→ sabertomoaki:不過如果是阿妮的話，萊納三人就不用大費周章混進牆 10/06 16:30
推 BF109Pilot:亞妮那也可能是因為巨人想吃她所以跟著他跑 10/06 16:30
推 Dialysis:能力早就有,只是這次才首次碰巧使出 10/06 16:30
→ sabertomoaki:內找座標吧@@?(印象中有說他們的目的是來找座標 10/06 16:30
噓 ymib:阿妮只是吸引巨人咬她，順勢帶去右翼，別想太多 10/06 16:30
→ Dialysis:但也有可能是最近才覺醒(大叔掛掉?)... 10/06 16:30
推 tartrate:不會是阿妮的吧@@那留在故鄉研究就好啦 10/06 16:31
→ Dialysis:總之,不太可能是從亞妮身上取得的 10/06 16:31
→ BF109Pilot:打倒論的話 後來艾巨又被鎧巨打倒 座標也沒轉移 10/06 16:31
→ sabertomoaki:阿妮那個，應該是利用"巨人會想吃智慧型巨人"這點 10/06 16:31
→ Dialysis:50話也是艾倫首次以人類姿態,對巨人表現怒意 10/06 16:31
→ sabertomoaki:把智慧型巨人引來 10/06 16:31
推 luke2:沒有吧 當初A臉在動畫第五集不就有震怒了嗎 10/06 16:34
→ luke2:雖然說 接下來就...恩............. 10/06 16:34
→ journey16:是阿妮的話，他們三個不會出現在牆內吧 10/06 16:34
推 Dialysis:第5集哪一幕啊?? 10/06 16:36
推 CalciumPlus:A臉被吃之前? 10/06 16:36
推 sabertomoaki:l大說的應該是艾倫想殺巨人結果反而被奇行種咬到那裏 10/06 16:37
→ sabertomoaki:XD? 10/06 16:37
→ Dialysis:看到托瑪斯被吃之後的分鏡嗎? 10/06 16:37
推 andwwww:一直不太懂當時艾倫在巨林化身巨人要打阿妮女巨人的時候 10/06 16:43
→ andwwww:怎麼沒有召喚其他巨人來攻擊阿妮女巨人呢？ 10/06 16:43
推 cyhung1025:因為這能力跟變身一樣 目前發動條件都不明吧 10/06 16:45
→ cyhung1025:也有可能是這話才覺醒的能力 10/06 16:46
→ mp357159:看到萊納說"必須得奪回來才行"才會有這種想法 10/06 16:46
→ mp357159:或許他們三人並非是要來找座標，而是有別的目地... 10/06 16:46
→ BF109Pilot:跟彼得帕克過一陣子才知道他可以吐絲跟爬牆一樣啊 10/06 16:47
→ yoyotvyoyo:不對吧 艾倫不是一天到晚對巨人表現怒意嗎XD 10/06 16:48
→ BF109Pilot:搞不好過陣子艾倫發現自己還可飛天 隱形 口吐核能光束 10/06 16:49
→ journey16:因為他知道對阿妮下不了手XD 10/06 16:49
推 flyhight:BF大,其實艾倫巨人有第二型態,就是像悟空超賽4一樣 10/06 16:56
→ flyhight:頭髮變長+全身長毛, 剛好跟猿巨人呼應XDDD 10/06 16:57
→ sabertomoaki:....這樣演的話.... 10/06 16:57
→ samsong318:其實我也覺得森林大叫巨人沒那麼簡單 對無腦巨人來說 10/06 17:13
→ samsong318:聽到聲音到底是怎麼分辨出是智慧型巨人的 不是無腦嗎!! 10/06 17:14
→ samsong318:所以"如果"真的亞妮是座標帶原者 破牆前吸引大量巨人 10/06 17:15
→ samsong318:聚集 森林讓自己成為目標 好像也不是不可能? 10/06 17:16
→ samsong318:(還有拉火車撞右翼) 10/06 17:17
→ samsong318:至於為何轉移到艾倫 會不會是因為亞妮最後結晶化 10/06 17:17
→ samsong318:同放棄這個能力 因而轉移到最近的一個巨人(艾倫)身上 10/06 17:18
→ luke2:對啊XDDD 他當時不就震怒了嗎? 然後下一格被打臉XDDDDDDDDDD 10/06 17:20
→ luke2:Dialysis:50話也是艾倫首次以人類姿態,對巨人表現怒意 10/06 17:20
→ luke2:這句話很明顯不對啊orz 10/06 17:20
→ loko:照你的說法 看來調查軍團和艾爾文都有座標能力了 10/06 17:21
推 Dialysis:也是...."怒意"本身,實在是很模糊的東西,做為條件很難 10/06 17:21
→ Dialysis:和前面呼應 10/06 17:21
→ loko:附近的巨人可是艾爾文引來了 最好是引巨人就有座標能力 10/06 17:21
推 Dialysis:艾倫在50的大叫,日文原用字有蹊蹺嗎? 10/06 17:25
推 luke2:應該說..."怒意"跟"動機"(番薯的說法)都很難定義 10/06 17:28
推 EvaNiYa:座標一詞我是覺得應該像是標的 有指標性質的稱呼 10/06 17:33
→ EvaNiYa:雖然我不清楚原文是如何 但也不是說能轉移就能轉移的意思 10/06 17:33
→ EvaNiYa:大概就像是領導或指揮的能力 萊納說要奪回來 應該是指不能 10/06 17:34
→ EvaNiYa:艾連(含座標)必須一起帶走 只是他認為"座標"能力在他身上 10/06 17:36
→ EvaNiYa:實在是對萊納方太過於不利 10/06 17:36
→ EvaNiYa:另外智慧種的巨人都有各自的特質 可能隨機發生也可能透過 10/06 17:38
推 luke2: 精神時光屋 10/06 17:39
→ EvaNiYa:某種觸發行為來產生 艾連得到的新能力應該可以視為"指揮" 10/06 17:40
→ EvaNiYa:精神時光屋也可以啦= = 10/06 17:42
推 yuhurefu:或是...必須要是人類艾連對特定巨人產生怒氣或殺意? 10/06 17:43
推 Night7:有人和我一樣覺得萊納他們才是正義的一方嗎 一直想阻止什麼 10/06 17:53
→ Night7:發生 我感覺他們定會洗白 說什麼也不希望艾倫得座標能力 但 10/06 17:54
→ Night7:以入侵者的角度看 不會這麼考量 因為大不了就不入侵而已 10/06 17:54
推 FallenAngelX:阿妮一開始有座標的話他們根本不用大費周章跑進來找 10/06 21:08
→ sabertomoaki:哦哦唱歌好聽的披薩大大(?)出現了 10/06 21:17
噓 demo68:...推想可能阿妮是擁有"座標"能力... 還 蠻 爛 的 10/06 21:41
推 firewill:不如說有可能是跟猿巨人一樣的能力 10/07 01:38
→ firewill:可以指揮其他巨人 10/07 01:39
→ butterglad:阿尼並不是帶領巨人攻擊右翼喔!!!! 再改一下 10/07 10:17
推 supertalker:艾倫:不過一條____ 想要多少次我就給你__多少次 10/07 11:16
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作者: Dialysis (Chiquitia) 看板: Isayama
標題: Re: [心得] 第五十話推測
時間: Sun Oct 6 18:00:33 2013
: → luke2:對啊XDDD 他當時不就震怒了嗎? 然後下一格被打臉XDDDDDDDDDD 10/06 17:20
: → luke2:Dialysis:50話也是艾倫首次以人類姿態,對巨人表現怒意 10/06 17:20
: → luke2:這句話很明顯不對啊orz 10/06 17:20
: → loko:照你的說法 看來調查軍團和艾爾文都有座標能力了 10/06 17:21
: 推 Dialysis:也是...."怒意"本身,實在是很模糊的東西,做為條件很難 10/06 17:21
: → Dialysis:和前面呼應 10/06 17:21
: → loko:附近的巨人可是艾爾文引來了 最好是引巨人就有座標能力 10/06 17:21
: 推 Dialysis:艾倫在50的大叫,日文原用字有蹊蹺嗎? 10/06 17:25
: 推 luke2:應該說..."怒意"跟"動機"(番薯的說法)都很難定義 10/06 17:28
: 推 EvaNiYa:座標一詞我是覺得應該像是標的 有指標性質的稱呼 10/06 17:33
: → EvaNiYa:雖然我不清楚原文是如何 但也不是說能轉移就能轉移的意思 10/06 17:33
: → EvaNiYa:大概就像是領導或指揮的能力 萊納說要奪回來 應該是指不能 10/06 17:34
: → EvaNiYa:艾連(含座標)必須一起帶走 只是他認為"座標"能力在他身上 10/06 17:36
: → EvaNiYa:實在是對萊納方太過於不利 10/06 17:36
: → EvaNiYa:另外智慧種的巨人都有各自的特質 可能隨機發生也可能透過 10/06 17:38
: 推 luke2: 精神時光屋 10/06 17:39
: → EvaNiYa:某種觸發行為來產生 艾連得到的新能力應該可以視為"指揮" 10/06 17:40
: → EvaNiYa:精神時光屋也可以啦= = 10/06 17:42
: 推 yuhurefu:或是...必須要是人類艾連對特定巨人產生怒氣或殺意? 10/06 17:43
老爸消失了五年
http://i.imgur.com/9MbJIL1.png
845年，大家應該都同意的一件事，就是艾倫藉由被打針，取得了巨人之力
http://i.imgur.com/BOgilK0.jpg
845~847年：種田
847~850年：從軍
過去五年，巨人之力明顯在潛伏，
如果照葉卡醫師"記憶"的用詞，那麼，艾倫過去五年來，
正處於失去巨人之力的"失憶"狀態。
失憶其實不是失去，而是記憶的取得有困難、被屏障住，
要取回失去的記憶，藉由外界的精神刺激，是一個常用的方法。
(如藉由悲劇的刺激)
那麼，再假設記憶的回復，不是全有或全無，而是漸漸地由遠而近地取回，
因此，最早，藉由被巨人吞食，而使得變巨人的力量覺醒，
再來，則是藉由失去了漢尼斯，取回了"座標"的能力。
如此的假設，盲點在於亞妮巨木戰時，親眼目睹李維班被殺，為何當時沒有覺醒？
然而，像這類取材自心理學或精神學相關的東西，
本來就不能忽略生命體的不可預測性，
也就是，可以放一個大絕：作者說現在才覺醒，就是現在覺醒。
我是傾向因為失去漢尼斯，才覺醒，
如此，才可以解決在西南城牆戰時，貝萊兩人無法感知艾倫的座標能力。
另外，在後續的森林聊天時，艾倫也很生氣，也有大叫，但仍舊無法撼動貝萊的心靈。
因此，應該很難證明艾倫是在前一段時間，從某處無意取得座標，
我的結論是，
座標也是葉卡醫師口中的"他們的記憶"，
艾倫就是藉由強大的外界精神刺激，才取回了失去的記憶。
--
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◆ From: 111.240.4.69
推 luke2:搞不好覺醒的條件是正妹的告白(誤) 10/06 18:03
東洋血脈的梗呢？一直都沒被放出來......
推 train60125:轉職任務：日本正妹的告白(1/1) 10/06 18:05
補充，諫山應該一開始就設定好了巨人之力的內容，然後再設定好覺醒的順序，
（此為主幹）
接著，再藉由較近才編排出的劇情（枝葉），去設計能力覺醒的橋段。
目前就看還有沒有第3階段了，
動畫25回的火巨人，其實也是一個令人再意的點，
搞不好這也是後續巨人的記憶之一，只是漫畫中忘了被諫山先放出來做梗，
只好在動畫中當梗放出來。
推 EXZUSIC:拒絕接吻任務: 只取回一半能力 10/06 18:11
推 sabertomoaki:總麼有總越來越JUMP的感覺= = 10/06 18:16
老實講，上一話的食母巨人，就已經是典型的狗血，實在很想聽諫山的解釋....
好吧，想到一個解釋，難道諫山在暗示交戰處很接近希甘希那區了嗎？
推 tartrate:和東洋血統結合，下一代就能完全統御巨人！ 10/06 18:17
推 luke2:米咖殺跟團長還有一堆人都要回去休養 現在是把場景拉回去吧 10/06 18:30
→ luke2:倒茶兵團短時間內應該是不會在出去搜查了 主力死的死 殘的殘 10/06 18:30
是啊，場景確定拉回去了，現在只是無聊幫食母巨人找理由。
話說，下一回真不知要去演什麼，如果不去地下室，
希望至少是亞妮或女神，兩個人任一個要有重大進度。
推 luke2:而且 尤彌彌 超大型 鎧這三個有能力變成巨人的人也離倒茶 10/06 18:32
推 EXZUSIC:反正艾倫都成為巨人王了 不要怕 10/06 18:33
→ luke2:兵團而去了 這更嚴重傷到倒茶兵團的戰力跟名望啊 10/06 18:33
→ luke2:回去之後團長大概又要被質問了吧orz 可憐的團長 10/06 18:34
→ luke2:應該是先養傷 交代一些進度 透露一些情報 然後接阿尼線吧 10/06 18:34
人類想休息，可以理解，
不過，猿哥可以不讓人類有喘息的空間，
下一回是牆內的夜巨人出現的第二晚，
如果真還要有什麼事，晚上應該會發生的....
→ luke2:巨人王這個能力很快又要被打臉了吧 A臉畢竟是A臉 10/06 18:35
推 Timba:推1F 10/06 18:35
推 kexi0711:覺得回去會先接莎夏線... 10/06 18:36
推 waitwind:我覺得跟失去大叔無關，而是保護(米卡莎)的動機比較重要 10/06 18:43
→ waitwind:這是一個關於人性論辯的伏筆？ 10/06 18:43
這也OK啦...XD
反正要後設去解釋，可以說兩者都有貢獻？
但，應該是失去大叔的刺激較大啦，
即使我支持艾米配，也不能沒人性到將大叔無視........
推 twsoriano:A臉爸：泣阿 把拔跟你說唷 以後你如果覺得和A臉的生命 10/06 18:59
→ twsoriano:受到威脅 沒其他辦法的時候 就跟A臉告白吧 (眨眼) 10/06 19:00
→ sabertomoaki:其實地下是放著艾倫媽的屍體(覺對誤 10/06 19:00
推 waitwind:不是要忽略大叔，而是艾倫好像還不曾為了保護誰而跟巨人 10/06 19:02
→ waitwind:戰鬥？因此我覺得這次的覺醒跟保護米卡莎比較有關連。 10/06 19:03
→ waitwind:加上之前不斷鋪陳要捨去人性，之後劇情可能會有所反思？ 10/06 19:03
推 kexi0711:贊成反思+1 團長低頭說不用管我下一秒部下被吃感覺有戲 10/06 19:14
這裡能講詳細點嗎？我完全沒感到團長那兩格有異狀，很好奇...
推 k801030:我也贊成是保護米卡莎 覺醒前也是著墨在艾倫與米卡莎 10/06 19:18
推 EXZUSIC:第一頁媽媽就說了阿.. 10/06 19:19
忘了第一頁，嗯，被大家說服了，確實很像是因為要保護米卡莎，
而取回了座標的記憶（能力）。
（但是，現實上，應該還是目睹大叔死亡的衝擊更大；只是，畢竟艾倫是聽完米卡莎
的自白，才雙手著火，不得不讓人相信，綜使大叔有挑起艾倫情緒，最後的關鍵點應
該還是米卡莎）
推 CalciumPlus:這何止告白是求婚耶XD 10/06 19:30
→ sabertomoaki:下一頁：艾倫和阿明對看...阿明OS:小三!!!!(誤 10/06 19:33
推 sabertomoaki:他沒有聽到自白才找火吧，而且那應該是冒煙 10/06 19:38
→ sabertomoaki:請稍等，這可能要抓圖比較好說明@@(但那也只是我的 10/06 19:39
→ sabertomoaki:觀點罷了 10/06 19:39
推 EXZUSIC:那明明是他咬手失敗 身體在修復的煙 = =.. 原PO沒認真看 10/06 19:40
可能要等動畫解答了（看顏色），我知道有煙，但我覺得下一幕是火
http://i.imgur.com/MlSqvBW.png
右手的咬痕已恢復，而下圖的"煙"，我主觀覺得質地與上圖不同。
→ EXZUSIC:不如探討他為何往巨人揮拳時 臉上突然有巨人化後的線條吧 10/06 19:41
那個線條肯定是梗，太刻意添加了，但實在不知該如何討論.....
不過，至少推翻了先前的一個推論：條紋是解除巨人化後，
撕裂的皮膚所露出來的肌肉紋路
推 sabertomoaki:哦哦@@ 10/06 19:45
→ sabertomoaki:那就說說我對那格疑似冒火的那格的解讀好了 10/06 19:46
→ sabertomoaki:D大貼了XDD那我不用找圖了 10/06 19:49
→ sabertomoaki:我覺得下面那格，單純只是想要以艾倫握拳，來表達 10/06 19:50
→ sabertomoaki:他重新站起來，下定決心那種感覺XD，當然也有可能是 10/06 19:50
→ sabertomoaki:火啦，畢竟漫畫看不出顏色... 10/06 19:50
→ EXZUSIC:話說為何手指會斷光? 10/06 19:52
看手指末端特有的線條，應是先前的肢體還沒恢復完全，
但這有一個bug，解開手之前的雙手，沒有冒出煙來。
推 sabertomoaki:說不定可以解釋成，被包裹的受傷區域不會冒煙? 10/06 19:56
→ sabertomoaki:例如之前受傷的萊納，尤彌爾之前受傷時好像沒被包紮 10/06 19:57
→ sabertomoaki:所以有冒煙 10/06 19:58
很合理！！
想起來了，萊納解開女神的裙布，手才冒出煙....
所以，若傷口被隔絕於空氣，是無法恢復的（即使靠意志力也不行？）
回想起來，萊納何必還要做出解開的動作？不是直接變巨人就好了嗎？
這樣就合理了....
推 sabertomoaki:我發現我重打後露了東西ORZ幸虧原PO看得懂，萊納因為 10/06 20:03
→ sabertomoaki:有被女神包紮所以沒有冒煙"，我漏了這段 10/06 20:03
→ sabertomoaki:不過在被咬到包紮這段時間為啥沒被發現...，我在去 10/06 20:04
推 luke2:A臉的那張握拳的圖讓我想到艾斯 10/06 20:04
→ sabertomoaki:複習一下漫畫好了XDD 10/06 20:04
推測設定如下：
1. 可以用意志力控制不要恢復
2. 但，恢復必須發生在傷口接觸新鮮空氣，且有足夠的空間
因此，艾倫被綁手，末端空間被限制，因此無法恢復；
萊納可以抑制恢復，但想要主動恢復，則要解開繃布
→ sabertomoaki:複習了一次漫畫，只能說，看不出來萊納被咬，還 10/06 20:20
→ sabertomoaki:沒包紮前有诶有冒煙XDDD 10/06 20:20
剛也回去複習一遍，確實如記憶所及，萊納被包紮前，傷口沒冒煙
推 wen1981:他們有不讓恢復的方式阿 艾倫被抓不就被他們弄不能恢復 10/06 20:56
這個似乎找不到證據耶，
因為艾倫在巨木森林內，一直都在冒煙，沒有停過。
推 twsoriano:也沒啥好反思的吧 套個神箭闖江湖的劇情 10/06 21:35
→ twsoriano:守護比復仇有力量多了 10/06 21:35
推 silence5566:食母巨人竟然真的只是湊巧出現，而不是安排來解釋特殊 10/06 21:47
→ silence5566:原因，49回的換編劇擔憂真的成真了... 10/06 21:49
→ silence5566:狗血搭配誇張的愛情表現，這不就是小鎮最常見的嗎... 10/06 21:49
推 chavaze:艾倫往食母巨人揮拳的瞬間，腦中不知怎麼的居然跳出右手哥 10/06 22:47
→ chavaze:幻想殺手的音效XDD 10/06 22:48
推 akanokuruma:剛很無聊的想到一個點 或許艾倫真的要想到媽媽才能發 10/06 22:48
→ akanokuruma:動技能 在巨人的胃裡面也是想到媽媽才能變身的... 10/06 22:49
→ akanokuruma:其實我覺得食母巨人還有戲耶XDD 沒看見蒸發 10/06 22:50
→ akanokuruma:應該還沒死 10/06 22:50
→ luke2:突然爬起來說:"A臉 I am your father" 10/06 22:54
離題，一直很想提這一幕，無腦巨人一齊轉頭看向萊納，超有畫面的....XD
http://i.imgur.com/M3lmZ0n.png
推 sabertomoaki:艾倫被吃掉時有想到媽嗎?? 10/06 22:55
漫畫沒畫出來，
台詞有叫媽媽的，是隔壁被吞下去的士兵叫的。
推 chavaze:不曉得一般無腦巨人只會對人類感興趣是不是也是之前受到座 10/06 23:10
→ chavaze:標的影響 10/06 23:10
→ chavaze:畢竟巨人不需要補食，單純只是為了吃人而吃 10/06 23:11
XDDDDDDD
另外，剛看到4chan上這張圖：
http://i.imgur.com/SVmFnt1.jpg
立論者認為艾倫早有類似心電感應的座標能力，
前一次發作，就是在生死存亡時，對米卡莎發揮出來的，
而打針只是為了抑制他的巨人能力，以免艾倫被牆教追殺。
我對打針抑制的說法保留，對艾倫啟動了米卡莎的能力也保留，
不過，對於"生死交關"的講法，倒是覺得頗有可能，
畢竟被巨人吞食以及被一群巨人包圍，都同樣是面對了極大的死亡恐懼的壓迫。
推 akanokuruma:漫畫有想到媽媽被吃的畫面 但是沒有喊媽媽 動畫有喊 10/06 23:20
噓 blackcpu:49-50回都狗血，我想看諫山登板救援 10/06 23:24
50話的內容，大抵可以濃縮成以下四句話：
「我要殺光所有的巨人！」
「疑？我竟然可以變成巨人？」
「我終於以士兵的型態，殺了第一隻巨人！」
「疑？我竟然能以士兵的型態，控制一堆巨人？」
推 akanokuruma:實際上月刊還沒發售 你要老師現在救援太早了XDDDDDDDD 10/06 23:40
推 sabertomoaki:雖然這樣講不好聽，但這一話和之前風格比來真的很有 10/06 23:42
→ sabertomoaki:點不符... 10/06 23:42
推 EXZUSIC:回城後就想像一下魯夫的表情跟動作 大喊我要成為巨人王 \/ 10/06 23:42
→ EXZUSIC:然後被王政府拖走 死刑確定(蓋章 10/06 23:43
能控制野生巨人，對路人來說，真的是一件駭人聽聞的事，
王政應該要出來救援一下劇情了.....
※ 編輯: Dialysis 來自: 111.240.4.69 (10/06 23:45)
推 et8810:變成陰屍路了 無腦巨人跟殭屍一樣 看到人就想咬 10/07 00:13
推 w9515:我剛剛也想到wait大大講的 個人偏向艾倫的想法變了 10/07 00:29
→ w9515:從一開始的仇恨轉到保護的心態 10/07 00:30
→ yryang:因為打針才取得巨人之力？ 10/07 00:38
推 k801030:wait和樓主講得都很好@@ 總覺得米卡莎還有什麼秘密XD 10/07 01:55