推 Dialysis:還沒提到王政及牆內巨人呢..XD (太複雜了) 06/15 07:47
推 kenyon0619:真的太龐大了 嘗試分析目前的情報發現無從分析起 冏 06/15 07:49
→ probsk:不是說他們兩個會去找猴子嗎 你覺得他們找猴子想做什麼? 06/15 08:10
推 JNissan:貝爾托跟萊納攻擊城牆時,要怎麼[邀請]一般巨人前來共襄盛? 06/15 08:28
→ JNissan:感覺城牆外不是隨時都有巨人 利用機動裝置出城牆應並不難 06/15 08:32
推 Dialysis:推"為什麼要抹消牆內人類"那一段,合理又細膩 06/15 08:58
→ Dialysis:我自己也傾向這種看法 06/15 08:58
推 outsmart33:很有條理阿 06/15 10:08
推 MinChuan:很有條理阿~ 為何要消滅牆內人類，以及第二次破牆作戰 06/15 10:24
→ MinChuan:只做一半的推論也是相當有可能，但是尤彌爾的部分我覺得 06/15 10:24
→ MinChuan:資訊太少，感覺怪怪的，我比較偏向尤彌爾是失落的王族 06/15 10:25
推 atert:尤彌爾那邊不太合理 過於腦補 06/15 11:40
→ FallenAngelX:我猜猴子現在佔領了故鄉 但資訊太少了真的難猜XDDDD 06/15 11:44
→ FallenAngelX:尤彌爾沒看過猴子所以一定是他離開之後發生的 06/15 11:45
→ TOKYOLin:翰尼斯是內應的說法實在太硬凹了 06/15 12:28
→ yen104:\跌倒大耶/ 這麼晚睡工作不要緊嗎(笑) 06/15 16:34
推 chung74511:有個很大的疑問 猴子既然隨時能爬牆進城 為什麼要拖到 06/15 16:41
→ chung74511:850年才跑進來? 牆對牠來說好像不是什麼問題.... 06/15 16:42
推 sitai:猴子應該都在周遊列國吧 06/15 17:38
推 ilie0208:好想知道他們動機是什麼噢 萊納阿阿阿阿 06/15 20:24
推 sunray100:一直感覺猿巨人根本就是艾連他爸 06/16 00:27
→ sunray100:外表和許多特徵都很像的 06/16 00:27
推 p52189:空知巨人怎麼會不知道立體機動裝置呢 06/16 00:32
→ p52189: 如果是艾倫爹的話 06/16 00:32
推 aajoytkj:但是巨人不是不用補給也可以生存嗎0.0? 06/16 11:42
推 Leika:不完全同意 但同意"人類是巨人來源"的概念 看看主角等就知 06/16 18:29
→ Leika:艾倫、亞妮、胡佛等可變巨人再回復為人 相對的其他巨人亦然~ 06/16 18:30
推 hanacani:前半段我也這麼想!!! 尤彌爾的來歷就資料過少去推測 06/16 23:11
→ hanacani:不過一定可以知道他和 萊納三人組與艾倫是不同類型的巨人 06/16 23:11
推 belief0816:人類互打很無聊，希望有更大的陰謀，畢竟是黑暗係漫畫 06/17 12:24
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作者: syr0603 (不菸也不酒的頹廢生) 看板: Isayama
標題: Re: [漫雷] 46話看完後的劇情推測
時間: Sat Jun 15 10:48:00 2013
一些其他的想法...
=====以下有依然漫畫進度雷 請動畫派慎入=====
: 1. 萊納、貝爾托特的目的以及故鄉
: 首先探討一下目的
: 萊納說他們的目的是「抹消所有的人類」
: 又說「一定是在這裡待太久了吧，被一群笨蛋傢伙包圍著過了的三年所害的，
: 我們因為還小，什麼都不懂，要是能不知道這樣的傢伙們存在的話，
: 就不需要成為這樣半調子的混帳了...」
: 首先，「半調子的混帳」很明顯的就是指萊納的心理狀態
: 一邊扮演著士兵，一邊扮演著破牆的戰士，哪邊都不完全
: 「這樣的傢伙們」根據前文來判斷應該就是指同梯的士兵們
: 所以這段話應該可以理解成，生活了三年之後
: 他對於士兵，甚至是人類，有了很大的改觀
: 他以前所知道的人類並不是這樣子的
: 再搭配上這幾話兩人組並不是往東南方走 (也就是他們的「出身地」)
: 可見他們真正的「故鄉」應該在牆外
: 而46話中，尤彌爾明說了獸之巨人在城內產生巨人
: 對照前面的暗示來看，柯尼的出身村中的村民想必是被變成了巨人
: 我推測萊納、貝爾托特的最終目的，同樣是消滅巨人
: 為什麼呢？萊納其實是個很直爽的人
: 在16話中，萊納對於艾倫想消滅巨人的意志絲毫不被恐懼壓過
: 先是感到驚訝，然後看起來就像是對其有所好感
: 因此他們的目標應該是一致的才對
: 那為什麼要抹消牆內的人類呢？因為怕牆內人類變成巨人的補充軍
: 所以先斷掉巨人的補給(也就是牆內的人)
: 再聯合「故鄉」或是牆外更多的其他勢力，一起想辦法作戰對抗巨人
: 因為他們原本住在牆外，不知道牆內的人的狀況
: 想必會猜想，關在裡面的人過這麼安逸的生活，應該毫無戰力
: 所以他們假想的牆內人類，就是單純等著被變成巨人的垃圾人類
: 或者他們有某種理由相信，牆內的人類無法變成像他們一樣的巨人
: (也許是血統...科學技術...等等，這隨便怎麼設定都可以通)
: 所以一看到艾倫這個牆內的人居然變成了巨人
: 這說明了牆內的人也能成為戰力
: 於是就沒有必要消滅牆內的人類了
: 而且為了讓艾倫知道狀況，說什麼也要帶他回故鄉
: 我猜想「故鄉」內的人應該有更多人能變身為巨人
: 所以就算「故鄉」在牆外，他們也有手段抵禦巨人入侵
: 另外一點就是，萊納說的「要是能不知道這樣的傢伙們存在的話」
: 我想除了同袍情懷以外，可能也帶有著肯定兵團戰力的意味在
: 值得注意的是，一開始貝爾托特說他如果不能進憲兵團可能會放棄一切
: 但最後還是選擇進入調查兵團，我想這絕對是跟著艾倫跑的結果...
: 至於二人組第一次破城後的進城方式，看板友說推論有二
: 一是他們本來就學過立體機動，二是有內應
: 我個人偏向覺得有內應，為什麼呢？
: 他們隔了五年沒有破牆，這五年發生了什麼事情？
: 就是他們從軍，學習立體機動裝置以及戰鬥的方式
: 我相信這是他們之所以不破完Maria就馬上破Rose的主要原因
: 從近幾話的劇情我們不難發現
: 就算是可以變成巨人的人
: 立體機動裝置的操作能力仍然是個非常有幫助的助益
: 所以，他們訓練一結束，馬上就打算突破Wall Rose
: 這麼一來，早就學過立體機動裝置的推論自然不存在
: 那麼問題就落到了內應是誰身上
: 板上多半推論是漢尼斯大叔，好像還滿有那麼一回事的
: 不過我想另一位應該也脫不了干係，就是艾倫他爸
: 一離開沒多久就發生破牆事件，想必不單純
: 但他爸離開之前與艾倫約束回來之後要帶他進地下室
: 以及他爸在為艾倫打針時哀痛的表情看來
: (艾倫：自從媽媽死了之後爸爸就變得很奇怪)
: 可能不是直接的幫助二人組破牆
: 而是他無意間的行為，間接導致了破牆事件發生
: 或許他爸也曾經去過「故鄉」幫助了那邊的人
在萊納的心理狀態和時隔五年才再破牆的那一段基本上都很認同，不過這裡想補充
幾個個人的疑問點。
關於葉卡醫師的謎團一直都是個隱藏梗，很有可能真如您所說葉卡醫師一直以來和
牆外有所交流，但是這也會帶出其他的謎團：葉卡醫師是怎麼出城的？他至少在西
干西納區是個名人，跟調查軍團的軍官(參考動畫設定中教官和前隊長是同一人)熟
識，這樣一想他的存在應該也被上層所知，那麼極端保守的上層在知道(至少是懷疑)
葉卡以一介民間人士對牆外有所認知甚至交往的情況下，有可能不去管他嗎？
另一方面，從小艾倫的話裡面也透露出葉卡一直對巨人破牆這件事心懷警戒，似乎
早有預期可能會出事，那麼他刻意的幫助牆外勢力(假設真是萊納他們一派好了)顯
然也不可能，否則應該至少會將自己的妻兒帶往安全的地點。
或者說，他只是在懷疑身邊有人和牆外勢力有所掛勾，在他自己也是資訊不明的情
況下只能抱持模糊的戒心，直到家破人亡後才痛悟到自己的某些行為(或秘密)間接
幫助了巨人入侵，引發破牆事件？
: 3. 尤彌爾的身分
: 特別篇中，伊爾澤遇到了一個說出「尤彌爾的子民」的巨人
這個巨人表現出很奇怪的舉止，在一開始看到伊爾澤時匍匐在地致敬，但卻在依爾
澤崩潰失控，表現對他們的敵意的狀態下也跟著做出自殘行為，然後吃人。
這到底代表什麼？
巨人化過頭所以連自己該服從主人也搞不懂了？或因為是奇行種？還是說有其他的
理由？
: 代表尤彌爾家的人要麼是國家的領袖，要麼是宗教的領袖
: (我查過原文，原文是用「民」這個漢字，意思就是這樣沒錯)
: 最重要的是，這代表尤彌爾(家族)可以命令部分的巨人
: 我覺得更在意的是，從46話的種種跡象看來
: 尤彌爾先前並不清楚猿巨人是什麼樣的存在 (至少萊納認為他不應該會知道)
: 但是他可以馬上推論出「他在牆內產生巨人」
: 這說明了，他本來就知道存在著「產生巨人」的技術
: 再配合伊澤爾的筆記，還有猿巨人橋段的劇情
: 應該可以推出「尤彌爾也知道如何把人變成巨人，並且命令他們」這樣的結論
: 而尤彌爾家族可能就是靠著這個能力成為一國之主
: 尤彌爾說過他曾經為了多數人的幸福而死
: 但之後獲得了重生，要為自己而活
: 「死而獲得重生」應該很明顯的就是獲得巨人之力
: 尤彌爾認為萊納與貝爾托特的「故鄉」不信任他
: 想必就是因為尤彌爾曾在那邊吃過人
: 也許有其他更大的原因，而吃人只是個過程
: 但一定是相關的
: 我的推測是，本來故鄉內沒有人能夠像萊納那樣變成巨人
: 而故鄉原本也是尤彌爾家族統治的...可能現在也還是
: 尤彌爾家族可以把居民變成巨人，並且作為守衛來抵禦外來的巨人
: 可是巨人聽從命令只有一段時限內而已
: 時限到了，就會變成野生只懂吃人的巨人
: (伊爾澤就不幸的遇到了這個時間)
: 所以每隔一段時間尤彌爾家族就得挑一批居民來成為新的巨人守衛
: 居民不滿也是理所當然的
: 為了平息民怨，我們認識的尤彌爾 (可能也是私生女?XDD)
: 被尤彌爾家族掌權的人推出來成為新的巨人守衛
: 告訴民眾，「我們家族也做出了犧牲」
: 可是不知道為什麼，尤彌爾獲得的巨人之力是全新的型態
: 就像艾倫第一次變身一樣，他失去了理智
: 於是吃了人，對故鄉造成了不小的傷害之後逃走了
: 我另外的猜想是，讓尤彌爾獲得巨人之力的也是葉卡醫生
: 他不忍心尤彌爾成為政治犧牲品所以幫助了他
: 但問題又來了，尤彌爾怎麼混進城牆的...
: 而且如果葉卡醫生真的待過「故鄉」
: 那他又是怎麼進牆的？這部分我都還沒有想到
: 目前的猜測大概就這些，其實真的滿凌亂的
: 小部分看好像有些道理，可是整體來看又缺少了些關鍵的要素
: 最重要的就是出入牆的手段，如果說這麼多人都有出入牆的經驗
: 光是個內應似乎已經有點說不太過去了
: 可能還得有個秘密通道...orz
: 總之提出一些自己的想法來拋磚引玉 :)
我本來也並不認為「尤米爾」是單指一人的名字，可能是一個集體或代代相傳的
名號，而且到目前為止無論原作或是動畫，尤米爾沒有像其他人一樣出現姓氏，
僅有這個名字而已，至少沒有其他任何人(包含女神)講過她的姓氏。
只是這顯然也是尤米爾出生以來就被賦予的名字，那麼把它想成是一個有意義的
名號可能會比較好？
關於尤米爾的出身背景和情況，現在資訊實在是太少，所以我也不做任何推測，
只是我想指出一點，她在和女神的關係這方面，似乎和萊納他們形成了一個共通
點。
46話中，萊納提到就算有他們兩人，也不見得能保證尤米爾的生命安全，這點也
許可以認為是萊納他們有意和尤米爾搭上線，但卻沒有足夠的籌碼能跟她交換，
但接下來他卻提到了尤米爾所愛的女神，還說「也許能夠保住克里斯塔一人也不
一定」，如果要和前面的話來對照著看，難道所指的是「如果妳跟我們合作，憑
我們三人之力至少能保護的了克里斯塔」？
我不清楚萊納是否知道克里斯塔的家族背景，但從他的這些話裡聽來，要不是他
的妄想過頭了，就是對他而言克里斯塔真的重要到他賭上性命也要保護的地步
(但這樣也很奇怪，如果先前的推論成立，至少貝爾托特要同意跟他一起保護女
神，我怎麼看都不認為貝爾會只因為萊納個人的好惡而為牆內人類奉上性命...)
，還是說克里斯塔的生存也關係到他們任務的一部份？有種怎麼說也說不通的感
覺... 不過至少可以肯定女神在現階段不會吃到便當了就是...
然後關於尤米爾是怎麼混進牆裡的，我想偽裝成瑪麗亞的難民應該是確定的。在戶
籍混亂的情況下，也無法判斷到底是不是這地方的人。只是尤米爾為什麼會對牆內
人類的生活方式和語言、文字都能共通？如果她一直都生活在牆外，那也等於是從
五年前才開始對牆內人類有所認知，再加上這段期間她的生活顯然很拮据(跑到教
會去偷東西維生)，應該也不可能正規的學習吧... 或者她有其他管道也未可知。
同樣的問題也能牽扯到萊納和貝爾、阿妮她們身上，他們能在訓練兵中生活那麼久
而沒有格格不入的感覺，顯然他們的文化、日常生活基底也是和牆內人一致的，這
是否能間接證實他們的「故鄉」和牆內社會至少在文化上是共通的？或至少和瑪麗
亞之牆中的某個地區是共通的？否則，他們為何要以這個地區當作偽造的出身地？
另一方面，萊納看不懂的文字，尤米爾看得懂，但從萊納驚愕的表情，如果要說成
是他意識到尤米爾可能是巨人且他們對知性巨人的了解全面，那就顯得很奇怪。因
為如果萊納和尤米爾這一系系出同源或有所了解，那顯然萊納不應該完全沒看過這
種文字。也許他只知道他們具有知性且會吃人，是從人類變過來的，其他的一概不
知，所以他很驚訝知性巨人也能變回人類型態，有社會組織和文化，而且這種人也
跟他們一樣跑進牆裡來了？
一點淺見，整理得很雜亂...
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◆ From: 111.185.135.68
推 white9cat:關於第三點，我覺得可能是被否定存在價值造成自厭心態， 06/15 11:04
→ white9cat:致使自己的意識被巨人的破壞本能吞噬(如艾倫第二次變成 06/15 11:04
→ white9cat:巨人時，一開始意識模糊不清的情況 06/15 11:04
推 misuketsuki:前面葉卡醫生如何出城的問題我猜可能就跟地下室有關 06/15 11:23
→ misuketsuki:也許有秘密的地下通道可以通往其他地方也說不一定 06/15 11:23
推 Fansugimoto:老爸沒出城啊，相反的他是到城牆內部去了... 06/15 11:31
推 chung74511:那是他說的 但沒有任何證據證明吧... 06/15 16:45
推 Einnam:不知道跟幾年前的艾倫故鄉的傳染病有無關係 06/16 00:45
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作者: Stigmata (賣女孩的小火柴) 看板: Isayama
標題: Re: [漫雷] 46話看完後的劇情推測
時間: Mon Jun 17 22:32:42 2013
以下是防雷頁
個人猜測, 不知是不是有OP
首先想講的是種族滅絕
萊納說他們原先的目的是消滅人類
我們先來看人類史上排名前十的種族滅絕行動
1.蒙古帝國屠殺平民---可歸類為為了疆域拓展, 也就是資源的奪取
2.滿清入關屠殺平民---可歸類為征服者消滅異己
3.太平天國---可歸類為信仰不同的排除異己
4.五胡亂華---可歸類為資源奪取及征服者消滅異己
5.二戰納粹---可歸類為血統淨化
6.羅馬帝國屠殺猶太人---可歸類為信仰不同以及征服者消滅異己
7.奧圖曼土耳其屠殺亞美尼亞人---可歸類為征服者消滅異己
8.冉閔的殺胡令---可歸類為血統淨化和資源奪取
9.盧旺達大屠殺---可歸類為信仰不同
10.紅色高棉---可歸類為信仰不同
以上10項為粗分類, 歡迎先進大德指正
我認為萊納方抱持的想法是血統淨化和信仰不同, 所以想要殺光人類
萊納方和牆內人類最大的不同就是在於牆內派相信只要不離開三牆, 人類
還是可以好好過生活.
以及看到艾倫後放棄種族屠殺的想法是因為看到了血統歸於一致的可能性
, 也就是人類也可以變成巨人, 身分的轉變有很大的可能會導致信仰的改
變, 使得牆內人類和萊納方變成利益一致------向猿之巨人方爭奪生存資
源. 猿之巨人方要是勝利, 那麼就是維持原狀, 繼續豢養人類當作食糧.
萊納方或是人類方要是勝利, 那麼就會變成再一次的血統淨化以及征服者
消滅異己.
我個人認為這部漫畫的主題就在於反省種族屠殺這個行為.
如果這個假設正確的話, 那麼我預測劇情的走向將會是
A. 猿之巨人方失敗, 但是因為人類已經可以變成巨人, 壽命可利用結晶
化延長, 用來呼應第一集的標題, 給兩千年後的你, 來反省種族屠殺這件
事情的是與非.
B. 萊納方和以及可轉巨人的人類方勝利, 經過種族屠殺後, 武器本身已經
失去存在意義, 就像冷戰後美蘇兩方開始銷毀核武, 可以巨人化, 不論是經
過疫苗注射或是其他方式轉化成巨人的人類們被冰進冰箱, 同樣是呼應第
一集.
C. 基於諫山老師並非團塊世代, 所以我猜想老師會安排人類方勝利之前, 最
內牆的王族派先被推翻, 來順便暗婊一下資本主義下的既得利益者.
D. 萊納方和疫苗轉化巨人方之間可能會在猿之巨人方失敗後又打起來, 因為
共同的敵人消失了, 起個內鬨也是人類常幹的事.
E. 個人猜想一開始的夢境就真的只是夢境, 米卡莎會領便當, 只剩艾倫孤零
零一個人活到n年之後講述這段往事. 艾倫夢到的是米卡莎和艾倫一家一起生
活的日子, 但是他潛意識知道回不去了, 所以才會哭著醒來.
以上, 包含大量個人猜想, 歡迎諸位大德指教.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.136.92
推 Dialysis:先推..寫得很有感 06/17 22:38
推 foxcathy:看到豢養人類就覺得是error了 要說供應戰力還比較正確 06/17 22:40
→ foxcathy:我是指當做"食糧"這件事 06/17 22:41
可能是我寫的不好, 如果是猿之巨人方勝利的話, 除非有新的反抗方出現
不然人類唯一的作用就只剩拿來吃了而已? 但是因為我猜這件事情不會發
生, 所以才做這樣的猜想.
※ 編輯: Stigmata 來自: 118.161.136.92 (06/17 22:45)
→ foxcathy:對你的E點很有感覺 06/17 22:44
推 foxcathy:推你整理的前十大種族滅絕行動 (・∀・) 06/17 22:46
→ foxcathy:SOGA 如果只剩猿巨人 那的確只能拿來吃了 06/17 22:48
→ cappin:6錯了哦 羅馬屠殺猶太人是鎮壓叛亂 06/17 22:49
因為是粗分, 所以我才把鎮壓叛亂放到征服者清除異己那邊去以及基督教
和猶太教的信仰不同
※ 編輯: Stigmata 來自: 118.161.136.92 (06/17 22:54)
※ 編輯: Stigmata 來自: 118.161.136.92 (06/17 22:55)
推 ThatWind:E好悲傷的感覺 06/17 22:57
推 a75290208:有點想卡位的感覺XD 06/17 23:02
推 lmf770410:同意利益一致，撇開雙重人格的萊納不說，冷汗的胡佛也默 06/17 23:09
→ lmf770410:認艾連的一些想法 (當然殺光巨人這點被尤彌爾看輕) 06/17 23:10
→ HuangJC:我最常推的是:原作沒想那麼多 06/17 23:16
→ HuangJC:你要有自己的感觸,是你的事;原作未必那麼哲學.. 06/17 23:17
→ HuangJC:另外,我最喜歡想像:巨人可以活很久,但駕駛員仍然只活百年 06/17 23:17
→ HuangJC:所以,駕駛員死了的巨人,也就得了老年癡呆 XD 06/17 23:18
→ HuangJC:又進入口腔期了,什麼都放進嘴裏試試.. 06/17 23:18
推 kenyon0619:巨人吃人不吃動物啊囧 06/17 23:41
→ kenyon0619:但這篇也蠻不錯的XD 06/17 23:41
推 lun1110:卡莎怎麼能死= =要是結局真的那我懶得看了 = = 06/17 23:45
推 azurekuo1987:不錯的推測！ 但e 不可能>< 要是真這樣就焚書 06/17 23:46
→ lun1110:焚書+砍影片... 06/17 23:46
→ foxcathy:小心成真... 06/17 23:47
推 Dialysis:只要劇情時間接得夠久,如百年孤寂,那每個角色都會領便當 06/17 23:56
→ Dialysis:這樣想,也許會釋懷點 06/17 23:56
推 HuangJC:只要時間夠久,就可以培養新偶象,比如米卡莎真的變姐姐.. 06/18 00:09
→ HuangJC:開心的支持艾倫和別人談戀愛.. 但那太深了 06/18 00:10
推 lun1110:這樣有種淡淡的哀傷... 06/18 00:15
推 freijaking:2000年了Mikasa終究會壽終正寢 06/18 00:26
再補個不負責任的猜想. 米卡莎領便當是D的導火線
※ 編輯: Stigmata 來自: 118.161.136.92 (06/18 00:32)
推 satochu:看到E結局好想哭@@ 06/18 00:45
推 moo79125:推~弱弱的問一下,E是說潛意識感覺要出事了嗎0.0? 06/18 01:05
推 ThatWind:類似E的結局真的很悲傷~但我覺得這樣真的很有震撼力 06/18 01:09
→ ThatWind:也許這樣才能在許多人心中留下一個深刻的印象~倒也不錯.. 06/18 01:09
推 lun1110:總要來個艾倫&米卡莎的婚禮後再來壽終正寢吧=3= 06/18 06:53
推 Dialysis:撒狗血也不錯: 艾連千年後醒來,哭完,發現米卡莎也在身旁 06/18 08:17
推 Dialysis:因為米卡莎費盡千辛萬苦,只為了獲取水晶化之力 06/18 08:21
→ foxcathy:至今作者埋的最大的梗不就是第一話的標題嗎? 06/18 09:14
→ foxcathy:所以發生這種事情也不意外了 ( ′-`)y-～ 06/18 09:15
→ vashs:米卡莎死應該是遲早的事 06/18 09:33
推 HuangJC:阿尼愛上艾倫,但真正的愛是成全,於是.. 06/18 11:25
→ HuangJC:她推開駕駛艙的艙門說:米卡莎,你來開 06/18 11:25
推 danny50414:日本漫畫通常都是主角不死不是嗎 歐美則是突然給他死 06/18 12:00
→ danny50414:順便把你嚇死 至少我已粗淺的觀察來說是這樣的 06/18 12:00
推 jo30320:題外話一下盧旺達事件好像是胡圖族和圖西族之間的屠殺@@ 06/18 15:13
推 brian455461:如果E成真我會難過很久= =\\\ 06/19 02:56
應要求刪推文
※ 編輯: Stigmata 來自: 220.129.232.188 (06/19 10:33)
推 song042008:推e 06/20 23:18
→ rip1202:盧安達屠殺應該是種族不同和前殖民者分化之下的社會矛盾吧 06/22 21:02