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作者: SanJoc (the golden age) 看板: Jojo
標題: Re: 三部到六部...
時間: Sun Nov 16 03:47:53 2003
※ 引述《SJohn (派波西)》之銘言：
: 小弟是新來的
: 想不到ptt有JOJO板
: 真是讓人高興呀
: 第一篇該打啥
: 就寫些看JOJO的經歷以及對各部的感想
: 雖然此話題肯定已被討論過多次了
: 但既然現在正處於第六部到第七部的等待期
: 那發表此話題，應該還不會太不適當才是
: 望眾位包含
: 第三部是替身的開始，由波紋進入幽波紋的時代
: 在JOJO裡可謂革命性地轉變
: 因此第三部的地位自然是十分重要
: 我個人也非常喜歡第三部
: 不過講個實話，第三部有種庸俗的感覺
: 首先是劇情主線，採用的是一伙人結伴長途遠征，為的是打倒最後大魔王的劇情
: 花京院及波魯那雷夫的加入，
: 亦是採那種頗老的先敵人後伙伴的方式，整體劇情幾乎沒有什麼新意
: 當然在作者畫第三部的時候，此種劇情可能還沒成為老掉牙的劇本
: 但是既然要比較,那這點自然會被提出。。。
: 除劇情外，第三部的替身能力以及戰鬥方式，
: 也大多屬於力量型的較勁，
: 雖然很多場決鬥也是以智取勝，
: 但與後面幾部相比，成份就低多了
: 這也不能算是不好，有的人喜歡看力量決勝負有的人喜歡看鬥智的戰法，見人見志
: 只不過我相信大部份人都會認為，鬥智為上的戰鬥是JOJO吸引人之處
: 因此，第三部的戰鬥，還沒能發揮出JOJO系列的特點與優勢
: 而第三部的人物，我認為是最有魅力的
: 承太郎應無疑問地是六部主角當中最有人氣的一位
: 迪奧更不用說，JOJO系列的最大反派
: 當了第一部魔王後不死，再當第三部魔王，死了後還能繼續影響後面的劇情
: 其影響力與重要性可說是不可思議
: 除了這對宿命的仇敵以外，
: 波魯那雷夫同時擁有搞笑特質與騎士精神，
: 平時要搞笑耍寶少不了他，但到了生死相關的戰鬥中，又是一副又帥又酷的模樣
: 難怪作者捨不得他死，還要讓他在第五部再度出場
: 光憑這點，我相信第三部是不少人的最愛
: 第四部，個人認為是頗有特色的一部
: 首先許多無關生死相搏的戰鬥，以一個小鎮當背景，
: 大抵上就是為了守護自己的家園而戰
: 然而正邪對立並不明顯
: 許多替身使者的感覺是亦正亦邪
: 在與之戰鬥後，似乎成了正派，但並沒有像第三部那種加入戰鬥團隊的感覺
: 在小鎮的替身使者特多，
: 但除仗助，億泰，康一與承太郎以外，
: 似乎沒有誰是完完全全地站在主角那一方，在緊要關頭可以性命託付的
: 第四部許多地方都不是在戰鬥，很多戰鬥也只是打了但不拼生死
: 如仗助與胖重的彩卷事件，宇宙人的出現及仗助與岸邊的賭博等等
: 這讓第四部整體的感覺比其他部輕鬆很多
: 有時候我甚至將第四部與小叮噹或亂馬等以短篇為主的漫畫聯想在一起
: 我個人蠻喜歡這種風格的
: 很生活化的替身使者們的生活，讓人產生無邊的幻想
: 但有利也有弊，總覺得第四部因為整體感覺輕鬆，正邪對立不明顯
: 因此那種看了讓人興奮緊張，大呼過癮的戰役並不是很多
: 替身到了第四部，應是正式地創造出JOJO戰鬥的風格了
: 雖然從第一部起，JOJO就在強調用智，但其鬥智運用還不夠精彩
: 替身在第四部都是強調能力，而且能力不似第三部的替身皆是戰鬥的能力
: 說綠之法皇，這替身除了用來戰鬥就沒有別的大用處了
: 如果它射出的綠寶石一般人看的見的話，大概還可以用它來發財
: 可惜不行這樣幹，於是替身只能用來偷打你看不爽的人之類的，與替身特有的能力無關
: 但第四部的替身的特色就特別多，
: 戰鬥也多是比拼能力為主，相較之下替身的威力就不是太被強調
: 很多想不到的替身能力運用，都讓人看了想要叫好
: 如仗助恢復輪胎將辛紅辣椒困住等等
: 第五部之後，其實就沒有什麼大創新了
: 走向已定，就是憑自己特有的能力來進行鬥智
: 第五部在劇情上，和第三部頗像的
: 都有個很有勢力的最終大魔王，都有個戰鬥團隊伙伴
: 然後劇情主線就是以打倒大魔王為目標在進行旅程
: 光以這來說，也是頗單調地
: 我認為第五部有個不太好的地方，就是主角的鋒頭幾乎被布加拉提給搶光
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你真的覺得第五部的主角是喬嗎?我反而覺得是布加拉提
: 喬魯諾本身個性略靜，是冷靜思考型的人物，不多話的
: 他在戰鬥時，不會有太多的各種情緒，因此熱血度往往不足
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就是因為這一點我才覺得喬並不是主角,他只是一個強力輔助布加拉提的一個角色
為什麼布加拉提會是第一個遇到老闆的?
因為本篇的設定根本就是在講布加拉提帶一個隊伍達成任務的一個故事
然後作者將這個team的隊長以壯烈的方式離開隊伍
讓部下達成任務"幹掉老闆"
而喬只是因為"幹掉老闆"這的原因....而導致他的替身成為無敵替身
坐上黑道老大的地位
在滾石篇..為什麼作者最後不是說喬怎樣統治義大利而是交代為什麼不加拉提是"命運的ꔊ奴隸"就是再再說明本篇主角不只喬努諾..而是不加拉提整個團隊
: 這時，平時中應要發展他的魄力，讓他偶爾為之的發言震懾全場這樣子
: 可惜漫畫中並不是這樣子，
: 喬魯諾在發言時，並沒有展現出強大的魄力
: 隊中又有個藍色憂鬱特別愛反喬魯諾的意見，隊中其他人通常反應也不夠大
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
阿帕基的反對意見才像一個team為了達成任務而不擇手段
在鏡中人篇.喬的行為還是運氣才讓他們平安無事
不然應該是喬和阿一起死於鏡中人之能力
: 因此喬魯諾的發言，進階地形成表現布加拉提重視部下意見地場景
: 變成像是在強調布加拉提的領導能力，因為只有他肯聽喬說的話
: 再說到喬魯諾在戰鬥中的表現，魄力亦是不足
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
???不知所云...你..真的有仔仔細細的看第五部嗎?
在白色相簿..綠D..etc....>"<
: 因此雖然作者有強調喬魯諾在鬥智上的能力
: 但他的個人吸引力總是不夠，不像第三部承太郎話雖不多，但氣勢十足的模樣
: 於是漸漸地，喬魯諾就變成了沒什麼個性的主角了
: 再加上布加拉提幾次精典戰役中的熱血表現，布加拉提又是隊長
: 於是喬魯諾的風頭就被搶去，注意力及重要性嚴重不足
: 要不是最後變成個黃金體驗鎮魂曲，讓讀者們大讚”這不是無敵的替身了嗎?”
: 否則大家可能要懷疑第五部的主角是誰了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^本來就不應該是你認為的"喬努諾"....阿
: 第五部的戰鬥，我認為是三到六部裡表現最佳的
: 鬥智及能力運用表現幾已發展到極致，
: 再來第五部不少戰鬥加入了”鬥志”的成份
: 即意志力，決心與覺悟對戰鬥的重要性
: 因此第五部很多戰鬥都十分精彩
: 鏡中人，電車之戰，白色相簿，以及喬魯諾VS綠D or綠洲(那個是那個一直搞不清楚)
: 這幾場戰役小弟認為真的是經典中的經典
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同意阿...壯烈之死和海濱男孩這一段看了不知道幾次...
: 我曾把鏡人中和電車之戰當故事講給我表弟聽，先解釋替身能力再講故事這樣
: 結果他聽的津津有味，下回還要我再講別的@@
: 但第五部結尾的鎮魂曲，老實說小弟個人是非常不喜歡
: 我以為JOJO的優勢，特點，有一點就在於它裡面的主角不用修練
: 而且不管主角配角或是魔王小兵，只有能力類型差別沒有等級差別
: 大家說世界強，是因為暫停時間的能力可怕，但它絕對不會是無敵
: 一堆替身，只要能力運用得當先發制人，都能夠解決掉它
: 但第五部結尾搞個提升替身等級，又來個無敵的能力
: 儼然替身之王的模樣，這讓人感覺是破壞了平衡
: 而且最後面又是鎮魂曲又是交換靈魂的，
: 主要決鬥是搶箭而不是互搏，總感覺最後面頗亂的
: 就像是看了一場新規則的籃球賽
: 感覺我看了半天都是在學習新規則較多，享受球賽內容的少
: 第六部，在小弟剛聽聞說第六部主角是女性時
: 我很興奮，我認為這是個很好的突破與創新
: 可是之後，除了阿納蘇追求徐倫的部份，
: 徐倫某次因想媽媽而哭，還有天氣預報要徐倫隨地上廁所以外
: 好像這個主角是男是女也沒有差
: 作者似乎不擅長畫女性，他可以在戰鬥之餘多表現女性的柔性與感性特質的
: 再來，遺骨，上天堂，合體等等事情成了劇情的重點
: 再次讓人感覺到第五部結尾的亂
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
阿...我覺得第五部一點都不亂
: 不是看不懂，而是亂
: 而在戰鬥上，不如第五部
: 因此我認為第六部整體較差
: 監獄的背景設定，亦讓人感覺頗悶的
: 第六部的結尾很多人在討論，
: 但小弟個人狀況有點特殊，每幾個月才能一次買齊這時間內新出的漫畫
: 故第六部
結尾我還沒看過，也就先不能談了
: 請多指教
其實我會說這麼多是因為我最喜歡的是第五部
還有我也很喜歡喬魯諾之黃金體驗看你這樣說有點給他看不下去....
用討論的吧...不要用叫罵..反正我們都不是荒木
也不知道他在想什麼........這都是我的個人意見
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◆ From: 203.68.107.72
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作者: amaranth (liann) 看板: Jojo
標題: Re: 三部到六部...
時間: Sun Nov 16 14:03:51 2003
※ 引述《SanJoc (the golden age)》之銘言：
: : 我認為第五部有個不太好的地方，就是主角的鋒頭幾乎被布加拉提給搶光
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你真的覺得第五部的主角是喬嗎?我反而覺得是布加拉提
: 就是因為這一點我才覺得喬並不是主角,他只是一個強力輔助布加拉提的一個角色
喬滷肉比較像軍師跟參謀,以RPG來說就是賢者跟魔法師
鋒頭比不上勇者,但是都是必要成員
每個成員都有其必要性,小隊的設定才算成功
荒木先生經驗豐富,比起幾個強者帶一堆跑龍套的作品好不少
:
: : 這時，平時中應要發展他的魄力，讓他偶爾為之的發言震懾全場這樣子
: : 可惜漫畫中並不是這樣子，
: : 喬魯諾在發言時，並沒有展現出強大的魄力
: : 隊中又有個藍色憂鬱特別愛反喬魯諾的意見，隊中其他人通常反應也不夠大
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 阿帕基的反對意見才像一個team為了達成任務而不擇手段
: 在鏡中人篇.喬的行為還是運氣才讓他們平安無事
: 不然應該是喬和阿一起死於鏡中人之能力
阿帕基是以達成使命為首要目標,喬魯諾則是想幹掉鏡中人以保全其他隊員
可能的話以全員存活為希望
我想喬魯諾原本的最壞設定是他和鏡中人同歸於盡,
其他成員可以活著離開
出發點不同但是都有其合理性...
:
: : 因此喬魯諾的發言，進階地形成表現布加拉提重視部下意見地場景
: : 變成像是在強調布加拉提的領導能力，因為只有他肯聽喬說的話
: : 再說到喬魯諾在戰鬥中的表現，魄力亦是不足
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: ???不知所云...你..真的有仔仔細細的看第五部嗎?
: 在白色相簿..綠D..etc....>"<
因為喬是小隊參謀型成員,布加拉提又是有決斷力的人才
其他部下相對上思考比較簡單
所以喬魯諾的建議相對上就比較有價值
熱血嘛...確實比較差一點...
技巧向法師系要跟戰士系拼熱血還是很難的...
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◆ From: 218.163.218.217
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作者: PlayJan (咪N  ) 看板: Jojo
標題: Re: 三部到六部...
時間: Sun Nov 16 15:28:05 2003
恕刪
※ 引述《amaranth (liann)》之銘言：
: 所以喬魯諾的建議相對上就比較有價值
: 熱血嘛...確實比較差一點...
: 技巧向法師系要跟戰士系拼熱血還是很難的...
他是賢者喔~
因為他會用治瘉系法術和招喚術XD
另外
天氣預報才是法師
他都是用廣範圍地圖法術和元素輔助系
F.F.雖然也有治瘉能力
但是他只能算僧侶啦...而且攻擊方式還是遠攻型的
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亂入....
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※ 編輯: PlayJan 來自: 218.35.89.66 (11/16 15:30)
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作者: SJohn (口渴) 看板: Jojo
標題: Re: 三部到六部...
時間: Mon Nov 17 03:10:40 2003
※ 引述《SanJoc (the golden age)》之銘言：
: ※ 引述《SJohn (派波西)》之銘言：
: : 我認為第五部有個不太好的地方，就是主角的鋒頭幾乎被布加拉提給搶光
: 你真的覺得第五部的主角是喬嗎?我反而覺得是布加拉提
: : 喬魯諾本身個性略靜，是冷靜思考型的人物，不多話的
: : 他在戰鬥時，不會有太多的各種情緒，因此熱血度往往不足
: 就是因為這一點我才覺得喬並不是主角,他只是一個強力輔助布加拉提的一個角色
: 為什麼布加拉提會是第一個遇到老闆的?
: 因為本篇的設定根本就是在講布加拉提帶一個隊伍達成任務的一個故事
: 然後作者將這個team的隊長以壯烈的方式離開隊伍
: 讓部下達成任務"幹掉老闆"
: 而喬只是因為"幹掉老闆"這的原因....而導致他的替身成為無敵替身
: 坐上黑道老大的地位
: 在滾石篇..為什麼作者最後不是說喬怎樣統治義大利而是交代為什麼不加拉提是"命運的ꔊ: 奴隸"就是再再說明本篇主角不只喬努諾..而是不加拉提整個團隊
這個嘛,是不是主角和是不是team的隊長應沒有關係的
第三部的戰鬥團隊,領導的也是喬瑟夫
敵方替身使者也總是用"喬斯達一行人"來稱呼他們
但主角是承太郎無疑
我還是認為喬魯諾應是主角吧?
因為JOJO系列,每一部主角都有喬斯達的血統
在康一遇到喬魯諾時,說他具有黃金精神,這應該頗明顯了
單行本某一本的封面,是喬魯諾和承太郎以及仗助,
但承太郎和仗助都是閉著眼睛的,似熟睡貌,這應該也是個清楚的表示吧?...
: : 這時，平時中應要發展他的魄力，讓他偶爾為之的發言震懾全場這樣子
: : 可惜漫畫中並不是這樣子，
: : 喬魯諾在發言時，並沒有展現出強大的魄力
: : 隊中又有個藍色憂鬱特別愛反喬魯諾的意見，隊中其他人通常反應也不夠大
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 阿帕基的反對意見才像一個team為了達成任務而不擇手段
: 在鏡中人篇.喬的行為還是運氣才讓他們平安無事
: 不然應該是喬和阿一起死於鏡中人之能力
: : 因此喬魯諾的發言，進階地形成表現布加拉提重視部下意見地場景
: : 變成像是在強調布加拉提的領導能力，因為只有他肯聽喬說的話
: : 再說到喬魯諾在戰鬥中的表現，魄力亦是不足
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: ???不知所云...你..真的有仔仔細細的看第五部嗎?
: 在白色相簿..綠D..etc....>"<
這~~那幾場是打的很漂亮精彩,很好看
但是個人魅力的表現,我覺得還是不夠...
well,或許每個人感覺不一樣吧@@
: : 但第五部結尾的鎮魂曲，老實說小弟個人是非常不喜歡
: : 我以為JOJO的優勢，特點，有一點就在於它裡面的主角不用修練
: : 而且不管主角配角或是魔王小兵，只有能力類型差別沒有等級差別
: : 大家說世界強，是因為暫停時間的能力可怕，但它絕對不會是無敵
: : 一堆替身，只要能力運用得當先發制人，都能夠解決掉它
: : 但第五部結尾搞個提升替身等級，又來個無敵的能力
: : 儼然替身之王的模樣，這讓人感覺是破壞了平衡
: : 而且最後面又是鎮魂曲又是交換靈魂的，
: : 主要決鬥是搶箭而不是互搏，總感覺最後面頗亂的
: : 就像是看了一場新規則的籃球賽
: : 感覺我看了半天都是在學習新規則較多，享受球賽內容的少
: : 再來，遺骨，上天堂，合體等等事情成了劇情的重點
: : 再次讓人感覺到第五部結尾的亂
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 阿...我覺得第五部一點都不亂
小弟認為,看JOJO的精彩戰鬥,會有感覺,前提是我們已瞭解它的規則
已經明白替身的常規,以及以智取勝,發揮能力優勢來戰鬥的特色
這樣子來看JOJO戰鬥才會更精彩
小弟用看籃球賽來比喻看JOJO
我們看籃球賽,首先得要瞭解籃球
不然若是一個門外漢去看,他看不懂的
他無法理解為何一個一直在後面運球的人很重要
為何一個球員也沒投什麼籃,人們卻說他表現的很好
他不知道什麼樣的傳球或防守才叫作漂亮呀
JOJO也是這樣的,在既定的規則下表現每個替身的能力,每個替身使者的智慧
但是第五部末期卻是一直在製造新規則
戰車鎮魂曲莫名其妙自己亂走,原有規則以外的東西
靈魂交換,原有規則以外的東西
替身變成無敵的替身,不止是在原有規則以外,甚至是與原有法則衝突
我個人是不喜歡這種替身大進化的這種感覺
因為JOJO吸引人的戰鬥應是能力取勝,更重要的是替身無基本等級之分
康一的替身在第四部也有過兩度變身
但那種感覺就還好
因為ACT1幾乎沒有任何攻擊能力
變成ACT2只不過讓他成為真正能戰鬥的替身使者
而ACT2與ACT3,其實很難讓人認定那一種能力較好用
ACT2的應用其實可以很廣...
不過這都只是個人感覺,或許有人喜歡這種常規之下發生例外的事件...
這不是絕對的好壞之分的
: : 不是看不懂，而是亂
: : 而在戰鬥上，不如第五部
: : 因此我認為第六部整體較差
: : 監獄的背景設定，亦讓人感覺頗悶的
: : 請多指教
: 其實我會說這麼多是因為我最喜歡的是第五部
: 還有我也很喜歡喬魯諾之黃金體驗看你這樣說有點給他看不下去....
有冒犯到實在是抱歉
我也不是對喬魯諾有意見,只是覺得作者某些安排不太合適
不過評論這種東西就是這樣的
某方面來說就像是個人喜好,有人這樣覺得有人那樣想
再用一次籃球來比喻
即使是再專業的專欄作家,對每個球隊,每個球員,每種戰術的評價也都不會完全一樣...
: 用討論的吧...不要用叫罵..反正我們都不是荒木
: 也不知道他在想什麼........這都是我的個人意見
啊...我.....應該沒有叫罵呀...
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◆ From: 24.230.205.130
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作者: Zooropa (喵的) 看板: Jojo
標題: Re: 三部到六部...
時間: Mon Nov 17 11:50:09 2003
※ 引述《SanJoc (the golden age)》之銘言：
: 就是因為這一點我才覺得喬並不是主角,他只是一個強力輔助布加拉提的一個角色
: 為什麼布加拉提會是第一個遇到老闆的?
: 因為本篇的設定根本就是在講布加拉提帶一個隊伍達成任務的一個故事
: 然後作者將這個team的隊長以壯烈的方式離開隊伍
: 讓部下達成任務"幹掉老闆"
: 而喬只是因為"幹掉老闆"這的原因....而導致他的替身成為無敵替身
: 坐上黑道老大的地位
說小布是第五部主角，那是倒果為因的事後諸葛，當然第五部主角是跟喬
斯達家族血統有牽扯的喬乳諾，小布只是個很搶戲的第二男主角而已。
第四部的漫畫家岸邊登場之後，從出場次數來看，岸邊沒有搶到仗助的風
采，至少也把億泰或小不點兒的第二男主角的位置搶走了。第五部的小布
只是作得更過分一點兒而已。
: 在滾石篇..為什麼作者最後不是說喬怎樣統治義大利而是交代為什麼不加拉提是"命運的ꔊ: 奴隸"就是再再說明本篇主角不只喬努諾..而是不加拉提整個團隊
: 阿帕基的反對意見才像一個team為了達成任務而不擇手段
: 在鏡中人篇.喬的行為還是運氣才讓他們平安無事
: 不然應該是喬和阿一起死於鏡中人之能力
第五部的結局其實在之前討論過很多，SanJoc兄應該也是新來的，不妨爬爬
文，可以在意見交流一下。
滾石篇在前面也有過討論，正反意見都有。
本篇的設定是小布帶隊背叛老闆，可是喬乳諾仍舊是主角，小布有幾場精采
對決，喬乳諾也憑著冷靜的決斷救了全小隊好幾次，比熱血，喬乳諾敵不過
小布，但是比拼生死，小布不見得會勝過喬乳諾，例如在火車上小布拼鬥志
切割自己，這種不留退路一翻兩瞪眼非輸即贏的打法是很熱血，但是未免顯
得太過不顧一切，像這種打法是喬乳諾絕不可能會作的，喬乳諾的打法是在
飛機上也拼鬥志切割了自己雙手，卻會未雨綢繆先製造出手的零件，這種思
前慮後面面俱到的縝密思路才是荒木大對於喬乳諾的人格特質最最強調的。
以喬乳諾的決斷力，取代小布成為領導人並不令人意外。
: 結尾我還沒看過，也就先不能談了
: : 請多指教
: 其實我會說這麼多是因為我最喜歡的是第五部
: 還有我也很喜歡喬魯諾之黃金體驗看你這樣說有點給他看不下去....
: 用討論的吧...不要用叫罵..反正我們都不是荒木
: 也不知道他在想什麼........這都是我的個人意見
這裡要替SJohn兄叫屈一下，如果SJohn兄的文稱為"叫罵"，那SanJoc兄翻翻前
面的文章，大概會想發動皇后殺手炸死某些版友了(包括我 XD )
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◆ From: 218.166.49.27
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作者: SanJoc (the golden age) 看板: Jojo
標題: Re: 三部到六部...
時間: Mon Nov 17 13:07:36 2003
※ 引述《Zooropa (喵的)》之銘言：
: ※ 引述《SanJoc (the golden age)》之銘言：
: : 就是因為這一點我才覺得喬並不是主角,他只是一個強力輔助布加拉提的一個角色
: : 為什麼布加拉提會是第一個遇到老闆的?
: : 因為本篇的設定根本就是在講布加拉提帶一個隊伍達成任務的一個故事
: : 然後作者將這個team的隊長以壯烈的方式離開隊伍
: : 讓部下達成任務"幹掉老闆"
: : 而喬只是因為"幹掉老闆"這的原因....而導致他的替身成為無敵替身
: : 坐上黑道老大的地位
: 說小布是第五部主角，那是倒果為因的事後諸葛，當然第五部主角是跟喬
: 斯達家族血統有牽扯的喬乳諾，小布只是個很搶戲的第二男主角而已。
: 第四部的漫畫家岸邊登場之後，從出場次數來看，岸邊沒有搶到仗助的風
: 采，至少也把億泰或小不點兒的第二男主角的位置搶走了。第五部的小布
: 只是作得更過分一點兒而已。
: : 在滾石篇..為什麼作者最後不是說喬怎樣統治義大利而是交代為什麼不加拉提是"命運的ꔊ: : 奴隸"就是再再說明本篇主角不只喬努諾..而是不加拉提整個團隊
: : 阿帕基的反對意見才像一個team為了達成任務而不擇手段
: : 在鏡中人篇.喬的行為還是運氣才讓他們平安無事
: : 不然應該是喬和阿一起死於鏡中人之能力
: 第五部的結局其實在之前討論過很多，SanJoc兄應該也是新來的，不妨爬爬
: 文，可以在意見交流一下。
: 滾石篇在前面也有過討論，正反意見都有。
: 本篇的設定是小布帶隊背叛老闆，可是喬乳諾仍舊是主角，小布有幾場精采
: 對決，喬乳諾也憑著冷靜的決斷救了全小隊好幾次，比熱血，喬乳諾敵不過
: 小布，但是比拼生死，小布不見得會勝過喬乳諾，例如在火車上小布拼鬥志
: 切割自己，這種不留退路一翻兩瞪眼非輸即贏的打法是很熱血，但是未免顯
: 得太過不顧一切，像這種打法是喬乳諾絕不可能會作的，喬乳諾的打法是在
: 飛機上也拼鬥志切割了自己雙手，卻會未雨綢繆先製造出手的零件，這種思
: 前慮後面面俱到的縝密思路才是荒木大對於喬乳諾的人格特質最最強調的。
: 以喬乳諾的決斷力，取代小布成為領導人並不令人意外。
: : 結尾我還沒看過，也就先不能談了
: : 其實我會說這麼多是因為我最喜歡的是第五部
: : 還有我也很喜歡喬魯諾之黃金體驗看你這樣說有點給他看不下去....
: : 用討論的吧...不要用叫罵..反正我們都不是荒木
: : 也不知道他在想什麼........這都是我的個人意見
: 這裡要替SJohn兄叫屈一下，如果SJohn兄的文稱為"叫罵"，那SanJoc兄翻翻前
: 面的文章，大概會想發動皇后殺手炸死某些版友了(包括我 XD )
不是阿..我的意思是說以後的討論不用叫罵
上過太多版一開始是討論結果後面開罵
^^我看過你們所謂的文章阿..其實我看這版很久了....
我還是覺得我喜歡我自己的感覺^^我分享給大家..就醬而已
而且我覺得跟一個人說你是新來的很沒禮貌..
因為我不一定來這個版比你晚
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◆ From: 203.68.107.72
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作者: kafka (unsteady) 看板: Jojo
標題: Re: 三部到六部...
時間: Mon Nov 17 15:03:23 2003
※ 引述《Zooropa (喵的)》之銘言：
: ※ 引述《SanJoc (the golden age)》之銘言：
: : 就是因為這一點我才覺得喬並不是主角,他只是一個強力輔助布加拉提的一個角色
: : 為什麼布加拉提會是第一個遇到老闆的?
: : 因為本篇的設定根本就是在講布加拉提帶一個隊伍達成任務的一個故事
: : 然後作者將這個team的隊長以壯烈的方式離開隊伍
: : 讓部下達成任務"幹掉老闆"
: : 而喬只是因為"幹掉老闆"這的原因....而導致他的替身成為無敵替身
: : 坐上黑道老大的地位
: 說小布是第五部主角，那是倒果為因的事後諸葛，當然第五部主角是跟喬
: 斯達家族血統有牽扯的喬乳諾，小布只是個很搶戲的第二男主角而已。
第五部依然是延著GIOGIO身上在走
只不過布加拉提是那個團隊的leader
所以會讓你感覺到他很強勢
其實許多決策，都是以giogio為主軸
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作者: thindust (天空作的詩) 看板: Jojo
標題: Re: 三部到六部...
時間: Mon Nov 17 18:34:14 2003
※ 引述《SJohn (口渴)》之銘言：
: ※ 引述《SanJoc (the golden age)》之銘言：
: JOJO也是這樣的,在既定的規則下表現每個替身的能力,每個替身使者的智慧
: 但是第五部末期卻是一直在製造新規則
: 戰車鎮魂曲莫名其妙自己亂走,原有規則以外的東西
: 靈魂交換,原有規則以外的東西
: 替身變成無敵的替身,不止是在原有規則以外,甚至是與原有法則衝突
: 我個人是不喜歡這種替身大進化的這種感覺
: 因為JOJO吸引人的戰鬥應是能力取勝,更重要的是替身無基本等級之分
: 康一的替身在第四部也有過兩度變身
: 但那種感覺就還好
: 因為ACT1幾乎沒有任何攻擊能力
: 變成ACT2只不過讓他成為真正能戰鬥的替身使者
: 而ACT2與ACT3,其實很難讓人認定那一種能力較好用
: ACT2的應用其實可以很廣...
: 不過這都只是個人感覺,或許有人喜歡這種常規之下發生例外的事件...
: 這不是絕對的好壞之分的
: : 其實我會說這麼多是因為我最喜歡的是第五部
: : 還有我也很喜歡喬魯諾之黃金體驗看你這樣說有點給他看不下去....
: 有冒犯到實在是抱歉
: 我也不是對喬魯諾有意見,只是覺得作者某些安排不太合適
: 不過評論這種東西就是這樣的
: 某方面來說就像是個人喜好,有人這樣覺得有人那樣想
恕刪
前面提到了替身大進化
但是從這幾部看來應該是每一部都有吧(我指的是3~6)
第三部承太郎在靜止的時間覺醒
第四部 act1 2 3之外 還有killer queen的bite the dust
第五部 鎮魂曲
第六部 先是c-moon 再來是 天堂製造
這樣看來 替身的進化在配合劇情上應該是不可避免的
只是要看做得合不合理
像是承太郎的覺醒讓人熱血沸騰
killer queen和天堂製造則是因為若不進化相信會有不少版友會說
「幹嘛那麼麻煩 直接叫承太郎ko 他不就好了」
但是這兩次的進化我個人還覺得至少成為了五五波的局面
但是第五部的變身顯得有點是收不了尾的感覺 一定要找出一個可以幹掉老闆的方法
所以我也覺得不是很喜歡鎮魂曲
但是我還是很喜歡第五部的幾場經典戰役
像是 金屬製品 vs 克里姆王
黃金體驗 vs 嬰兒臉孔(由這一場和鏡中人我認為喬魯諾絕對有資格當主角)
鏡中人
布加拉堤 vs beach boy 和快速老化
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明年今日 別要再失眠 床褥都改變 如果有幸會面
或在同伴新婚的盛宴 惶惑地等待你出現
明年今日 未見你一年 誰捨得改變 離開你六十年
但願能認得出你的子女 臨別亦聽得到你講再見
在有生的瞬間能遇到你 竟花光所有運氣 到這日才發現 曾呼吸過空氣
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