錢 看到這筆錢被鎖在郵局
: 雖然業務員提的方法好像還可以 不過也不能根本性解決問題
:
: 而且他觸碰到我的底限(死不承認是他簽的)
呵~~~~~你擺明,就是一開始就認定業務員偽造簽名了,對吧??
: 所以我想問的是
: 1.這種情況大家會建議用哪種方法? (主張自始無效 或 保單借款一年的利息他繳)
告一告啦........反正最後又不是鄉民後悔.....
: 2.若主張自始無效會不會很麻煩 (我媽要接受調查之類的)
若跟令堂有關,當然要送她上地檢署跟法院啊....
反正你家收入不多,對吧???
等您提告後,您可以再來慢慢算 【要付出的代價】
只會看 IRR 的 年 輕 人.
: 3.我們若確定這完全不是我任何一個家人的簽名 到底要怎麼證明會在法律上有效力
送兩造上法庭去講啊......
:
: 4.直接打去金管會會不會比較快?(還是還要面臨他死不承認是他簽的 然後要調查)
調查呀,反正毀掉一些人,包含自己的至親, 價值都不比 IRR 高......
: 不好意思問題有點長
:
: 因為媽媽很辛苦 從以前到現在努力賺的錢都被身邊人花掉不然就被騙走
這就是令堂的 個性！
這種個性的傳統女性,在鴨霸的男性前面,只會隱忍,不敢講實話！
: 看到這位業務員這樣不評估能不能繳出來(他還說他來拜訪過我家 也跟我媽分析過)
: 讓媽媽壓力有點大 覺得非常不高興
您只看到 IRR 而已......懂嗎???
: 很想幫忙媽媽分擔家裡的事情 但覺得有點無助QQ
告一告啦..........按鈴控告很快的.........
最後再來跟大家報告,您為了正義 付出的代價,跟最後得到的
換算成 IRR 可以提高到多少,看能不能打敗 0050 .
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.99
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1439483047.A.411.html
: 推 FALUNDAFAHOW: 既然都不是你們家人代簽的，那就盡力主張契約無效 08/14 00:35
: → FALUNDAFAHOW: 郵局擺爛，就向金融評議中心申訴 08/14 00:36
: → dondon0419: 買了就要負責...你媽就是有辦,別為了解約為難人 08/14 00:49
:
: 我有點疑問~~~
: 如果我當初被告知這件事 我會上網自己找資料並看各種文章分析利弊後才決定
: 畢竟是這麼大的金額(一個單親家庭還要養兩個上大學的孩子)
衝動消費不就是這樣???
:
: 那他沒有告知 且違法代簽(如果不是我家人簽的我真的想不出來有誰)
: 我難道不能主張我的權利嗎
看到沒!! 你的權利 你的權利 你的權利
怎轉來轉去,就是只看到 你的權利
何時才會看到 這個家??
: 這樣也算為難人的話 當初叫我媽存那麼大一筆錢且還沒跟我討論 那不也是種為難嗎?
這不就是令堂的事情??
: (因為爸爸過世 家裡重要的事情都是我跟我媽共同討論決定)
: ※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 00:54:18
: → dondon0419: 都按時支付了,現在才想用簽名來主張契約無效很難 08/14 00:52
:
: 按時支付是因為那好像是我媽媽申請的一整筆給付的退休金(勞保?)
: 但那筆錢現在也被卡在那了
對,儲蓄險就是這個鳥處....
: 如果很難的話好像也只能解約損失錢了 不然很怕以後還會遇到其他事情
真要用錢,保單價值金還在那裡,沒有憑空消失
: ※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 00:58:13
: → dondon0419: 契約你媽有同意才支付的不是嗎.沒討論是你媽的問題吧 08/14 00:59
: → dondon0419: 不過你還是可以去申訴看看啦..反正最差就是認賠了 08/14 01:03
: → allen80149: 我覺得是你媽簽的機率蠻大的 08/14 01:12
: 我蠻確定那不是我媽簽的耶 因為我媽教我寫我的名字時
: 姓氏的寫法 跟那人的寫法有個決定性的不同@@
:
: 他的黃 田的上面寫的是"共"去掉下面兩點 我媽媽教我們寫的是打字出來的黃的上半部
要是她簽她的名字,跟她代簽你的名字,兩者筆畫字跡完全相同
你要郵局業務員是當瞎子,受理這一張有 問題的單子 嗎???
那業務員一定更慘......
: ※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 01:15:27
: 推 toro736: 偽造文書的責任你就別擔心了 就算假簽名也不代表有刑責 08/14 01:16
: → toro736: 聽起來 行員有讓步的動作 感覺有機會逼出和解來 08/14 01:17
: 那我要接受他提的建議嗎? 保單借款
: 可是我就是怕時間的變數太大 而且以前對借款就有很不好的印象
: 常常被貸款追著跑
保單借款就是拿你的保單價值準備金去當作抵押品,
換言之,就是有擔保借款.
會算 IRR,好歹這個專詞也稍微 google 一下
: ※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 01:19:31
: → toro736: 把郵局拉下水 協調讓步的空間才會更大 08/14 01:18
: → toro736: 我講的和解條件 可不是幫付一年利息這種程度... 08/14 01:20
: → toro736: 光跟原本的郵局銷售人談沒用 往上扯過去就對了 08/14 01:20
: 可是我跟他談的過程他好像都有往上報
: 他原本還說他可以受處分然後讓我整筆拿回去
: 可是又在那跳針說我媽可能會有偽造問題 blablabla的
:
: 所以大大指得是怎樣的程度QQ
:
: 因為原本他如果受處分(他自己說停止招攬6個月)
:
: 我還跟媽媽說那我們如果錢全部退還我們把他應該拿的佣金還給他好不好
:
: 不然他要被停止招攬 但後來他開始跟我跳針後我就變得非常怒了
自己算啦.........還真的郵局會輸勒......
郵局窗口賣這種鳥保單,也沒有多少 bonus ,犯得著玩這麼大的嗎??
令堂怎樣生出你的簽名,這才是問題點,
到現在為止,也沒看到令堂怎交代你的簽名怎出現的,發現了嗎???
繼續逼問呀,最好問到讓你看到你不想看到的那一面....
到現在為止,連各種方案損益都沒算過,還 和解??
確定自己籌碼夠嗎??
: ※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 01:24:53
: → Zsad: 看你們到底多急，能耗就找主管談，不能就接受他的提議。 08/14 01:50
: 推 ameryu: 往上扯 +1，總歸一句，打客服，把事鬧大，拉一堆人下水。 08/14 01:56
: → ameryu: 到時候，他不想談都不行了。 08/14 01:57
: → ameryu: 拉出來就像一串肉粽一樣，國營事業，你怕他喔! 08/14 01:58
: 他也不是不想談 就是想付一年保單借款利息來解決這件事
: 所以我才來版上問該接受這提議嗎
:
: 關於這提議我有提過我的想法 就是怕兩三年內再度需要急用錢 然後借款還是得還回去
: 如果自始無效就不會一直卡著 事情就不用一直煩惱了
: ※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 02:01:41
: → ameryu: 讓他的處份到不能領年終的程度，而且應該不只一人會受處份 08/14 02:00
這樣耗損, 產生的 IRR 有多少呢.....
: 推 lullabydance: 一邊保單借款一邊主張契約無效，保單借款利息還好， 08/14 02:00
: 現在就是想選一樣 問問看專業的意見QQ
: → lullabydance: 每借一萬利息一天是一元，無須和解，只是如果不是你 08/14 02:00
: → lullabydance: 或你媽簽名，對方怎麼會有印章能蓋？看來你媽也是半 08/14 02:00
: → lullabydance: 知情半同意，不過我不認為對方有誠實上報，偽造簽名 08/14 02:00
: → lullabydance: 是很嚴重的情事，對方如果是請別人幫忙簽名，還是可 08/14 02:00
: → lullabydance: 以歸咎在業務員身上，就是請經理出來解決就對了～ 08/14 02:00
: → lullabydance: 不然就寫控函，問題會直接傳遞給上級知情，你跟他 08/14 02:00
: → lullabydance: 談，看他要自己解決並退還全額保費，還是要鬧大難 08/14 02:00
: → lullabydance: 看… 08/14 02:00
: 在我看來我媽不太想讓弟弟知道
: 也是沒跟我討論過直接拿我的印章(平常就媽媽保管)
: 我想說的是 我被當保險標的 我應該有知的權利並且業務員也得告知要親簽吧
: 我媽媽也說他就是只有在臨櫃辦(他請他準備齊東西)
: 然後等到保單下來業務員才來家裡 所以他也不知道需要我本人簽名
: 如果讓我知道我就會去查資料並且不會同意這樣一個會卡死錢的保單
: 那不就該歸咎於業務員沒讓被保險人知道嗎
: (因為媽媽體況問題好像沒考慮媽媽自己當被保險人)
: ※ 編輯: lotaeveyeon (140.112.218.99), 08/14/2015 02:08:02
: 推 netfly: 是簽名的人有偽造文書，跟你媽怎麼會有關係，另外，願意 08/14 02:23
: → netfly: 支付利息，在法官心證上會認為就是業務員自己簽的 08/14 02:23
: 推 FALUNDAFAHOW: 被保人非親簽就可主張契約無效，想東想西的，自己吞 08/14 08:12
: → FALUNDAFAHOW: 下去算了~ 08/14 08:13
: → papa1120: 態度硬一點，打去郵局客訴非親簽，上面就會處理了！ 08/14 08:15
: 推 STG44: == 08/14 09:57
: → lotaeveyeon: 因為他堅持否認 所以說是我家人簽的 於是說我媽會 08/14 10:56
: → lotaeveyeon: 偽造文書問題 我問他說如果我們去告發的話呢 他說啥 08/14 10:57
: → lotaeveyeon: 要調查那個簽名是誰簽的 我就覺得會很麻煩才上版問 08/14 10:58
: 推 vincent0921: 覺得八成是郵局的業務員簽的.... 08/14 11:11
: 推 FALUNDAFAHOW: 你媽已經說不是她代簽的，你要信妳媽還是信業務員？ 08/14 11:36
: → FALUNDAFAHOW: 既然都不是你家人代簽，也就沒有刑事責任，不懂你在 08/14 11:38
: → FALUNDAFAHOW: 怕什麼？ 08/14 11:38
: → lotaeveyeon: 不怕刑責 怕麻煩 而且那簽名他是故意寫得不像他的字 08/14 11:56
: → lotaeveyeon: 我又很難證明是他寫的 如果要調查我怕我媽會要一直跑 08/14 11:57
: → lotaeveyeon: 法院之類的 08/14 11:58
: → toro736: 該回答的其實早有答案，純粹看你怎決定罷了 08/14 12:37
: → toro736: 對方扯刑責只是想勸退的談判拉距技倆 08/14 12:40
: → toro736: 這麼害怕 那何不先查清楚刑事要件後再來煩惱 08/14 12:42
: → toro736: 省得瞎操心 還把簡單的事情搞得更複雜 08/14 12:43
: 推 rxofh: 解約，賠的4~5萬叫業務員賠你們 08/14 13:40
: 噓 natckool: 推樓上，感覺會害人吃官司丟頭路，先叫他賠看看吧 08/14 14:15
: → lotaeveyeon: 他說不可能叫他賠吧（他還打電話跟我媽講 甚至想引導 08/14 15:05
: → lotaeveyeon: 成我媽讓我弟簽名 ） 他一直強調要雙贏 方法只有借 08/14 15:06
: → lotaeveyeon: 然後他付利息 然後我如果想主張契約無效就是得調查 08/14 15:07
: → itssecret: 可是這麼久都有繳錢..... 08/14 15:23
: → lotaeveyeon: 兩年 後來我發現不對 就問該怎麼辦 他說減額繳清 08/14 15:53
: → beriaura: 這種建議往和解方向著手，上法院不代表穩贏的 08/14 23:41
: 推 newlife494: 最近有類似的情況，對方也是不願賠償。最後申訴消保官 08/15 00:27
: → newlife494: 跟金評會，業務員馬上打來希望合解，因為所有的對話 08/15 00:27
: → newlife494: 都有錄音。 證據收集好，就沒什麼好怕的。 08/15 00:27
: 推 kofskyviva20: 保的當下你是成年嗎？為成年法代代簽是合理的喔 08/15 17:05
反正到現在為止,您還沒有碰觸到核心問題點,
等你問清楚,
看看 得到的,跟失去的,能不能放在天平上相比
再來上來報告吧......
年輕人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.89.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1439645730.A.746.html
→ g9591410: 媽媽幫兒子存錢 結果被打臉? 08/15 22:50
→ wallace369: 我之前聽過~~最慘的媽媽是業務...幫自己小孩買~~ 08/16 01:23
→ wallace369: 想說要幫小孩存錢...結果小孩長大後，應該20歲 08/16 01:24
→ wallace369: 兒子想要動用這筆錢...媽媽當然不願意~~ 08/16 01:24
→ wallace369: 結果姐姐教弟弟，告媽媽違造文書~主張錢要退給小孩 08/16 01:25
噓 a887563: 樓上，告不成要件足以生損害之他人，兒子想吃誣告？ 08/16 01:33
推 Zsad: 推，目前沒證據還一直想告。。。 08/16 04:12
→ mobetam07670: 其實簽名的違造很多，我就有兩張保單就非我本人所 08/16 09:58
→ mobetam07670: 簽，保的當時本人已成年，只是在外地念書，但等我開 08/16 09:58
→ mobetam07670: 始研究保險時才發現，最後一張減額繳清(XX增額壽險) 08/16 09:58
→ mobetam07670: ，另一張隔年到期，但因匯損關係，到頭來沒賺也沒 08/16 09:58
→ mobetam07670: 賠，這張包準輸給定存的irr(XX外幣)...老話一句， 08/16 09:58
→ mobetam07670: 投資有風險，投資前請詳閱公開說明書，而保險就請 08/16 09:58
→ mobetam07670: 把條款細讀。 08/16 09:58
噓 baccat: 明明就兩回事....偽造文書跟非親簽 是兩回事好嗎 08/17 01:14
→ baccat: 誰偽造文書 是一回事~~~但保單非親簽本可主張自始無效 08/17 01:15
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作者: a887563 (a887563) 看板: Insurance
標題: Re: [問題] 關於郵局六年期吉利保險 想主張契約無效
時間: Sun Aug 16 01:10:21 2015
原文吃光光，本人姊夫在8月4號也遇到一樣的問題
https://disp.cc/b/163-8SCU
請看這篇PO在八卦版的
目前處理進度，原本不理不睬屌不啷噹的保險公司
消保官、金管會都申訴了
存證信函也寄了
電話錄音也做成逐字稿了
前幾天業務員來自己來求談和解
原本屌不啷噹，主張契約絕對有效
告到金管會也沒在帕的處經理跟業務經理
明天要來談和解
我們會朝著退還所繳總保費加計年利息一分
不然就調解不過，送檢調讓他去吃牢飯
謝謝八卦板各位大神的建議
偽造文書、詐欺取財並
附帶第188條《僱用人之侵權責任》、
224條之規定《履行輔助人》、
227條《不完全給付》之相關求償。
兩刑三民事，送給你
不過我們錄音證據很齊全，那位處經理承認是他簽的
還直白說他簽沒關係，被保險人是我姊夫簽合約就是成立
現在不敢出聲了，和解書我也已經打好
明天看他們簽不簽，不簽就去跟檢察官報告。
內容如下
事實經過
中國人壽保險公司 ，因偽造某某某簽署，在某某某不知情保單內容情況下，
使其父投保終身壽險誤當儲蓄、存款及投保不知情的醫療保單。
利用資訊不對等之差異，意圖為自己或第三人取得不法之所有。
且根據金管會業務員管理規定，涉嫌不實招攬且契約需親簽、親視、親唔，
對於要保書、風險告知書、的填寫為偽造文書之無權著作。
當事人於解約時發現，遭冒名簽署、解約虧損，
發現受騙且法律有保障此種案例的判例，當事人已向消保官、金管會提出申訴，
並將於協調庭後對檢察官提出公訴，訴其與中國人壽保險公司，
偽造文書、詐欺取財並附帶第188條《僱用人之侵權責任》、
224條之規定《履行輔助人》、227條《不完全給付》之相關求償。
某某某同意以某某萬元與某某某達成和解，放棄刑事民事追訴。
----------------------------------------------------------------
教學
保全證據，契約書拍照影印
下載電話錄音程式
去套那個業務員的話語
最好他承認是他簽述的
然後再跟公司討論
如果郵局跟這個中國人壽一樣惡劣
就發存證信函，金管會、保險公司
金管會打電話沒用，他會叫你送資料過去才受理
你就用網路報案會比較快，而且不用錢
然後找消保官
然後靜候佳音，業務員應該會來跟你談和解
退還所繳保費，記得要求償利息
如果他到了這裡還不識相，不肯負責
就把相關證據送地檢署，讓他跟檢察官解釋去
存證信函如下，可以藉你參考
本人於１０４年７月２３日辦理解約，然中國人壽保險公司寄發照會書予本人，
表示示「申請書之要保人簽章樣式與原文件不符，請重換申請書」至此才發現本人竟為保單上要保人，
然而要保人簽名欄位與個人資料部分，均非本人親自填寫，且所填之資料如服務機關、工作內容皆為不實，
謬誤慎大，顯有變詐貴公司核保之嫌疑。業務員僅以指示於被保險人簽名處予以簽名，
並未逐一詳細說明契約內容，事後發現保單內容與業務員之說明差異甚大，其行
為顯有變詐邀保之嫌疑，是否為重大之疏失？基於上述之事實，
造成當事人對於其保單及貴公司有所疑慮，敬請相關單位詳查。
存證信函的格式，在郵局網站上有
希望能提供你幫助，恰好發生類似事件的網友。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.100.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1439658624.A.E71.html
推 ameryu: 推~回文用心，也謝謝版大提供詳細的對應，長知識了，謝謝! 08/16 13:08
推 kintin: 推~長知識 08/16 16:46
→ beriaura: 發現贏面大就趕緊往和解方向著手，上法院沒有穩贏的 08/16 23:54
→ beriaura: 說不定變成偽造為書甚麼都成立，但錢仍是拿不回 08/16 23:55
→ beriaura: 或者是最後一個莫名原因，翻案變沒事就無語了 08/16 23:55