推 salvation:差別在時間是否依然流逝，King Cimson配合墓碑才比較有 03/03 01:46
→ salvation:效果，也因為墓碑的預測只能約10秒，所以有弱點，可以想 03/03 01:48
→ salvation:辦法在預測時間後攻擊，布拉加提就是靠這樣逃脫... 03/03 01:50
→ salvation:至於血滴落測試，則必須有豐富的戰鬥經驗配合，在King 03/03 01:52
→ salvation:Crimson能力失效後，依流逝時間多寡，迅速猜測他的動向, 03/03 01:53
→ salvation:進行反制... 03/03 01:55
→ salvation:且在時間飛逝中對手是會動的，時間暫停則反之。 03/03 01:56
推 Drexler:樓上最後一句是重點 老闆等於只是把大家"體驗"的過程抽離 03/03 02:00
→ Drexler:講到這個就很妙,擊敗他的喬魯諾剛好是黃金"體驗" 03/03 02:01
推 Aqoo:樓上說的真棒! 03/03 02:40
推 HAYADO:1F 達人樣! 03/03 04:49
推 george755185:之前有人提過，可以把動作過程想像成一段影片 03/03 08:54
→ george755185:時間跳躍像是把某一小段剪掉，時間暫停像是加入一段 03/03 08:56
→ george755185:新的片段。這有點曲解原意但我覺得比較好懂 03/03 08:57
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作者: jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Fri Mar 3 09:08:49 2006
※ 引述《sam369 (sss   歸還)》之銘言：
: DIO的暫停能力
: 客里姆王的時間跳曜
: 這二個能力只是名稱上不一樣吧
: 我怎麼感覺二個都一樣阿
: 好像沒有什麼差別
: 像是暫停一用就是自己可以移動
: 對方不能動
: 後者一發動之後
: 對方的動作有二種
: 第一種是像是波魯那雷夫的手在滴血多滴了幾滴血...........
: 第二種就是像不加拉提被打的時候的樣子
: 這二種都很像DIO的暫停時間阿
: 原理就是對方不能動 好像也看不到發動者的表情 所以自己也沒有什麼害怕的表情
: 像是花京院被殺的時候(敵奧很靠近他了他的表情也沒有因為被靠近出現害怕的表情)
: 波魯那雷夫在第三部被DIO湊的時候也是一樣(不知道自己為什麼彈飛了@@)
: 所以這二者到底有什麼差別?
最明顯的差別
在老闆與金屬製品一戰中可以看得出來
里蘇特受到老闆致命一擊後
躺在地上要求看老闆的臉
結果是趁機抓住他
要讓兩人一起受到航空史密斯的攻擊同歸於盡
這時候
老闆用了時間跳躍
把 "子彈擊中自己並貫穿身體" 這一小段時間消去
變成子彈直接打中里蘇特
假如今天里蘇特是用某種能力抓住老闆
讓他沒有辦法掙脫
那時間暫停也救不了老闆
只是讓他晚死幾秒而已
該發生的事情還是會發生 =>時間暫停
該發生的事情不一定會發生 => 時間消去
--
綿飛子：救救我, 我不想死, 不要殺我
銀子 ：現在說這些沒用了
綿飛子：為什麼要這樣做
銀子 ：因為你們吃了人家的孩子
綿飛子：我們並不壞
銀子 ：我們也不壞 ”蟲師” 漆原友紀
--
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◆ From: 61.219.51.238
推 mobrick:最後一段的說明不夠恰當 .. 03/03 09:12
推 CRAZYDRAGON:我到覺得很恰當.....會發生在自己身上的事情銷去.. 03/03 12:08
推 kenneth1018:有Final Destination的感覺= =+ 03/03 22:13
→ yosky:滿恰當的阿 時間跳躍 就是把這一段時間的自己 在世界中忽略 03/04 00:43
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作者: chicarl (馬路三四人) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Fri Mar 3 09:20:43 2006
※ 引述《jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)》之銘言：
不對吧
被子彈打中的話 事情也是會發生的
老闆是可以預知未來即將發生的事
但已經發生的事 並沒有辦法去改變他
應該是這樣
: 變成子彈直接打中里蘇特
: 假如今天里蘇特是用某種能力抓住老闆
: 讓他沒有辦法掙脫
: 那時間暫停也救不了老闆
: 只是讓他晚死幾秒而已
: 該發生的事情還是會發生 =>時間暫停
: 該發生的事情不一定會發生 => 時間消去
--
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◆ From: 61.218.91.134
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作者: isuy () 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Fri Mar 3 11:11:40 2006
※ 引述《chicarl (馬路三四人)》之銘言：
: ※ 引述《jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)》之銘言：
: 不對吧
: 被子彈打中的話 事情也是會發生的
: 老闆是可以預知未來即將發生的事
: 但已經發生的事 並沒有辦法去改變他
: 應該是這樣
: : 變成子彈直接打中里蘇特
: : 假如今天里蘇特是用某種能力抓住老闆
: : 讓他沒有辦法掙脫
: : 那時間暫停也救不了老闆
: : 只是讓他晚死幾秒而已
: : 該發生的事情還是會發生 =>時間暫停
: : 該發生的事情不一定會發生 => 時間消去
老闆有說過 可以用時間跳躍 把"頭部被炸掉的那個時間點"給消去
還有 感覺…在時間跳躍時 老闆好像就不存在於這個時間點一樣 所以子彈可以
穿過他而擊中里蘇特…
老闆在時間跳躍的過程中不像Dio的時間暫停時…有直接攻擊敵人的動作
要不然所有人在老闆時間跳躍的幾秒之內全都被秒殺…
舉例： 花京院在時間暫停時 被Dio擊穿
布加拉提在時間跳躍的能力結束後才被擊穿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.133.163
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Talkman (沒C杯杯都是殘廢) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Fri Mar 3 11:21:53 2006
很簡單...
dio的世界時間暫停就像是你在看錄影帶突然想上了廁所就按下暫停去上廁所
回來還是可以從暫停的地方接著看
老闆的克里姆王消去時間就像是你在看電視突然想上廁所然後你去廁所
回來就只能接著現在演的看中間沒看到就沒了
就是這樣
dio的暫停中只有他可以動作
而敵人所有的反應都在她的動作之後才出現
ex:搬運波魯納雷夫，丟飛刀
老闆的時間消去中有兩種情況
第一種是針對對方的動作
他會消去自己存在的時間點所以事件的發生會略過老闆
ex:vs里蘇特
第二種是針對自己的動作
在他消去的時間中因為她的動作所以造成必然的結果
因此別人只能看到因為他動作造成的結果
ex:抓走女兒的時候
※ 引述《sam369 (sss   歸還)》之銘言：
: DIO的暫停能力
: 客里姆王的時間跳曜
: 這二個能力只是名稱上不一樣吧
: 我怎麼感覺二個都一樣阿
: 好像沒有什麼差別
: 像是暫停一用就是自己可以移動
: 對方不能動
: 後者一發動之後
: 對方的動作有二種
: 第一種是像是波魯那雷夫的手在滴血多滴了幾滴血...........
: 第二種就是像不加拉提被打的時候的樣子
: 這二種都很像DIO的暫停時間阿
: 原理就是對方不能動 好像也看不到發動者的表情 所以自己也沒有什麼害怕的表情
: 像是花京院被殺的時候(敵奧很靠近他了他的表情也沒有因為被靠近出現害怕的表情)
: 波魯那雷夫在第三部被DIO湊的時候也是一樣(不知道自己為什麼彈飛了@@)
: 所以這二者到底有什麼差別?
--
★MxDxCxi 感冒嗎
To MxDxCxi: 不知道ㄟ= = 總之就是一陣一陣的痛﹨(╯▽╰)∕
★MxDxCxi 快生了才會這樣
To MxDxCxi: ............這位大嬸很有經驗喔...
--
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◆ From: 220.131.67.196
推 CRAZYDRAGON:感覺很棒的能力...@@.. 03/03 12:11
推 george755185:推～更清楚了～！ 03/03 12:43
推 PlayJan:如何運用碑文是奶油王的重點... 03/03 14:31
推 shenae:解釋的好 03/03 17:10
推 zyzzyvab:想問SBL最新的那個替身與老闆的不同 03/03 21:40
推 prw04:樓上是想說SBR吧? 03/03 22:08
→ yosky:這個推..很清楚 03/04 00:37
→ yosky:但是 就我在樓下po文的說法,兩種情形是一樣的唷...^^ 03/04 00:39
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作者: TTspirit (T-T飄零) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Fri Mar 3 23:49:44 2006
推 zyzzyvab:想問SBL最新的那個替身與老闆的不同 03/03 21:40
推 prw04:樓上是想說SBR吧? 03/03 22:08
SBR中那個鬍子是骷髏的男人
他的能力是"週遭的事物倒回六秒鐘"
其實跟克里姆王的能力蠻類似的
只是他會"體驗"，而克里姆王沒有體驗到
他會感受到被槍擊中的疼痛
而使用了能力的老闆不會
比較有意思的是
如果倒回六秒鐘會還原六秒間的破壞的話
那怎麼還會在樹林裡面發生全部樹都做了記號的問題?
還有他被打到之後 傷口應該會留下
這是個bug很多的stand 能力@@...
--
對這能力我比較好奇的是他的cd時間要多久
如果少於六秒的話 就可以一直重複使用
回到小時後XD...
--
疊羅漢
O(○(┬)○)O
O(⊙(┬)⊙)O
O(⊕(┬)⊕)O
O(●(┬)●)O
--
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◆ From: 218.35.40.16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Witting (Witting) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Fri Mar 3 23:56:26 2006
※ 引述《TTspirit (T-T飄零)》之銘言：
: SBR中那個鬍子是骷髏的男人
: 他的能力是"週遭的事物倒回六秒鐘"
: 其實跟克里姆王的能力蠻類似的
: 只是他會"體驗"，而克里姆王沒有體驗到
: 他會感受到被槍擊中的疼痛
: 而使用了能力的老闆不會
: 比較有意思的是
: 如果倒回六秒鐘會還原六秒間的破壞的話
: 那怎麼還會在樹林裡面發生全部樹都做了記號的問題?
: 還有他被打到之後 傷口應該會留下
: 這是個bug很多的stand 能力@@...
他們會迷路應該是因為在遇到彎、轉彎後6秒內
時間被倒轉了 所以他們自己以為已經轉了 其實還沒轉彎
而記號是轉彎前劃上去的 所以愈劃愈多
至於為什麼多得這麼離譜 我想應該是因為 ...
那個無聊的傢伙在他的房子裡一直轉手錶的關係吧 XD
所以他們繞迷宮的時間已經被切割的支離破碎了
--
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◆ From: 218.160.244.98
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sam369 (sss   歸還) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 00:07:27 2006
※ 引述《jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)》之銘言：
: ※ 引述《sam369 (sss   歸還)》之銘言：
: : DIO的暫停能力
: : 客里姆王的時間跳曜
: : 這二個能力只是名稱上不一樣吧
: : 我怎麼感覺二個都一樣阿
: : 好像沒有什麼差別
: : 像是暫停一用就是自己可以移動
: : 對方不能動
: : 後者一發動之後
: : 對方的動作有二種
: : 第一種是像是波魯那雷夫的手在滴血多滴了幾滴血...........
: : 第二種就是像不加拉提被打的時候的樣子
: : 這二種都很像DIO的暫停時間阿
: : 原理就是對方不能動 好像也看不到發動者的表情 所以自己也沒有什麼害怕的表情
: : 像是花京院被殺的時候(敵奧很靠近他了他的表情也沒有因為被靠近出現害怕的表情)
: : 波魯那雷夫在第三部被DIO湊的時候也是一樣(不知道自己為什麼彈飛了@@)
: : 所以這二者到底有什麼差別?
: 最明顯的差別
: 在老闆與金屬製品一戰中可以看得出來
: 里蘇特受到老闆致命一擊後
: 躺在地上要求看老闆的臉
: 結果是趁機抓住他
: 要讓兩人一起受到航空史密斯的攻擊同歸於盡
: 這時候
: 老闆用了時間跳躍
: 把 "子彈擊中自己並貫穿身體" 這一小段時間消去
: 變成子彈直接打中里蘇特
: 假如今天里蘇特是用某種能力抓住老闆
: 讓他沒有辦法掙脫
: 那時間暫停也救不了老闆
: 只是讓他晚死幾秒而已
: 該發生的事情還是會發生 =>時間暫停
這裡有疑問
花京院設計結界的時候
敵奧用時間暫停
於是逃過結束
再者假設被攻擊然後用暫停
對方是處於不動的狀態
對方不能動也許已經發動攻擊
可是那伊個攻擊還沒有打到
所以對方不動的時候
利用暫停那幾秒鐘
應該是可以躲去或是直接利用這些秒數去殺死對方
所以並非一定該發生的事情就會發生吧
像波魯出槍要刺殺敵奧
敵奧用了暫停除了躲過攻擊還把波魯那雷夫打的老遠不是嗎
: 該發生的事情不一定會發生 => 時間消去
--
http://www.pixnet.net/sam18263
http://210.60.63.26/lis_of_hcuic/html/members_4.htm
http://www.wretch.cc/blog/sam369
http://www.wretch.cc/blog/formichelle&article_id=322880
這是我學妹對我的個性跟跟為人的形容喔^^
--
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◆ From: 218.168.141.174
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sam369 (sss   歸還) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 00:19:03 2006
辰太郎跟狄奧:
暫停時間 對方不會動了 自己可以動然後走過去打對方
克里姆王:時間跳躍 看到對方好多個影像 影像1.2.3...........等等
使用的過程不可以走過去打對方是這樣嗎?
等過程結束也就是能力結束了, 因為對方 少了 體驗的感覺 動作還是有做完
瞬間體驗的那一個煞那 然後克里姆王就走近剛恢復體驗感覺的人旁邊然後殺死對方
是這樣嗎?
--
http://www.pixnet.net/sam18263
http://210.60.63.26/lis_of_hcuic/html/members_4.htm
http://www.wretch.cc/blog/sam369
http://www.wretch.cc/blog/formichelle&article_id=322880
這是我學妹對我的個性跟跟為人的形容喔^^
--
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◆ From: 218.168.141.174
推 yosky:我想的也是這樣 :p 03/04 00:36
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: livefish (jo) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 00:25:26 2006
※ 引述《sam369 (sss   歸還)》之銘言：
: 辰太郎跟狄奧:
: 暫停時間 對方不會動了 自己可以動然後走過去打對方
: 克里姆王:時間跳躍 看到對方好多個影像 影像1.2.3...........等等
: 使用的過程不可以走過去打對方是這樣嗎?
: 等過程結束也就是能力結束了, 因為對方 少了 體驗的感覺 動作還是有做完
: 瞬間體驗的那一個煞那 然後克里姆王就走近剛恢復體驗感覺的人旁邊然後殺死對方
: 是這樣嗎?
書上的說法 克里姆王的能力就是 省略過程 只剩下結果
裡面例子很多 吃巧克力 過程被省略掉了 巧克力在嘴巴裡
貓走路的過程省略掉了 只剩下腳印
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.209.160
→ sam369:我懂你說的但是老闆動不動呢? 03/04 01:04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sam369 (sss   歸還) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 00:34:17 2006
※ 引述《livefish (jo)》之銘言：
: ※ 引述《sam369 (sss   歸還)》之銘言：
: : 辰太郎跟狄奧:
: : 暫停時間 對方不會動了 自己可以動然後走過去打對方
: : 克里姆王:時間跳躍 看到對方好多個影像 影像1.2.3...........等等
: : 使用的過程不可以走過去打對方是這樣嗎?
: : 等過程結束也就是能力結束了, 因為對方 少了 體驗的感覺 動作還是有做完
: : 瞬間體驗的那一個煞那 然後克里姆王就走近剛恢復體驗感覺的人旁邊然後殺死對方
: : 是這樣嗎?
: 書上的說法 克里姆王的能力就是 省略過程 只剩下結果
: 裡面例子很多 吃巧克力 過程被省略掉了 巧克力在嘴巴裡
: 貓走路的過程省略掉了 只剩下腳印
回到波魯對上老闆的一慕
老板預測波魯移動的軌跡
然後打死波魯
照理說老闆發動能力一方面可以看到波魯的過程每一個片段乃至於結果停留在何處
另一方面老闆確實也出招湊了波魯湊到死為止
這樣看來老闆發動能力的時候應該是一邊看對方的每一個動作跟片段預測
也可以一邊動動自己的手腳走過去K個幾拳不是嗎?
所以老闆再發動能力的過程應該是可以移動打人的吧!就跟狄奧一樣可以發動能力
暫停時間然後也可以走過去K對方幾拳.
是這樣嗎?
還是說老闆在看對方動作片段的時候老闆本身只能看跟預測軌跡卻不可以移動跟出手?
--
http://www.pixnet.net/sam18263
http://210.60.63.26/lis_of_hcuic/html/members_4.htm
http://www.wretch.cc/blog/sam369
http://www.wretch.cc/blog/formichelle&article_id=322880
這是我學妹對我的個性跟跟為人的形容喔^^
--
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◆ From: 218.168.141.174
→ yosky:老闆要殺害波魯納雷夫的那一瞬間,時間跳躍應該是結束了 03/04 00:41
→ sam369:對阿所以要達到靠近殺波魯的方法就是在自己能力啟動中移動 03/04 01:22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yosky (鴻鵠之志) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 00:35:35 2006
※ 引述《sam369 (sss   歸還)》之銘言：
: 辰太郎跟狄奧:
: 暫停時間 對方不會動了 自己可以動然後走過去打對方
: 克里姆王:時間跳躍 看到對方好多個影像 影像1.2.3...........等等
: 使用的過程不可以走過去打對方是這樣嗎?
: 等過程結束也就是能力結束了, 因為對方 少了 體驗的感覺 動作還是有做完
: 瞬間體驗的那一個煞那 然後克里姆王就走近剛恢復體驗感覺的人旁邊然後殺死對方
: 是這樣嗎?
恩 我覺得sam解釋的很好耶
我兩句話銓釋sam說的老闆的時間跳躍:
也就是在時間跳躍的時段裡,對老闆來說動作依然進行
但是對全世界的其他東西來看 都體驗不到這段過程的存在
我是這樣的體認,覺得所有的情況都可以解釋了^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.164.191
推 sam369:有講到我要說的感覺 03/04 01:04
推 yosky:些微修改 ^^ 03/04 14:38
※ 編輯: yosky 來自: 140.115.40.80 (03/04 14:44)
→ yosky:︿●〉 ● / 03/05 23:10
→ yosky:█︿ █— 03/05 23:10
→ yosky:〉 ＃）\ 03/05 23:10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sam369 (sss   歸還) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 01:04:31 2006
※ 引述《yosky (鴻鵠之志)》之銘言：
: ※ 引述《sam369 (sss   歸還)》之銘言：
: : 辰太郎跟狄奧:
: : 暫停時間 對方不會動了 自己可以動然後走過去打對方
: : 克里姆王:時間跳躍 看到對方好多個影像 影像1.2.3...........等等
: : 使用的過程不可以走過去打對方是這樣嗎?
: : 等過程結束也就是能力結束了, 因為對方 少了 體驗的感覺 動作還是有做完
: : 瞬間體驗的那一個煞那 然後克里姆王就走近剛恢復體驗感覺的人旁邊然後殺死對方
: : 是這樣嗎?
: 恩 我覺得sam解釋的很好耶
: 我試著兩句話銓釋老闆的時間跳躍:
: 也就是說在時間跳躍的時段裡,老闆的動作依然持續
: 但是對全世界來說 都體驗不到老闆的過程
: 我是這樣的體認啦..
換個說法解釋
時間暫停連續使用可以讓對方不動或是動的比較少, 自己因為不受限暫停的能力
所以可以走進對方拉近彼此的距離, 等到走的夠靠近了再把對方殺死(進入射程).
同理.
當波魯那雷夫看到遠遠的多比歐脫掉外帽就是當年擊殺他的老闆狄普羅出現時
我記得雙方還有一段不小的距離也因為距離夠大所以波魯那雷夫開始害怕
但是沒有放棄逃走, 依然有他逃走的路線延伸下去, 可是每當波魯恢復他的視覺體驗時
他就發現狄普羅又更靠近他了, 合理的解釋是當老闆發動能力知道對方逃走路線
自然會循著對方逃跑的路線追上去, 然後我做一個合理的假設前提是二個人的速度
是一樣的, 如果老闆使用能力的時候自己不能移動, 波魯就算少了體驗的過程
波魯依然可以持續做出逃走路線STEP1.2.3............ETC.
而當波魯再度看到體驗自己的視覺感官的時候看到老闆的位置應該跟自己保持同等距
而不是過沒幾下就被老闆追的很近然後就被老闆歐拉歐拉湊死了?
所以我初步假設 狄奧=老板=發動能力時都可以自己主動移動去K對方
差別在於狄奧K的是一個不會動的人, 而老闆是K一個正在移動中卻卻不自覺自己被K的人.
--
http://www.pixnet.net/sam18263
http://210.60.63.26/lis_of_hcuic/html/members_4.htm
http://www.wretch.cc/blog/sam369
http://www.wretch.cc/blog/formichelle&article_id=322880
這是我學妹對我的個性跟跟為人的形容喔^^
--
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◆ From: 218.168.141.174
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sam369 (sss   歸還) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 01:17:18 2006
※ 引述《isuy ()》之銘言：
: ※ 引述《chicarl (馬路三四人)》之銘言：
: : 不對吧
: : 被子彈打中的話 事情也是會發生的
: : 老闆是可以預知未來即將發生的事
: : 但已經發生的事 並沒有辦法去改變他
: : 應該是這樣
: 老闆有說過 可以用時間跳躍 把"頭部被炸掉的那個時間點"給消去
: 還有 感覺…在時間跳躍時 老闆好像就不存在於這個時間點一樣 所以子彈可以
: 穿過他而擊中里蘇特…
: 老闆在時間跳躍的過程中不像Dio的時間暫停時…有直接攻擊敵人的動作
: 要不然所有人在老闆時間跳躍的幾秒之內全都被秒殺…
: 舉例： 花京院在時間暫停時 被Dio擊穿
這一個沒有疑問
只要啟動能力對方就是不能動
狄奧確實有足夠的時間走過去K死對方
: 布加拉提在時間跳躍的能力結束後才被擊穿
疑問來了
克里姆王使用這一個能力
每一次可以用多少時間多少秒 讓對方的繼續動作但是少了體驗 幾秒?
這才是重點.作者對於這一點似乎沒有解釋可以用幾妙讓對方消失體驗的感覺
如果這樣的秒數很多的時間可以足夠讓老闆驕傲的等布加拉提恢復體驗的一瞬間
再給他K下去也是可以的.這是第一種選擇.
第二個選擇.老板既然有充裕的時間,
也可以在過程進行中就擊殺對方不需要等到結果出現那一段在K死對方.
如果對方沒有往你的方向走或是對方不是朝著你走過來而是反方向走或是跑
基本上你發動這樣的能力幾次過後對方還是跟你保持一樣的距離或是更遠距離了
除非對方是朝你走過來或是用跑的迎向你, 這樣你才有機會建立在你發動能力的時候
對方持續他的每一個動作且抽離對方體驗的過程等到結果才甦醒, 又可以拉近你我
距離然後將我擊殺(進入射程).
但是布加拉提應該是屬於原地不動行的, 他應該沒有往老闆方向衝刺吧.
波魯那雷夫面對老闆就是要逃走, 一定是反方向的, 不可能傻傻的用跑的自找死路阿.
--
http://www.pixnet.net/sam18263
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http://www.wretch.cc/blog/sam369
http://www.wretch.cc/blog/formichelle&article_id=322880
這是我學妹對我的個性跟跟為人的形容喔^^
--
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◆ From: 218.168.141.174
推 florian:看到這篇我突然不知道你的疑問是什麼了..XD純粹秒數問題嗎 03/04 01:53
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gamer (^^) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 02:45:47 2006
※ 引述《sam369 (sss   歸還)》之銘言：
: 這裡有疑問
: 花京院設計結界的時候
: 敵奧用時間暫停
: 於是逃過結束
: 再者假設被攻擊然後用暫停
: 對方是處於不動的狀態
: 對方不能動也許已經發動攻擊
: 可是那伊個攻擊還沒有打到
: 所以對方不動的時候
: 利用暫停那幾秒鐘
: 應該是可以躲去或是直接利用這些秒數去殺死對方
: 所以並非一定該發生的事情就會發生吧
: 像波魯出槍要刺殺敵奧
: 敵奧用了暫停除了躲過攻擊還把波魯那雷夫打的老遠不是嗎
我想他的意思是，假設有一特殊能力可以抓住一個人，並
且與之同歸於盡，而且此能力發動後不會因為發動者死亡停止。
這樣的話使用時間暫停並不能改變同歸於盡的「事實」。但是
如果是消去同歸於盡這段「事實」，而只出現發動者死亡的事
實的話，這就與時間暫停不同。
而你上面的說法其實並沒有駁斥時間暫停無法改變必然發
生的事實，雖然時間暫停了，但是已經發動的能力卻無法消除
掉，綠色法皇的結界並沒有消失，銀色戰車的劍也已經射出去。
--
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◆ From: 203.73.237.198
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作者: Talkman (沒C杯杯都是殘廢) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 03:26:05 2006
: 老闆的時間消去中有兩種情況
: 第一種是針對對方的動作
: 他會消去自己存在的時間點所以事件的發生會略過老闆
: ex:vs里蘇特
: 第二種是針對自己的動作
: 在他消去的時間中因為她的動作所以造成必然的結果
: 因此別人只能看到因為他動作造成的結果
: ex:抓走女兒的時候
針對這邊其實我打的沒有很清楚
現在詳細的說一下我的認知
首先克里姆王的能力已經確定了就是碑文跟消去時間
碑文可以預知未來的事件發生
消去時間則可以消去一段時間的經過所有的人都不會體會到但是該進行的還是會進行
從這裡我們有兩個情況
1.老闆對應於敵人的動作
當敵人對老板攻擊的時候
老闆從碑文中預知到於是使用克里姆王將被攻擊的時間點消除
於是攻擊的行動還在進行
但是攻擊的目標也就是老闆已經不存在
也因此會造成攻擊落空甚至不小心攻擊到自己
ex:里蘇特
這個方面很容易理解
2.老闆對應於自己的動作
老闆對自己採取的行動會造成的結果是肯定的
例如他要伸手拿槍他就會拿到
而他消去了執行的時間
例如槍在對面的桌上老闆要拿槍他消去執行的時間於是槍就直接到他的手中
因為事件的發生是必然的
所以當老闆消去時間時只是造成事件發生的必然性
而這個事件必然發生可以從碑文上看到
這邊又扯到因果律
事實上從荒木的jojo中可以發現他的宇宙觀中
因果律的必然性很明顯尤其在第六部
在回來看克里姆王在這種情況下的表現
第一個表現的例子就是藍色憂鬱之死
克里姆王必然會殺了他
所以當他消去時間之後藍色憂鬱就是重傷瀕死狀態
第二個表現的例子是從布加拉提手中帶走女兒
他必然會從電梯中帶走女兒
所以他消去時間後就發現所有的東西都沒損壞但是女兒已經被他帶走
因為老闆要做所以必然發生
因為必然發生所以消去時間後造成了發生的事實
這是個很弔詭的循環
滿好玩的XD
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★MxDxCxi 感冒嗎
To MxDxCxi: 不知道ㄟ= = 總之就是一陣一陣的痛﹨(╯▽╰)∕
★MxDxCxi 快生了才會這樣
To MxDxCxi: ............這位大嬸很有經驗喔...
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◆ From: 220.131.67.196
推 chicarl:簡而易懂 大堆～ 可建議版主M起來吧 03/04 04:30
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作者: sam369 (sss   歸還) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 08:57:42 2006
※ 引述《Talkman (沒C杯杯都是殘廢)》之銘言：
這樣解釋我懂
那再問一個奇怪的地方
記得波普咬斷自己手指開始看著血滴嗎
之後可以預測所有敵人動向跟攻擊的老闆
居然被波魯攻擊到了而且流血了
於是老闆說了:要是再不小心一點這一刀會讓我傷口更大更危險
從這裡可以看出波魯所謂經過計算的出劍居然可以打到老闆@@
不管波魯隨便或是經過計算的出劍, 再預測能力面前照理說任何動作都可以被看穿
難道波魯可以作假動作嗎?
預測所看到的動作都是真實的吧
循著真實的片段去對抗波魯
聰明如老闆怎麼會被波魯反砍一劍?
: : 老闆的時間消去中有兩種情況
: : 第一種是針對對方的動作
: : 他會消去自己存在的時間點所以事件的發生會略過老闆
這裡在波魯砍了老闆哪一刀就說不通了
老板既然可以消去自己被刺的那一個時間點
可以消除裡蘇特的攻擊
為什麼自己被波魯攻擊的那一個時間點老闆無法消除呢
裡蘇特這麼強的能力跟身體健康狀態下都無法碰到老闆了
做著輪椅的波魯銀色戰車的能力也所剩無幾卻可以攻擊到老闆?
難道時間預測的落點還會有錯誤的時候嗎?
還是說老闆是故意被波魯砍到那一劍?
: : ex:vs里蘇特
: : 第二種是針對自己的動作
: : 在他消去的時間中因為她的動作所以造成必然的結果
: : 因此別人只能看到因為他動作造成的結果
: : ex:抓走女兒的時候
: 針對這邊其實我打的沒有很清楚
: 現在詳細的說一下我的認知
: 首先克里姆王的能力已經確定了就是碑文跟消去時間
: 碑文可以預知未來的事件發生
: 消去時間則可以消去一段時間的經過所有的人都不會體會到但是該進行的還是會進行
: 從這裡我們有兩個情況
: 1.老闆對應於敵人的動作
: 當敵人對老板攻擊的時候
: 老闆從碑文中預知到於是使用克里姆王將被攻擊的時間點消除
: 於是攻擊的行動還在進行
: 但是攻擊的目標也就是老闆已經不存在
: 也因此會造成攻擊落空甚至不小心攻擊到自己
: ex:里蘇特
: 這個方面很容易理解
: 2.老闆對應於自己的動作
: 老闆對自己採取的行動會造成的結果是肯定的
: 例如他要伸手拿槍他就會拿到
: 而他消去了執行的時間
: 例如槍在對面的桌上老闆要拿槍他消去執行的時間於是槍就直接到他的手中
: 因為事件的發生是必然的
: 所以當老闆消去時間時只是造成事件發生的必然性
: 而這個事件必然發生可以從碑文上看到
: 這邊又扯到因果律
: 事實上從荒木的jojo中可以發現他的宇宙觀中
: 因果律的必然性很明顯尤其在第六部
: 在回來看克里姆王在這種情況下的表現
: 第一個表現的例子就是藍色憂鬱之死
: 克里姆王必然會殺了他
: 所以當他消去時間之後藍色憂鬱就是重傷瀕死狀態
: 第二個表現的例子是從布加拉提手中帶走女兒
: 他必然會從電梯中帶走女兒
: 所以他消去時間後就發現所有的東西都沒損壞但是女兒已經被他帶走
: 因為老闆要做所以必然發生
: 因為必然發生所以消去時間後造成了發生的事實
: 這是個很弔詭的循環
: 滿好玩的XD
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http://www.pixnet.net/sam18263
http://210.60.63.26/lis_of_hcuic/html/members_4.htm
http://www.wretch.cc/blog/sam369
http://www.wretch.cc/blog/formichelle&article_id=322880
這是我學妹對我的個性跟跟為人的形容喔^^
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◆ From: 218.168.144.167
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作者: dan32 (炒麵~~) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 09:24:49 2006
※ 引述《sam369 (sss   歸還)》之銘言：
: ※ 引述《Talkman (沒C杯杯都是殘廢)》之銘言：
: 這樣解釋我懂
: 那再問一個奇怪的地方
: 記得波普咬斷自己手指開始看著血滴嗎
: 之後可以預測所有敵人動向跟攻擊的老闆
: 居然被波魯攻擊到了而且流血了
: 於是老闆說了:要是再不小心一點這一刀會讓我傷口更大更危險
: 從這裡可以看出波魯所謂經過計算的出劍居然可以打到老闆@@
: 不管波魯隨便或是經過計算的出劍, 再預測能力面前照理說任何動作都可以被看穿
: 難道波魯可以作假動作嗎?
: 預測所看到的動作都是真實的吧
: 循著真實的片段去對抗波魯
: 聰明如老闆怎麼會被波魯反砍一劍?
: 這裡在波魯砍了老闆哪一刀就說不通了
: 老板既然可以消去自己被刺的那一個時間點
: 可以消除裡蘇特的攻擊
: 為什麼自己被波魯攻擊的那一個時間點老闆無法消除呢
: 裡蘇特這麼強的能力跟身體健康狀態下都無法碰到老闆了
: 做著輪椅的波魯銀色戰車的能力也所剩無幾卻可以攻擊到老闆?
: 難道時間預測的落點還會有錯誤的時候嗎?
: 還是說老闆是故意被波魯砍到那一劍?
我手邊沒有漫畫 所以就憑印象來看看的這問題
還記得老闆現身後 波魯在樓梯上 叫老闆待在下面 不准上來
隨後便咬手指 開始滴血
之後波魯看到滴血結果後 就馬上攻擊 打到了老闆
這應該表示 老闆消除時間的能力 並沒有像碑文那樣 有10秒之久
如: 巧克力拿在手中 放在嘴裡 只是數秒間的事情
喬魯諾發現時間消逝 也只是走了幾步後
所以波魯的攻擊 只是算準了老闆會從正面來
( 老闆小看了波魯運用血滴的技巧! )
但是他沒辦法知道 時間運轉後 老闆真正所在的位置點
因此我認為 波魯的攻擊 只是他運氣好
如果老闆更積極一點 波魯可能沒有機會揮劍 甚至叫出鎮魂曲
--
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◆ From: 220.140.113.170
→ sam369:3Q 03/04 11:56
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作者: Talkman (沒C杯杯都是殘廢) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 11:04:28 2006
※ 引述《sam369 (sss   歸還)》之銘言：
: ※ 引述《Talkman (沒C杯杯都是殘廢)》之銘言：
: 這樣解釋我懂
: 那再問一個奇怪的地方
: 記得波普咬斷自己手指開始看著血滴嗎
: 之後可以預測所有敵人動向跟攻擊的老闆
: 居然被波魯攻擊到了而且流血了
: 於是老闆說了:要是再不小心一點這一刀會讓我傷口更大更危險
: 從這裡可以看出波魯所謂經過計算的出劍居然可以打到老闆@@
: 不管波魯隨便或是經過計算的出劍, 再預測能力面前照理說任何動作都可以被看穿
: 難道波魯可以作假動作嗎?
: 預測所看到的動作都是真實的吧
: 循著真實的片段去對抗波魯
: 聰明如老闆怎麼會被波魯反砍一劍?
: 這裡在波魯砍了老闆哪一刀就說不通了
: 老板既然可以消去自己被刺的那一個時間點
: 可以消除裡蘇特的攻擊
: 為什麼自己被波魯攻擊的那一個時間點老闆無法消除呢
: 裡蘇特這麼強的能力跟身體健康狀態下都無法碰到老闆了
: 做著輪椅的波魯銀色戰車的能力也所剩無幾卻可以攻擊到老闆?
: 難道時間預測的落點還會有錯誤的時候嗎?
: 還是說老闆是故意被波魯砍到那一劍?
首先...
你要確定的是老闆知道波魯納雷夫會反抗
老闆在消除時間時後一定有用碑文嗎
前者
老闆知道波魯納雷夫重傷
他可能會以為他的替身能力已經消失
後者荒木沒有交代
不過對照同樣有兩個能力的替身皇后殺手
一次只能使用一個能力
波魯納雷夫的位置讓老闆只能從固定的地方攻擊
所以目標跟方向都確定了
缺的只是攻擊的時機
所以波魯納雷夫用血滴來預測
這時候唯一不能確定的是老闆可以消除幾秒
基本上大概用常理計算應該是5秒左右
(貓走的範圍跟納蘭迦吃巧克力還有滴血的情況)
我是傾向於解釋老闆沒有想到波魯納雷夫還能反擊
也沒想到波魯納雷夫還能預測到反擊
跟對上里蘇特的情形不太一樣
你的說法有點太鑽牛角尖了
碑文不是隨時啟動的
--
上 善 若 水 。 水 善 利 萬 物 而 又 不 爭 。
處 眾 人 之 所 惡 ， 故 幾 於 道 。
居 善 地 ， 心 善 淵 ， 與 善 仁 ，
言 善 信 ， 政 善 治 ， 事 善 能 ， 動 善 時 。
夫 唯 不 爭 ， 故 無 尤 。
--
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◆ From: 220.131.67.196
推 sam369:3Q 03/04 11:55
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: florian (頹廢˙歷史˙回憶) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sat Mar 4 13:06:24 2006
插個嘴...
我手邊也沒漫畫憑印象
我記得的是迪普羅看到波魯那雷夫很驚訝，應該說雙方都很驚訝
老闆也沒想到一個該死沒死的殘障人士還有反擊的能力，他太小看波魯那雷夫了
老闆很快消去時間衝上樓梯，應該也沒有5秒，繞到波魯那雷夫後面
我的感覺這裡老闆根本沒有用碑文預測波魯那雷夫的動作，他覺得衝上去一個手刀
就解決一切了，不過是一個要給布加拉提箭的殘障而已
沒想到波魯那雷夫反應很快看到血滴增加的一瞬間發動銀色戰車，傷到了老闆的手
以老闆原本的想法應該是繞到後面去之後時間再度啟動在波魯那雷夫耳邊小聲的說：
再見了，波魯那雷夫，我才是這世界的帝王！
一拳貫穿 over
--
不管黑人球隊白人球隊.................
能把南韓廢渣打成殘廢就是好球隊............
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◆ From: 218.35.22.34
推 Drexler:推老闆的心理 :P 03/04 13:39
推 sam369:3Q 03/04 14:35
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作者: SanJoc (the golden age) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sun Mar 5 00:12:10 2006
為什麼DIO在丟飛刀的時候會再停住??
可以選擇時間再停一次?
否則飛刀在承太郎面前為什麼會停住給他看到呢?
是再暫停一次嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.107.77
推 CRAZYDRAGON:我也想問這個..ORZ.. 03/05 01:45
推 florian:戲劇效果....XDD 03/05 01:59
推 Aqoo:純戲劇效果XD 03/05 02:11
推 grantwisely:暫停時間之內，只有Dio可以動，被他摸過的東西， 03/05 02:19
→ grantwisely:只要物品一離手，就會靜止。← 很直覺的想法 0_o" 03/05 02:20
推 nicayoung:應該是樓上那樣 不然迪奧穿的 衣服也暫停不能動中了XD 03/05 11:58
推 SanJoc:那...怎麼會飛到乘太郎前面才停?? 03/05 12:51
推 seraphmm:應該是用了非常快的速度(力量)丟 才會飛出去 03/05 22:51
→ chris:請見1399篇與其系列文章。 03/05 23:32
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作者: kenneth1018 (Je suis chat) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sun Mar 5 12:34:24 2006
※ 引述《SanJoc (the golden age)》之銘言：
: 為什麼DIO在丟飛刀的時候會再停住??
: 可以選擇時間再停一次?
: 否則飛刀在承太郎面前為什麼會停住給他看到呢?
: 是再暫停一次嗎?
所謂的時間暫停
我個人覺得應該不是真的暫停時間
而是發動的替身與本體以超越別人思考的時間來動作
是速度快到讓人以為時間是暫停的
之前應該有人講過了吧
所以DIO實際上應該算是以"超越飛刀飛行速度和JOTARO思考以及動作速度"在行動的
而飛刀攻擊應該要比JOTARO的動作思考速度要快
然後DIO更快
JOTARO因為能力才剛覺醒
因此只能在一瞬間以跟DIO及飛刀相同的速度來思考及動作
個人覺得有點像以烏龜或蝸牛的角度來看人吧
而暫停時間能力
DIO自己估計的暫停秒數就相當於能在普通人的一秒或零點幾秒中活動的時間
這是我自己的解釋啦
之前有看過某生物雜誌的報導
在說生物的腦的思考方式
有提到烏龜和人的例子
說有點像時間暫停
--
Quand je pense a toi! Tous les blues sont ecrits pour moi!
S' il suffisait d'aimer?
～C'est la vie? C'est ma vie!
Je suis chat en clair de lune～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.215.187
推 gamer:基本上，這樣就是時間暫停。 03/05 14:28
→ gamer:狹義相對論告訴我們，時間是相對的。 03/05 14:29
→ gamer:如果Dio能讓自己的行動快過光速，在他看來別人的時間就是靜 03/05 14:29
→ gamer:止的。如果他能比神經傳導速還快，就已經接近是光速了。 03/05 14:30
→ gamer:好像說錯了，這樣應該是他的時間是靜止的。 03/05 14:31
→ gamer:我再思考清楚一點，上面的推文不要理我....>"< 03/05 14:33
推 chris:請見1399篇。 03/05 23:31
→ chris:啊 推錯了 是要推在上一篇，抱歉！ 03/05 23:31
噓 chance:放屁 那刀子的事怎麼用自己的速度解釋 03/08 11:29
推 allen0620:應該說時間暫停的世界當時只有迪奧可以自由活動...所以 03/13 13:36
→ allen0620:刀子 離開迪奧的手就會停住...只是畫的比較誇張好像飛 03/13 13:36
→ allen0620:到承太郎面前才停止 03/13 13:37
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作者: BLACKJJJ (黑傑克) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sun Mar 5 17:34:35 2006
※ 引述《kenneth1018 (Je suis chat)》之銘言：
: 所謂的時間暫停
: 我個人覺得應該不是真的暫停時間
: 而是發動的替身與本體以超越別人思考的時間來動作
: 是速度快到讓人以為時間是暫停的
Dio與承太郎的暫停時間能力直接接受就好 不要嘗試以物理眼光討論
簡單舉例吧 如果是超高速的狀況兩人根本無法對話
因為音速遠小於兩人行動的速度 每句話都要等到暫停結束才傳到對方耳中
另外跟空氣的摩擦也是一大困擾 超高速下兩個人早該燒得體無完膚才是
如果是真的把時間給暫停了也會面臨類似的物理困擾（甚至更嚴重）
結論就是不要嘗試把替身能力合理化.... XD
--
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◆ From: 61.231.60.143
推 Pboca:可以說你是JOJO最中肯嗎? XD 03/05 17:51
推 PlayJan:不過他們兩都有張快嘴就是... 03/05 18:32
推 KidNo5:黑傑克科學教室...0__0 03/05 20:56
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作者: livefish (jo) 看板: Jojo
標題: Re: 魔王
時間: Sun Mar 5 19:29:08 2006
※ 引述《SanJoc (the golden age)》之銘言：
: 為什麼DIO在丟飛刀的時候會再停住??
: 可以選擇時間再停一次?
: 否則飛刀在承太郎面前為什麼會停住給他看到呢?
: 是再暫停一次嗎?
Dio也很好笑
27集遇到波魯那雷夫的時候
人家在上樓梯，他暫停時間，把人家搬下樓梯
然後再回到原說:波魯那雷夫 你內心下意識是服從我的..balabala
還搬了好幾次，仔細想想，
要是那時候不是波魯那雷夫，是承太郎
看到這個情景，應該三條線....
Dio:暫停時間
(偷搬承太郎)
時間開始運轉...
承太郎:Dio!!! 你剛剛在幹麻!?
Dio:什麼!!難道是同類型替身
Dio心想:我一定要殺了他，要是被他傳出去了，以後要怎樣做世界的帝王。
所以Dio決定殺了承太郎.....
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◆ From: 61.230.209.151
推 ayun:其實我一直覺得dio這樣滿可愛的。XD 03/05 19:43
推 yosky:大推 XD 03/05 20:09
推 GNRX:哈哈 推這篇 Dio超愛利用暫停時間來耍寶 03/05 20:53