Re: [閒聊] 立體機動裝置的可能性

[houseman1104 (長門房子人˙雷恩哈特)]

※ 引述《gasbomb (虛空雷神獸)》之銘言：
: 立體機動裝置究竟可以對人體產生多大的加速度呢?
: 這邊要提幾個基本概念跟假設
: 假設
: 1.作品裡面吊鋼索運動都是在盪鞦韆，也就是像蜘蛛人那樣
:   沒有其他外來的加速裝置
: 2.假設鋼索最長50公尺，有沒有人記得城牆多高啊?
五十公尺無誤
:   那隻超大型巨人身高約60公尺還可以探頭，就假設城牆50公尺不反對吧?
: 基本概念
: 1.什麼風阻、繩子彈性的都不管他，因為我不會算
所以說風阻=0、鋼索視為鋼體(彈性係數=0)

: 2.影響鐘擺擺動的唯一條件是繩子有多長，跟重量無關
:   也就是扣除技術原因，所有人用鋼索移動的速度是一樣快的
那我就以阿妮為例計算好了，因為我最喜歡阿妮了

: 3.因為大家速度一樣，所以每個人受到的G力是一樣的
: 公式
:     T = 2√L
: T是來回擺動一次需要的時間，單位是秒
: L是繩長，單位是公尺
: 所以50公尺長的鋼索擺到對面需時7秒左右
: 假設取最遠距離，盪出去的時候繩索與地面平行
: (因為這樣速度最快)
: 移動距離 = 50 * 2 * π / 2
:          = 157公尺
: 7秒移動了157公尺，時速是80公里左右
: 有在看F1的朋友就知道，這根本是小菜一疊阿
: 這個轉彎半徑有50公尺，F1很多髮夾彎半徑才十公尺多
: 所以從城牆跳下去是絕對很安全的，大概跟海盜船一樣感覺吧 (?)
: 盪出去之後帥氣往旁邊一勾，如果是勾十公尺左右的房子
: 那你承受的G力也才跟F1差不多，不會肚破腸流的
: 所以地球人用條鋼索什麼的學蜘蛛人盪來盪去應該是沒有問題
: 最有可能死亡的地方大概是過彎時速太快，勾子來不及放撞牆死
: ps:上面那段計算有個問題是我不會算繩索垂直地面時的速度
:    照理來講應該會比80公里快許多，但是我不會算，有沒有物理高手要來補完的 QQ
這部分假設就有很錯誤了

首先，人從城牆上往下跳時，繩索不一定保持完全緊繃的狀態
所以不能完全利用單擺的模式來模擬

試想:
你站在城牆上(五十公尺高)把鋼索拉出五十公尺、將錨固定在腳下(還是五十公尺高)
之後往下跳

...
那跟從五十公尺高樓往下跳是一樣的((必死無疑


所以應該要換個模擬方式
我在這邊以阿妮在城牆上用力往城外跳的情境做模擬

首先假設阿妮很厲害，可以在城牆上全速奔跑後水平的跳出，根據人類的體能模擬
初速度大概可以到10m/s左右吧(不負責任估計)

接下來假設阿尼還是很厲害，可以在繩索長度等於20*根號2(方便計算)m時瞬間繃緊繩索
那首先要計算當繩索伸展20*根號2m時，阿妮的所在位置(假設g=10m/s^2)
根據我的計算，是阿尼起跳後兩秒

此時阿妮會出現在起跳位置前方20m、下方20m處、速度會是向前10m/s、向下20m/s
在這時將繩索繃緊，會瞬間從原本的運動狀態變成單擺的運動狀態
(也就是運動方向垂直於繩索、因為繩索不會變長)
經過計算後(有點多所以略)，此時的速度會改變為cos75度*10*根號3 公尺每秒
速度的改變量為sin75度*10*根號三  約等於16.7m/s

由於繩索是鋼體，所以加速度為無限，代表沒有人能存活OTZ
不過這樣假設有點不符現實情況
所以姑且就算是在0.5秒之內達到末速吧
(考量到人的身體彈性豐富，另外鋼索本身也有彈性)
這樣的話加速度就會是33.4m/s^2  也就是約等於3.34G
另外技術高超的訓練兵應該可以盡可能地用最大的面積去承受這股力道
所以我就不討論壓力和力矩的部分了

不過還要算算當單擺擺到城牆時會不會害阿尼撞死在城牆下
根據力學能守恆定律
阿尼在碰到城牆前速率理論上是21m/s左右
不過由於有氣體可以稍微減速，阿妮又是菁英之一

所以這個情況下阿尼是可以存活下來的((灑花


不過如果把阿妮換成一不小心讓鋼索放太長才收線的訓練兵就GG了((蓋章




============================以上落落長假設+算數==============================
===========================這是阿尼的鐵壁((被踢==============================
=============================以下結論========================================

綜合以上的不負責任公式推倒可以得到幾點結論:

1.
立體機動的概念是可行的
不過成功與否取決於體重、身體強度以及技巧
尤其技巧佔大多數(如何減低瞬時加速度)

2.
在進行立體機動時平均體重較輕的女性會比男性略具優勢(前提是肌肉強度可以訓練到一樣)
這可以說明十刃裡面為何女性比例不低

3.
執行立體機動時有一定機率受傷甚至死亡
原因可能是裝備故障或計算錯誤
這可以說明為何在訓練兵團就有死人的狀況發生



給end的人:
這些都是我臨時算出來的東西，由於我也不是物理系的，所以有很多東西沒考慮
(也不想考慮XD)
希望各位看看參考參考就好XD
由於是首算居多，計算錯誤恕不負責囉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.196.162
→ houseman1104:阿，技術層面還有評估線拉多長摔不死的部分
推 shadowblade:這東西不是新人類根本沒辦法控制...
→ ruo01332000:我有在想繩子的收縮機構也可以設計成具有煞車效果的
→ ruo01332000:所以落下之後可能不會馬上停止而可以像大樓跳窗的逃生
→ ruo01332000:器材一樣吸收部份衝擊力倒
→ shadowblade:收放線長度 空間狀態掌握 角度控制 收放錨時機
→ shadowblade:想的到的狀況,在空中除了預測調整自己的軌跡外還要評
→ shadowblade:估下個射錨的位置,同時還要拿刀注意那些巨人
→ shadowblade:然後以那個力道來說操作不慎被建築物貓到一次就GG
→ houseman1104:所以意思就是可行，只是很吃技術
→ shadowblade:大概還沒練到那個技術之前就死了
應該不會，我推測合理的訓練方法是:

從小長度擺動開始，慢慢增加擺動長度
找到之後在慢慢加上垂直落下以及水平跳躍(跟物理算題目依樣循序漸進)
當然也要順便知道自己的實力底線
最後才會是實戰演練

這應該是合理的訓練方法


→ houseman1104:當然我相信巨人裡的兵工學應該也會致力於減低立體機
→ houseman1104:動的難度吧
※ 編輯: houseman1104    來自: 111.251.196.162      (05/11 03:07)
→ ruo01332000:動畫裡面有說的確有人死了啊(?)
推 shadowblade:pixiv有人畫出立體機(ry 的訓練過程,還蠻實際的
→ shadowblade:光是射錨就要練很久XD 一天到晚撞牆的當然刷掉
→ shadowblade:還有飛行途中要小心刀子捅到自己
推 charlietk3:現在開始想問要怎麼把錨從牆裡拔出來而不是拉人了(?
→ shadowblade:錨好像尖端可以收放(這科技的精細程度放在故事中很不
→ shadowblade:科學XD)
推 zop:如果是現實，應該盡力隱藏行蹤，等看到巨人背部就直接射錨到後
無法  巨人除了視力以外還有其他找人的方法
→ houseman1104:不要再問啦  再問我會算到崩潰啊QQQQ((誤
※ 編輯: houseman1104    來自: 111.251.196.162      (05/11 03:11)
→ zop:頸，然後以全身力量對準要害壓刀...比蕩來蕩去穩多了...
推 shadowblade:大部分都是射後頸沒錯阿(後面調查兵團的作法)
→ ruo01332000:說起來巨人會自動找到人多的地方....第七感?
→ houseman1104:但是前提是要盪來盪去  如果躲在暗處馬上就被抓到
→ shadowblade:索敵這點目前還未明...可是巨人被傷眼後卻能有效阻止
→ shadowblade:XD  還有如果全境的巨人都會索敵的話早就全湊在城牆邊
→ shadowblade:了反而更好打(都過那麼久了)
→ ruo01332000:巨人：天黑了該回家了(城牆聚會散場)
推 QBian:立體女裝裝置
→ ruo01332000:樓上的推文好像滿有機會實現的
推 QBian:只好請房子人算一下了
推 cloud7515:還可以說明米卡莎的腹肌
推 watwmark:我只覺得動漫畫都有畫出他們技術好到可以三人並排前進
→ watwmark:這玩意兒操作技術可以精細到這樣還真不是蓋的XD
推 cloud7515:不然要分三格畫 或是鏡頭太遠人變小（？）