→ aquarian:一個是一筆錢全買基金 另一個是一筆錢分成買基金+壽險 05/01 16:31
→ aquarian:別講得好像投資型保單是買基金再送你保險似的 05/01 16:32
→ aquarian:再者 節了什麼稅？ 彈性？ 自由化？ 要不要說明一下 05/01 16:33
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作者: supermars ( 踏入社會 ) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 南山人壽投資型商品的選擇
時間: Tue May 1 20:15:37 2007
→ aquarian:一個是一筆錢全買基金 另一個是一筆錢分成買基金+壽險 05/01 16:31
→ aquarian:別講得好像投資型保單是買基金再送你保險似的 05/01 16:32
→ aquarian:再者 節了什麼稅？ 彈性？ 自由化？ 要不要說明一下 05/01 16:33
================
3000買基金；投資型3000可以買1檔以上基金~
這跟你提到的壽險是分開的~
就我們家的投資型來說好了，長期投資之後，
除了全額投資之外~也有2或是5%回饋金~
在投資的過程中~有沒有保障也是個差異點..
節稅部分~一年每個人有24000列舉扣除，另外結稅的部分是有關你的資產~
而且基金的交易申購贖回不會有稅的扣除~也沒有手續費的問題~
節稅的部分應該是牽扯到身故之後的遺產稅~
遺產稅部分如果沒有規劃50%交給政府..
但是假設今天2個人都有1000萬資產~都掛了，a沒有用投資型~b用了800萬在投資型~
a扣遺產稅500萬..b扣100萬[相同條件下]~
另外~投資利得也不會課稅到~
[這部分有錯誤請糾正^^]
彈性的話，買3000的基金~要這檔基金的話勢必只能用3000買到~
投資型的話就算只擺在同樣的基金上，可以隨時用2000~甚至5000~不等去買到~
另外就是保障部分~有個保障區間隨時做調整~今年想要300萬\~明年想要600萬都可以調~
最後就是領錢彈性拉~
可以隨時從帳戶中提領錢出來急用~
而不用把基金賣掉~
※ 引述《supermars ( 踏入社會 )》之銘言：
: ※ 引述《Gnail (心很苦)》之銘言：
: : 如果我利用投資型保單當作基金交易的平台是否可行?
: : 抑或是我自己去銀行買基金比較ok
: : 謝謝各位指點
: 這邊補充一下，
: 兩者個差異在於一個是客戶自行管理，一個則是透過專業的人來體客戶做管理，
: 以及同樣的一筆錢，一邊只能買一檔，一邊可以投資很多檔，
: 再者就是有無保障的差異了~
: 當然的投資型還有節稅、彈性、自由化的部分^^
--
球員之間都沒有這樣惡質的關係了~
幹麻球迷之間比來比去~有意義嗎~
支持自己的球隊就好了~
喜歡自己的球員就好了~
何必惡意批評呢~? 我是象迷~支持No.23恰恰^^
--
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◆ From: 220.135.49.128
推 RobinTsao:我建議討論可以停了，因為已經離題！而且有往投資型戰文 05/01 20:23
→ RobinTsao:發展的傾向～ 05/01 20:25
→ zarvart:不能同意更多...這種討論沒完沒了 05/01 20:27
推 supermars:抱歉~~我只想解決他的問題>"< 05/01 20:28
推 aquarian:如果您有爬過文 就不會有這種文章了..... 05/01 20:51
推 sebuc:反正這個版上出現投資型就是註定是個戰文 05/01 21:37
→ sebuc:如果投資型那麼沒有存在的必要 那想必儲存險應該狂賣才是 05/01 21:38
推 aquarian:投資型保單非常熱賣 但退保率也是最高的 思考過為什麼嗎? 05/01 21:51
→ aquarian:並不是這商品有問題 而是這商品的結構上很容易被作文章 05/01 21:52
→ aquarian:尤其這幾年股市多頭 買什麼賺什麼 因此很容易被包裝成 05/01 21:53
→ aquarian:"有保證獲利的投資平台還附加保險"的商品 05/01 21:53
→ aquarian:這不是商品的錯 而是有太多的不肖業者 拖垮保險業的名聲 05/01 21:54
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作者: aquarian (短尾 ) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 南山人壽投資型商品的選擇
時間: Tue May 1 20:50:48 2007
※ 引述《supermars ( 踏入社會 )》之銘言：
: 3000買基金；投資型3000可以買1檔以上基金~
: 這跟你提到的壽險是分開的~
: 就我們家的投資型來說好了，長期投資之後，
: 除了全額投資之外~也有2或是5%回饋金~
: 在投資的過程中~有沒有保障也是個差異點..
不管3000元是買1檔基金還是10檔基金
這跟分散風險 並沒有直接關係
1檔組合基金或全球型基金 跟 10檔拉丁美洲、東歐、中國、印度、能源、黃金基金
誰的風險高？
再者 就算3000元買的是1檔單一國家型基金 跟3000元分散標地物買10檔基金
後者的確降低風險 但獲利也分散了
所以"投資型3000可以買1檔以上基金"並不是什麼優勢
: 節稅部分~一年每個人有24000列舉扣除，另外結稅的部分是有關你的資產~
: 而且基金的交易申購贖回不會有稅的扣除~也沒有手續費的問題~
一般人若有規劃基本的保險(醫療、意外、防癌等)
我相信24000的保費列舉扣除額是可以完全扣除
根本不用為了列舉扣除額 而買投資型保單
: 節稅的部分應該是牽扯到身故之後的遺產稅~
: 遺產稅部分如果沒有規劃50%交給政府..
: 但是假設今天2個人都有1000萬資產~都掛了，a沒有用投資型~b用了800萬在投資型~
: a扣遺產稅500萬..b扣100萬[相同條件下]~
投資型保單的在客戶身故後 可領到壽險理賠金及帳戶價值
其稅務方面的相關探討 我相信 若您有爬文過
應該知道 目前國稅局是睜一隻眼閉一隻眼的
但實質上投資型保單的帳戶價值這部分嚴謹定義上並不算是壽險理賠
也許是因為投資型保單是這幾年才開賣 真正因身故而領到帳戶價值的案件不多吧
所以目前雖然是睜一隻眼閉一隻眼 並不代表以後不會針對此部分課稅
就我所知 有些保險公司要求業務員不要強調帳戶價值免課遺產稅
以避免將來發生糾紛 影響保險公司信譽
: 另外~投資利得也不會課稅到~
: [這部分有錯誤請糾正^^]
資本利得 無論是透過保單還是銀行、投信公司申購基金 皆免稅
: 彈性的話，買3000的基金~要這檔基金的話勢必只能用3000買到~
: 投資型的話就算只擺在同樣的基金上，可以隨時用2000~甚至5000~不等去買到~
雖然銀行定期定額有投資金額下限 如3000元
但並不代表只能用3000元申購基金
可以直接透過網銀 隨時更動投資金額的
當然扣款日期也可以更動
這就是所謂的"不定期不定額投資法"
: 另外就是保障部分~有個保障區間隨時做調整~今年想要300萬\~明年想要600萬都可以調~
: 最後就是領錢彈性拉~
如果我買定期壽險 我就不能今年保額買少一點 明年買多一點嗎？
: 可以隨時從帳戶中提領錢出來急用~
: 而不用把基金賣掉~
不可能吧
若將帳戶價值的錢提出來 勢必基金單位數要減少
除非是利用"保單借款"的方式借錢
--
其實以上的論點 之前不知道討論過好幾次了.....
--
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◆ From: 123.192.78.108
推 Verfasser:這篇說得才對 05/01 20:56
推 RobinTsao:嗯～國泰投資型保單的確有"保單借款"的功能！ 05/01 20:56
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作者: sebuc (樂觀人生理論) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 南山人壽投資型商品的選擇
時間: Tue May 1 22:23:06 2007
※ 引述《aquarian (短尾 )》之銘言：
: ※ 引述《supermars ( 踏入社會 )》之銘言：
: : 3000買基金；投資型3000可以買1檔以上基金~
: : 這跟你提到的壽險是分開的~
: : 就我們家的投資型來說好了，長期投資之後，
: : 除了全額投資之外~也有2或是5%回饋金~
: : 在投資的過程中~有沒有保障也是個差異點..
: 不管3000元是買1檔基金還是10檔基金
: 這跟分散風險 並沒有直接關係
: 1檔組合基金或全球型基金 跟 10檔拉丁美洲、東歐、中國、印度、能源、黃金基金
: 誰的風險高？
: 再者 就算3000元買的是1檔單一國家型基金 跟3000元分散標地物買10檔基金
: 後者的確降低風險 但獲利也分散了
: 所以"投資型3000可以買1檔以上基金"並不是什麼優勢
這要看投資者的風險承擔度到哪邊，也許很保守，也許很積極
保守的是不是可以用3000買全球型+債券
積極的是不是可以用3000買幾檔單一國家單一產業也許中國+印度 也許中國+能源
不但降低了風險，但獲利不見得比較差
A基金報酬有8% B基金報酬有10%
如果單筆3000買了A基金，那就是8%的利益
若3000買了A、B兩檔各50%的比例獲利就不只 ８％了吧
: : 節稅部分~一年每個人有24000列舉扣除，另外結稅的部分是有關你的資產~
: : 而且基金的交易申購贖回不會有稅的扣除~也沒有手續費的問題~
: 一般人若有規劃基本的保險(醫療、意外、防癌等)
: 我相信24000的保費列舉扣除額是可以完全扣除
: 根本不用為了列舉扣除額 而買投資型保單
有錢人移轉資產的方法很多，但是被查到很多會再補稅
也許今天我想保留資產給下一代，那麼我相信保險是個合法又簡單的方法
先不要討論遺產方面好了，光是贈與方面就好了，贈與也是要課稅啊
也許投資型也許儲存險，不過現在專家都說股市一片看好，我想一樣的時間
為什麼不放在報酬高一點的地方?
: : 節稅的部分應該是牽扯到身故之後的遺產稅~
: : 遺產稅部分如果沒有規劃50%交給政府..
: : 但是假設今天2個人都有1000萬資產~都掛了，a沒有用投資型~b用了800萬在投資型~
: : a扣遺產稅500萬..b扣100萬[相同條件下]~
: 投資型保單的在客戶身故後 可領到壽險理賠金及帳戶價值
: 其稅務方面的相關探討 我相信 若您有爬文過
: 應該知道 目前國稅局是睜一隻眼閉一隻眼的
: 但實質上投資型保單的帳戶價值這部分嚴謹定義上並不算是壽險理賠
: 也許是因為投資型保單是這幾年才開賣 真正因身故而領到帳戶價值的案件不多吧
: 所以目前雖然是睜一隻眼閉一隻眼 並不代表以後不會針對此部分課稅
: 就我所知 有些保險公司要求業務員不要強調帳戶價值免課遺產稅
: 以避免將來發生糾紛 影響保險公司信譽
不過通常要是之後有修法，相信一般不會朔及以往。
: : 另外~投資利得也不會課稅到~
: : [這部分有錯誤請糾正^^]
: 資本利得 無論是透過保單還是銀行、投信公司申購基金 皆免稅
: : 彈性的話，買3000的基金~要這檔基金的話勢必只能用3000買到~
: : 投資型的話就算只擺在同樣的基金上，可以隨時用2000~甚至5000~不等去買到~
: 雖然銀行定期定額有投資金額下限 如3000元
: 但並不代表只能用3000元申購基金
: 可以直接透過網銀 隨時更動投資金額的
: 當然扣款日期也可以更動
: 這就是所謂的"不定期不定額投資法"
: : 另外就是保障部分~有個保障區間隨時做調整~今年想要300萬\~明年想要600萬都可以調~
: : 最後就是領錢彈性拉~
: 如果我買定期壽險 我就不能今年保額買少一點 明年買多一點嗎？
這可能會要體檢或是提出證明，也許會有道德風險，不見得一定保
: : 可以隨時從帳戶中提領錢出來急用~
: : 而不用把基金賣掉~
: 不可能吧
: 若將帳戶價值的錢提出來 勢必基金單位數要減少
: 除非是利用"保單借款"的方式借錢
南山就我所知道的，伴我一生投資型有加值回饋，如果都是定時定額投資
第六年起若是每個月領出3000來再拿去繳保費就是3060下去投資
第十年起若是每個月領出3000來再拿去繳保費就是3150下去投資
這個我不知道跟銀行買基金能不能有這樣的好康
總之，只要有商品出來就有市場，只有適不適合，沒有好不好
但是我看到的，都是一面倒的，好像只有業務員自己站出來挺
如果投資型一點都沒有存在的必要，那些對投資型很感冒的版友一定很支持儲蓄險
那下次改討論這方面好了 ^_^
--
啊！我們真的是拼圖(喘)
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◆ From: 125.225.7.125
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作者: aquarian (短尾 ) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 南山人壽投資型商品的選擇
時間: Tue May 1 23:14:04 2007
※ 引述《sebuc (樂觀人生理論)》之銘言：
: 這要看投資者的風險承擔度到哪邊，也許很保守，也許很積極
: 保守的是不是可以用3000買全球型+債券
: 積極的是不是可以用3000買幾檔單一國家單一產業也許中國+印度 也許中國+能源
: 不但降低了風險，但獲利不見得比較差
: A基金報酬有8% B基金報酬有10%
: 如果單筆3000買了A基金，那就是8%的利益
: 若3000買了A、B兩檔各50%的比例獲利就不只 ８％了吧
你為什麼不說 單筆3000買了B基金 獲利10% 贏過3000買了A、B兩檔呢？
其實 大致上所有的投資商品 其獲利跟風險可以說是成正比(獲利越高風險越大)
以你的例子來說 雖然3000買A、B兩檔 其獲利是高於單筆買A基金
但單筆3000買了A基金 其風險是低於3000買了A、B兩檔的
: : 一般人若有規劃基本的保險(醫療、意外、防癌等)
: : 我相信24000的保費列舉扣除額是可以完全扣除
: : 根本不用為了列舉扣除額 而買投資型保單
: 有錢人移轉資產的方法很多，但是被查到很多會再補稅
: 也許今天我想保留資產給下一代，那麼我相信保險是個合法又簡單的方法
: 先不要討論遺產方面好了，光是贈與方面就好了，贈與也是要課稅啊
: 也許投資型也許儲存險，不過現在專家都說股市一片看好，我想一樣的時間
: 為什麼不放在報酬高一點的地方?
你的意思是 為了避開贈與稅 所以要買投資型保單？
怎麼感覺好像越扯越離譜
: : 投資型保單的在客戶身故後 可領到壽險理賠金及帳戶價值
: : 其稅務方面的相關探討 我相信 若您有爬文過
: : 應該知道 目前國稅局是睜一隻眼閉一隻眼的
: : 但實質上投資型保單的帳戶價值這部分嚴謹定義上並不算是壽險理賠
: : 也許是因為投資型保單是這幾年才開賣 真正因身故而領到帳戶價值的案件不多吧
: : 所以目前雖然是睜一隻眼閉一隻眼 並不代表以後不會針對此部分課稅
: : 就我所知 有些保險公司要求業務員不要強調帳戶價值免課遺產稅
: : 以避免將來發生糾紛 影響保險公司信譽
: 不過通常要是之後有修法，相信一般不會朔及以往。
其實不用修法
就目前的稅法上 是可以直接針對投資型保單的帳戶價值部份課稅
因為它是分離帳戶 裡面的錢是可以隨時領走的 且不會因此減少買得之保險金額
根本不符合保險法所定人身保險之死亡保險的定義
所以不用修法 也沒有要不要溯及既往的問題
我記得稅務方面的議題 不久前才討論過
有興趣可以爬文看看囉
: : 資本利得 無論是透過保單還是銀行、投信公司申購基金 皆免稅
: : 雖然銀行定期定額有投資金額下限 如3000元
: : 但並不代表只能用3000元申購基金
: : 可以直接透過網銀 隨時更動投資金額的
: : 當然扣款日期也可以更動
: : 這就是所謂的"不定期不定額投資法"
: : 如果我買定期壽險 我就不能今年保額買少一點 明年買多一點嗎？
: 這可能會要體檢或是提出證明，也許會有道德風險，不見得一定保
免體檢、保證續保的定期壽險 好像並不是很難找吧？
不過壽險的部分 投資型保單的確有比單買定期壽險的優勢在 這點我並不否認
: : 不可能吧
: : 若將帳戶價值的錢提出來 勢必基金單位數要減少
: : 除非是利用"保單借款"的方式借錢
: 南山就我所知道的，伴我一生投資型有加值回饋，如果都是定時定額投資
: 第六年起若是每個月領出3000來再拿去繳保費就是3060下去投資
: 第十年起若是每個月領出3000來再拿去繳保費就是3150下去投資
: 這個我不知道跟銀行買基金能不能有這樣的好康
: 總之，只要有商品出來就有市場，只有適不適合，沒有好不好
: 但是我看到的，都是一面倒的，好像只有業務員自己站出來挺
: 如果投資型一點都沒有存在的必要，那些對投資型很感冒的版友一定很支持儲蓄險
: 那下次改討論這方面好了 ^_^
我也不希望這一連串的討論文會淪落到投資型保單與純基金的攻防戰
但每每看到有疑義的部分 還是忍不住想要回文
因為我不希望看到有些業務員在板上宣傳一些似是而非的錯誤觀念
一直以來 我並沒有否定投資型保單這項產品
相反的 我也曾經分析過 什麼樣的人適合買投資型保單
至於你說的 一面倒 這點我倒是同意你
每次板上有錯誤的資訊時 (經典：林主任的"銀行的手續費是投資型保單的2.5倍")
的確常常都不是業務員站出來指出哪裡錯誤
為什麼呢？ 我曾經質疑過這點 但那時有很多人的回答是：
「這種錯誤大家一看就知道吧」、「如果我跳出來講 有攻擊別人商品的嫌疑」之類的
甚至還有人不客氣的說：「你們這些沒賣過瓜的人根本沒資格批評瓜甜不甜」
╮(﹋﹏﹌)╭
如果最了解這些商品的業務員自己都不想跳出來點出這些似是而非甚至明顯錯誤的地方
那麼 保險業只會劣幣驅逐良幣 名聲越來越壞而已
--
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◆ From: 123.192.78.108
推 sebuc:強運的人就會選到好基金...沒那麼強運就亂槍打鳥 05/01 23:22
→ elvies:↑...有時間推文沒時間鳥我...XDDDD 05/01 23:24
※ 編輯: aquarian 來自: 123.192.78.108 (05/01 23:50)
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作者: supermars ( 踏入社會 ) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 南山人壽投資型商品的選擇
時間: Wed May 2 00:31:15 2007
※ 引述《aquarian (短尾 )》之銘言：
: 不管3000元是買1檔基金還是10檔基金
: 這跟分散風險 並沒有直接關係
: 1檔組合基金或全球型基金 跟 10檔拉丁美洲、東歐、中國、印度、能源、黃金基金
: 誰的風險高？
10檔基金基本上有點多~除非是一次超大筆的投資~
不然一般小額投資者都是選適當的量~
然而基金的申購費差不多都在3000起跳~要10檔則需要3萬~
所謂分散風險，是一筆錢投資在多檔基金上，
當A虧錢~B.C.D賺錢~這樣子平均之下獲利報酬依然是正的，
而不是虧了就虧~要回本只能等那隻基金漲回來了~
單然的兩者的差異在回收的時間點，以及投資的風險性，再來就是投資成本~
: 再者 就算3000元買的是1檔單一國家型基金 跟3000元分散標地物買10檔基金
: 後者的確降低風險 但獲利也分散了
獲利分散了~但是看的是整合囉~
: 所以"投資型3000可以買1檔以上基金"並不是什麼優勢
: 一般人若有規劃基本的保險(醫療、意外、防癌等)
: 我相信24000的保費列舉扣除額是可以完全扣除
: 根本不用為了列舉扣除額 而買投資型保單
這邊句話只是在說投資型，因為有投資~又有保險~所以可以列舉~
不過一般的基金甚至股票~
反倒是24000都沒有了
這部分對於沒有保險觀念or沒買過任何保險的人來說~
是個優勢~
: : 節稅的部分應該是牽扯到身故之後的遺產稅~
: : 遺產稅部分如果沒有規劃50%交給政府..
: : 但是假設今天2個人都有1000萬資產~都掛了，a沒有用投資型~b用了800萬在投資型~
: : a扣遺產稅500萬..b扣100萬[相同條件下]~
: 投資型保單的在客戶身故後 可領到壽險理賠金及帳戶價值
: 其稅務方面的相關探討 我相信 若您有爬文過
: 應該知道 目前國稅局是睜一隻眼閉一隻眼的
: 但實質上投資型保單的帳戶價值這部分嚴謹定義上並不算是壽險理賠
: 也許是因為投資型保單是這幾年才開賣 真正因身故而領到帳戶價值的案件不多吧
: 所以目前雖然是睜一隻眼閉一隻眼 並不代表以後不會針對此部分課稅
http://www.twfund.com.tw/news.asp?idx=265
保險是不溯既往的呢~
而目前最新動態就是10月之後對於重投資的投資型商品會有所規範~
對於上面網路上說的..
我想保險公司應該不會不注意到這部分~
再者~保險法112條規定~：
保險金額約定於被保險人死亡時給付於其所指定之受益人者，其金額不得
作為被保險人之遺產。
而部分的投資型~是保障+投資利得一起理賠給身故的受益人~
再加上保險不溯既往，以後即使法令修改發布~
也不得對現今所規劃的保單作追溯^^
: : 彈性的話，買3000的基金~要這檔基金的話勢必只能用3000買到~
: : 投資型的話就算只擺在同樣的基金上，可以隨時用2000~甚至5000~不等去買到~
: 雖然銀行定期定額有投資金額下限 如3000元
: 但並不代表只能用3000元申購基金
: 可以直接透過網銀 隨時更動投資金額的
: 當然扣款日期也可以更動
: 這就是所謂的"不定期不定額投資法"
: : 另外就是保障部分~有個保障區間隨時做調整~今年想要300萬\~明年想要600萬都可以調~
: : 最後就是領錢彈性拉~
: 如果我買定期壽險 我就不能今年保額買少一點 明年買多一點嗎？
可以阿~但是請先購買主約壽險，也就是終身型壽險^^
再來+買附約的定期壽險~或是提高都OK
另外傳統保險，一年不繳保費--停效，死亡不賠；
兩年不交，失效，想要有保障再重買一張~
投資型保障的部分，N年不交都可以~只要一年夠扣基本的保單費用~^^
以24男性來說，200萬壽險~成本一年扣3360，一個月280~每天不到10元~
傳統的壽險~交20年期的好了~一年好說要4萬~20年要80萬~而且還要保單界款才能
: : 可以隨時從帳戶中提領錢出來急用~
: : 而不用把基金賣掉~
: 不可能吧
: 若將帳戶價值的錢提出來 勢必基金單位數要減少
: 除非是利用"保單借款"的方式借錢
不用保單借款喔~這就是投資型的優點~基金帳戶裡面有多少錢都可以提領^^
對你的保障不變~
可能上面說的不清楚@@"
拿出來的錢是轉換後獲利的部分~基金還是在做投資~不會因為要急需一筆錢賣掉~
[以上純屬討論~]
--
球員之間都沒有這樣惡質的關係了~
幹麻球迷之間比來比去~有意義嗎~
支持自己的球隊就好了~
喜歡自己的球員就好了~
何必惡意批評呢~? 我是象迷~支持No.23恰恰^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.49.128
推 aquarian:唉.... 我該不該回文呢？ 一回文就又變成雙方的攻防戰 05/02 00:34
推 aquarian:有沒有其他業務員自告奮勇跳出來點出這篇有問題的地方呢? 05/02 00:40
→ Verfasser:同意樓上說的 看不下去的 出來帶一下吧 05/02 00:43
→ Verfasser:不要每次都業外人士開罵 po文的人是做保險的嗎?? 05/02 00:43
→ Verfasser:蠻樂觀的嘛! 05/02 00:45
推 omygod10:這東西....唉.....重點不是好不好..而是需不需要 05/02 00:45
推 wishing8888:戰這東西已經是老梗了,戰過N回了= =b 05/02 00:52
→ wishing8888:只能說保險公司的教育訓練真的洗腦的夠徹底 05/02 00:53
推 aquarian:w大 您也是保險業界的人士 要不要點出這篇文章的問題？ 05/02 00:53
推 wishing8888:問題其實很簡單呀,他心裡只想著賣投資型保單 05/02 00:55
→ wishing8888:o大說的很清楚了,重點是客戶需不需要 05/02 00:56
推 wishing8888:就像賣牛肉麵的一直跟想吃飯的人說他家牛肉麵多好吃 05/02 00:59
推 supermars:我只是針對a對我的推文回應~介紹東西不是強迫不需要的人 05/02 01:07
→ supermars:12260篇..有人提出問題我就回應~~不代表我會強迫他人~ 05/02 01:09
→ supermars:我是個業務員..或許在座的板友都比我資深很多~ 05/02 01:10
→ supermars:很多事情的確是需要經驗累積~但是我就對我目前了解的 05/02 01:11
→ supermars:做個闡述~在與客戶溝通的時候~當然也不是強灌~硬上 05/02 01:11
→ supermars:這是我目前在跟客戶溝通的時候抱持著信念~他有需要才會P 05/02 01:12
→ supermars:PUSH~ 05/02 01:13
推 aquarian:其實若觀念夠專業.正確 就算我想雞蛋理挑骨頭也無從挑起 05/02 01:14
→ supermars:如果上面的文章口氣不好的地方請多包涵~~ 05/02 01:14
→ aquarian:我看我還是直接回文 點出一些問題所在吧 05/02 01:14
→ elvies:囧... 05/02 01:22
推 kmkr122719:原po是保誠的業務 之前有跟他討論過保險相關問題 05/02 03:01
→ kmkr122719:只提優點不提缺點 太過樂觀 跟現在大家討論的一樣 05/02 03:02
推 supermars:不是只提優點不提缺點= =..整張的架構都攤牌了 05/02 03:15
→ supermars:該有甚麼費用都會講白~不是把保戶吃光光= =|| 05/02 03:15
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作者: aquarian (短尾 ) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 南山人壽投資型商品的選擇
時間: Wed May 2 01:33:20 2007
※ 引述《supermars ( 踏入社會 )》之銘言：
: ※ 引述《aquarian (短尾 )》之銘言：
: : 不管3000元是買1檔基金還是10檔基金
: : 這跟分散風險 並沒有直接關係
: : 1檔組合基金或全球型基金 跟 10檔拉丁美洲、東歐、中國、印度、能源、黃金基金
: : 誰的風險高？
: 10檔基金基本上有點多~除非是一次超大筆的投資~
: 不然一般小額投資者都是選適當的量~
: 然而基金的申購費差不多都在3000起跳~要10檔則需要3萬~
: 所謂分散風險，是一筆錢投資在多檔基金上，
: 當A虧錢~B.C.D賺錢~這樣子平均之下獲利報酬依然是正的，
: 而不是虧了就虧~要回本只能等那隻基金漲回來了~
: 單然的兩者的差異在回收的時間點，以及投資的風險性，再來就是投資成本~
風險的高低 跟基金檔數較相關 還是基金的標地物呢？
同一筆錢 買1檔全球型基金 或是 買拉丁美洲+東歐+能源 3檔基金的風險高？
: : 再者 就算3000元買的是1檔單一國家型基金 跟3000元分散標地物買10檔基金
: : 後者的確降低風險 但獲利也分散了
: 獲利分散了~但是看的是整合囉~
基金本身就是一個將股票或其他標地物整合起來的投資平台
: : 所以"投資型3000可以買1檔以上基金"並不是什麼優勢
: : 一般人若有規劃基本的保險(醫療、意外、防癌等)
: : 我相信24000的保費列舉扣除額是可以完全扣除
: : 根本不用為了列舉扣除額 而買投資型保單
: 這邊句話只是在說投資型，因為有投資~又有保險~所以可以列舉~
: 不過一般的基金甚至股票~
: 反倒是24000都沒有了
: 這部分對於沒有保險觀念or沒買過任何保險的人來說~
: 是個優勢~
對於一個沒有保險觀念、沒有任何保險的人
應該幫他規劃基本的醫療、意外、防癌等險種 還是投資型保單？
若有規劃基本的保險 那麼24000的保費列舉扣除額是可以完全扣除
還需要買投資型保單來列舉嗎？
: : 投資型保單的在客戶身故後 可領到壽險理賠金及帳戶價值
: : 其稅務方面的相關探討 我相信 若您有爬文過
: : 應該知道 目前國稅局是睜一隻眼閉一隻眼的
: : 但實質上投資型保單的帳戶價值這部分嚴謹定義上並不算是壽險理賠
: : 也許是因為投資型保單是這幾年才開賣 真正因身故而領到帳戶價值的案件不多吧
: : 所以目前雖然是睜一隻眼閉一隻眼 並不代表以後不會針對此部分課稅
: http://www.twfund.com.tw/news.asp?idx=265
: 保險是不溯既往的呢~
: 而目前最新動態就是10月之後對於重投資的投資型商品會有所規範~
: 對於上面網路上說的..
: 我想保險公司應該不會不注意到這部分~
: 再者~保險法112條規定~：
: 保險金額約定於被保險人死亡時給付於其所指定之受益人者，其金額不得
: 作為被保險人之遺產。
: 而部分的投資型~是保障+投資利得一起理賠給身故的受益人~
: 再加上保險不溯既往，以後即使法令修改發布~
: 也不得對現今所規劃的保單作追溯^^
課稅與否 是保險公司認定還是國稅局？
有些保險公司已經發文各單位希望不要強調帳戶價值可以免課遺產稅 為什麼呢？
相關議題之前探討過 請爬文
: : 雖然銀行定期定額有投資金額下限 如3000元
: : 但並不代表只能用3000元申購基金
: : 可以直接透過網銀 隨時更動投資金額的
: : 當然扣款日期也可以更動
: : 這就是所謂的"不定期不定額投資法"
: : 如果我買定期壽險 我就不能今年保額買少一點 明年買多一點嗎？
: 可以阿~但是請先購買主約壽險，也就是終身型壽險^^
: 再來+買附約的定期壽險~或是提高都OK
定期壽險不能單獨出單嗎？
: 另外傳統保險，一年不繳保費--停效，死亡不賠；
: 兩年不交，失效，想要有保障再重買一張~
: 投資型保障的部分，N年不交都可以~只要一年夠扣基本的保單費用~^^
: 以24男性來說，200萬壽險~成本一年扣3360，一個月280~每天不到10元~
: 傳統的壽險~交20年期的好了~一年好說要4萬~20年要80萬~而且還要保單界款才能
拿投資型保單男性24歲那一年的危險保費來跟終身壽險的保費比較
結果投資型保單大獲全勝！ 可以這樣比嗎？
: : 不可能吧
: : 若將帳戶價值的錢提出來 勢必基金單位數要減少
: : 除非是利用"保單借款"的方式借錢
: 不用保單借款喔~這就是投資型的優點~基金帳戶裡面有多少錢都可以提領^^
: 對你的保障不變~
: 可能上面說的不清楚@@"
: 拿出來的錢是轉換後獲利的部分~基金還是在做投資~不會因為要急需一筆錢賣掉~
所以 照你的邏輯
透過銀行或投信公司買基金 當急需用錢時
我選擇部分贖回 僅拿出獲利的部分
那麼我也可以說「急需用錢可以隨時領出又不用把基金賣掉」囉？
--
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◆ From: 123.192.78.108
→ aquarian:重申 並不是想筆戰 而是釐清一些似是而非的觀念 05/02 01:39
→ aquarian:而且本人並非保險專業 若有錯誤 也請各方高手不吝指教 05/02 01:41
※ 編輯: aquarian 來自: 123.192.78.108 (05/02 01:51)
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作者: jackeikuo (逸容) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 南山人壽投資型商品的選擇
時間: Wed May 2 01:45:36 2007
※ 引述《supermars ( 踏入社會 )》之銘言：
: : 如果我買定期壽險 我就不能今年保額買少一點 明年買多一點嗎？
: 可以阿~但是請先購買主約壽險，也就是終身型壽險^^
: 再來+買附約的定期壽險~或是提高都OK
: 另外傳統保險，一年不繳保費--停效，死亡不賠；
: 兩年不交，失效，想要有保障再重買一張~
: 投資型保障的部分，N年不交都可以~只要一年夠扣基本的保單費用~^^
你這個 "只要" 就有很大的問題了.
我也可以說, 只要我不出事, 根本不需要買保險.
保險如果要的是 "保障" (當成投資另當別論), 投資型的報酬率不是你能決定的.
而保障若必須取決於大環境的景氣好壞, 一點都不保險.
每次看到投資型保單的廣告 "以預定報酬率 X% 計算" 我就覺得很好笑.
如果有這種遠高於定存的穩定報酬, 能借的低利貸款盡量借, 狠狠撈它一票.
: 以24男性來說，200萬壽險~成本一年扣3360，一個月280~每天不到10元~
: 傳統的壽險~交20年期的好了~一年好說要4萬~20年要80萬~
保險是在跟保險公司對賭利率. 終身壽險賭大的, 定期壽險賭小的.
如果你要的是 "保障", 賭小的就行了. 就算以後利率往上飆, 也不會吃虧太多.
如果你著重於 "投資", 就等利率在相對高點時賭大的 (不管保障, 所以可以等)
好比 2000 年之前那些預定利率高達 8% 以上的增額型終身壽險,
利率走勢對保險公司不利, 只要現在 1/3 水準的保費就可以保出相同保額.
2002 年有業務跑來跟我推銷實質利率 1% 出頭的二十年期儲蓄險.
理由是 "台灣有可能像日本一樣邁入零利率時代"
姑且不論當時他的預測是否正確, 1% 往下頂多降 1%, 往上昇的空間卻是不小.
投資最基本的原則就是在 報酬/風險 比超過一定程度才出手, 1:1 叫做賭博.
實質利率 1% 時出手恐怕連賭博都算不上, 只是在捐錢給保險公司罷了.
--
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◆ From: 220.133.132.182
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作者: wishing8888 (高雄的保險經紀人) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 南山人壽投資型商品的選擇
時間: Wed May 2 01:49:54 2007
※ 引述《supermars ( 踏入社會 )》之銘言：
: ※ 引述《Gnail (心很苦)》之銘言：
: : 如果我利用投資型保單當作基金交易的平台是否可行?
: : 抑或是我自己去銀行買基金比較ok
: : 謝謝各位指點
: 這邊補充一下，
: 兩者個差異在於一個是客戶自行管理，一個則是透過專業的人來體客戶做管理，
這句話很有問題
因為不管是自己買基金還是買投資型保單連結基金
都是基金經理人在操作這檔基金
基金經理人藉由透過基金募集來的錢, 去做投資
不管透過什麼買的基金
都沒有人會幫客戶管理何時買賣
這牽涉到代操(代客操作)
一般代操都是代操股票,期貨,選擇權
而且代操是需要代操執照的
也許好的銀行理專和保險業務員會適時提醒客戶哪時候比較適合轉換基金
但是想想....
一個保險業務員要做的事情那麼多, 要服務的客戶那麼多
要開會, 要開發客戶, 要替客戶辦理保全變更, 要辦理賠
要被主管釘業績, 要增員, 要和同業過招競爭,....
當一個保險業務員的客戶越來越多之後
你覺得他會記得哪個客戶買的投資型保單連結哪些基金嗎?
就算他真的有心, 也力有未逮吧!!
: 以及同樣的一筆錢，一邊只能買一檔，一邊可以投資很多檔，
: 再者就是有無保障的差異了~
: 當然的投資型還有節稅、彈性、自由化的部分^^
※ 引述《supermars ( 踏入社會 )》之銘言：
: ※ 引述《Gnail (心很苦)》之銘言：
: : 如果我利用投資型保單當作基金交易的平台是否可行?
: : 抑或是我自己去銀行買基金比較ok
: : 謝謝各位指點
: 這邊補充一下，
: 兩者個差異在於一個是客戶自行管理，一個則是透過專業的人來體客戶做管理，
: 以及同樣的一筆錢，一邊只能買一檔，一邊可以投資很多檔，
: 再者就是有無保障的差異了~
: 當然的投資型還有節稅、彈性、自由化的部分^^
--
小醺醺的保險家族 http://tw.club.yahoo.com/clubs/Wishing_Insurance_club
小醺醺的無名相簿 http://www.wretch.cc/album/wishing8888
--
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◆ From: 220.228.75.27
推 supermars:這些都有電子記錄的~這麼說來還是要看公司業務員了?! 05/02 03:01
→ supermars:很多投資者都是設立停損點，員工才會提醒客戶~但是就 05/02 03:02
→ supermars:公司來說，隨時與客戶連絡~並且告知狀況與時機~正是業務 05/02 03:03
→ supermars:該負責的部分^^ 05/02 03:04
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作者: supermars ( 踏入社會 ) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 南山人壽投資型商品的選擇
時間: Wed May 2 02:57:51 2007
※ 引述《aquarian (短尾 )》之銘言：
: 風險的高低 跟基金檔數較相關 還是基金的標地物呢？
: 同一筆錢 買1檔全球型基金 或是 買拉丁美洲+東歐+能源 3基金的風險高？
恩恩~要有怎樣的報酬率，就要有心理準備去承擔。
高風險相對的高報酬，反之低風險低報酬率
不過相對的~既然會想要投資，就一定是想要獲利~
如果真的不敢冒太大風險，就擺A報酬高的~BCD穩定的~
這樣其實也是不錯的~
就投資的部分來說~
: : 獲利分散了~但是看的是整合囉~
: 基金本身就是一個將股票或其他標地物整合起來的投資平台
: : 這邊句話只是在說投資型，因為有投資~又有保險~所以可以列舉~
: : 不過一般的基金甚至股票~
: : 反倒是24000都沒有了
: : 這部分對於沒有保險觀念or沒買過任何保險的人來說~
: : 是個優勢~
: 對於一個沒有保險觀念、有任何保險的人
: 應該幫他規劃基本的醫療、意外、防癌等險種 還是投資型保單？
: 若有規劃基本的保險 那麼24000的保費列舉扣除額是可以完全扣除
: 還需要買投資型保單來列舉嗎？
在面對客戶的時候，當然會了解他想要的是甚麼~
如果他要醫療~當然先幫他規劃~
當然的也有24000列舉~
當他想要替自己退休規劃AND避開遺產稅~
當然的會推投資型~
這部分應該是我先前沒說清楚吧@"@
: : http://www.twfund.com.tw/news.asp?idx=265
: : 再加上保險不溯既往，以後即使法令修改發布~
: : 也不得對現今所規劃的保單作追溯^^
: 課稅與否 是保險公司認定還是國稅局？
這部分不是保險公司自行認定的~
上面連結雖然是台灣的網頁~
但是當天的報紙都有~我自己身上也有一份
蘋果日報96/3/19有一篇~
經濟日報94/5/18有一篇遺產稅的，
提到~遺產與贈與稅法16條9款，
內容也提及"因繼承人獲得保險不課稅".
http://www.clincpa.com.tw/tc/eg/estate.php
下面不計入遺產稅第9點：
9. 約訂於被繼承人死亡時，給付其所指定受益人之人壽保險金額，軍、公教人員、勞工
或農民保險之保險金額及互助金。
: 有些保險公司已經發文各單位希望不要強調帳戶價值可以免課遺產稅 為什麼呢？
: 相關議題之前探討過 請爬文
: : 可以阿~但是請先購買主約壽險，也就是終身型壽險^^
: : 再來+買附約的定期壽險~或是提高都OK
: 定期壽險不能單獨出單嗎？
OH~主約也有定期的~
但是是保年限期間的~超過就沒了~
: : 另外傳統保險，一年不繳保費--停效，死亡不賠；
: : 兩年不交，失效，想要有保障再重買一張~
: : 傳統的壽險~交20年期的好了~一年好說要4萬~20年要80萬~而且還要保單界款才能
: 拿投資型保單男性24歲那一年的危險保費來跟終身壽險的保費比較
: 結果投資型保單大獲全勝！ 可以這樣比嗎？
應該是說同年紀的人，想要多少的保障，
哪邊花的比較少就贏了~
24歲男子
定期型10年期：500萬保障，20450/年..10年20萬4500，
投資型花10年：540萬保障
第一年28800+18000+10800+1800+1800+1800+1800-1800-1800[9.10回饋5%]
[3000/月]以下是壽險部分~
等於61200+(34800[前5年扣成本]+22680+8160+8760) = 13萬5600
就像上面有說到~傳統的每年一定要繳交一筆固定保費，才有保障~
投資型責否囉~^^
: : 拿出來的錢是轉換後獲利的部分~基金還是在做投資~不會因為要急需一筆錢賣掉~
: 透過銀行或投信公司買基金 當急需用錢時
: 我選擇部分贖回 僅拿出獲利的部分
: 那麼我也是沒有把基金賣掉囉？
投資型跑的是投資比例~
領出來後基金擁有的投資比例還是不變~
因此投資的比例上是會有差異的~
是這樣的意思~
--
球員之間都沒有這樣惡質的關係了~
幹麻球迷之間比來比去~有意義嗎~
支持自己的球隊就好了~
喜歡自己的球員就好了~
何必惡意批評呢~? 我是象迷~支持No.23恰恰^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.49.128
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作者: supermars ( 踏入社會 ) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 南山人壽投資型商品的選擇
時間: Wed May 2 03:14:33 2007
※ 引述《jackeikuo (逸容)》之銘言：
: 我也可以說, 只要我不出事, 根本不需要買保險.
保障是保障你的未來，未來會發生甚麼事情~
應該沒有人能預料吧~
只要不出事情..這句話不太一樣...上面我的語句打的直接了點~
但是說的是確定的事情~有點不同@V@
: 保險如果要的是 "保障" (當成投資另當別論), 投資型的報酬率不是你能決定的.
: 而保障若必須取決於大環境的景氣好壞, 一點都不保險.
: 每次看到投資型保單的廣告 "以預定報酬率 X% 計算" 我就覺得很好笑.
當然的只要是投資誰都不能保證獲利~
但是保險公司能說出這句話，是做個預估報酬的動作~
: 如果有這種遠高於定存的穩定報酬, 能借的低利貸款盡量借, 狠狠撈它一票.
: 如果你著重於 "投資", 就等利率在相對高點時賭大的 (不管保障, 所以可以等)
: 好比 2000 年之前那些預定利率高達 8% 以上的增額型終身壽險,
: 利率走勢對保險公司不利, 只要現在 1/3 水準的保費就可以保出相同保額.
: 2002 年有業務跑來跟我推銷實質利率 1% 出頭的二十年期儲蓄險.
: 理由是 "台灣有可能像日本一樣邁入零利率時代"
當景氣真的遭到一個不行的時候，
事出必有因，當全球都不行的時候..
那就不要談到投資了..不管做甚麼投資都賠吧~@@"?
到時候如果真的是這樣~全球經濟谷底不振~
哪一國的銀行會有利息?
哪裡投資能獲利?
: 投資最基本的原則就是在 報酬/風險 比超過一定程度才出手, 1:1 叫做賭博.
: 實質利率 1% 時出手恐怕連賭博都算不上, 只是在捐錢給保險公司罷了.
要想要有15%的報酬率~那就有心理準備可以賠個15%~
因為既然往上15需要努力才能獲得的~往下跌有甚麼困難的呢?
所以應該不太可能要做到把握超過1:1原則再出手的>"<
--
球員之間都沒有這樣惡質的關係了~
幹麻球迷之間比來比去~有意義嗎~
支持自己的球隊就好了~
喜歡自己的球員就好了~
何必惡意批評呢~? 我是象迷~支持No.23恰恰^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.49.128
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作者: aquarian (短尾 ) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 南山人壽投資型商品的選擇
時間: Wed May 2 08:59:22 2007
※ 引述《supermars ( 踏入社會 )》之銘言：
: ※ 引述《aquarian (短尾 )》之銘言：
很不錯唷 句句用心、自自斟酌
這就是所謂的互相討論求進步吧
不像某人就用一句「沒賣過瓜的沒資格批評瓜甜不甜」來打死所有人
: : 課稅與否 是保險公司認定還是國稅局？
: 這部分不是保險公司自行認定的~
: 上面連結雖然是台灣的網頁~
: 但是當天的報紙都有~我自己身上也有一份
: 蘋果日報96/3/19有一篇~
: 經濟日報94/5/18有一篇遺產稅的，
課稅與否 不是保險公司認定 當然也不是媒體記者認定的吧？
新聞簡報再多 若國稅局認定分離帳戶須課遺產稅
媒體記者還是保險業務員要幫忙繳嗎？
別以為沒有課稅的例子
: 提到~遺產與贈與稅法16條9款，
: 內容也提及"因繼承人獲得保險不課稅".
: http://www.clincpa.com.tw/tc/eg/estate.php
: 下面不計入遺產稅第9點：
: 9. 約訂於被繼承人死亡時，給付其所指定受益人之人壽保險金額，軍、公教人員、
: 或農民保險之保險金額及互助金。
重點在於分離帳戶這部分到底符不符合保險法人身保險之死亡保險的定義
前面討論很多次 可以爬文看看
: : 有些保險公司已經發文各單位希望不要強調帳戶價值可以免課遺產稅 為什麼呢？
: : 相關議題之前探討過 請爬文
: : 定期壽險不能單獨出單嗎？
: OH~主約也有定期的~
: 但是是保年限期間的~超過就沒了~
投資型保單若沒繳費 且帳戶也不夠扣危險保費 保單不是也失效嗎？
: : 拿投資型保單男性24歲那一年的危險保費來跟終身壽險的保費比較
: : 結果投資型保單大獲全勝！ 可以這樣比嗎？
: 應該是說同年紀的人，想要多少的保障，
: 哪邊花的比較少就贏了~
: 24歲男子
: 定期型10年期：500萬保障，20450/年..10年20萬4500，
10450 10萬4500
來源：http://210.67.178.3/InsDocs/files/L/L03/203131M11A00203-C.PDF
: 投資型花10年：540萬保障
: 第一年28800+18000+10800+1800+1800+1800+1800-1800-1800[9.10回饋5%]
: [3000/月]以下是壽險部分~
: 等於61200+(34800[前5年扣成本]+22680+8160+8760) = 13萬5600
: 就像上面有說到~傳統的每年一定要繳交一筆固定保費，才有保障~
: 投資型責否囉~^^
就保險部分來說 定期壽險跟投資型所投入的費用應該是差不多的
投資型的優勢 要將保額拉高、時間拉長 才看得出來
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◆ From: 123.192.78.108