→ kingJ:漫畫總是在愈畫愈像中 才會跑出一點不一樣 推 61.230.54.153 12/13
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作者: booth (嫩～就是一種罪！) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Sat Dec 13 10:24:07 2003
※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: 記得前不久以前
: 有到某個熱烈討論荒木飛呂彥的網頁 好像是中山還是哪的
: 提及有關能力這種東西
: 自從替身能力這個原創性極高的IDEA被荒老搞出來後
: 許多漫畫家也沿用到自己的作品上
: 像是海賊王 獵人...等
: 你們覺得呢??
單就能力這方面來看
海賊王的"果實"造成的各種能力其實都滿容易理解的
能力的單純也造成戰鬥的複雜度和深度沒有jojo那樣令人驚奇
而且大部份都是釘孤枝 jojo比較多亂鬥
jojo替身本身已經相當耐人尋味了 加上小組合作和一大堆影響局勢的伏筆
實在是太引人入勝了
另外在替身對替身的解招破招方面
也遠比海賊王常常使用的 "用熱血逆轉" "運氣破招法" 新鮮多了
不過這是兩部取向不同的作品
海賊王仍然是一部老少咸宜的好漫畫
只是比起jojo 似乎離經典還有些距離
ﰊ至於獵人....我看到小傑等人進入貪婪之島後就沒看了 不方便發表意見
--
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◆ From: 218.32.86.16
※ 編輯: booth 來自: 218.32.86.16 (12/13 10:27)
※ 編輯: booth 來自: 218.32.86.16 (12/13 10:28)
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作者: dagun (給你幸福) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Sat Dec 13 12:14:24 2003
也不能說抄襲吧
只是荒老的一低而真的太讚ㄌ
不得不讓人佩服
況且特殊能力者 本來就是大家喜歡看的故事內容
只能說變成現今 暢銷漫畫的一套公式
※ 引述《booth (嫩～就是一種罪！)》之銘言：
: ※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: : 記得前不久以前
: : 有到某個熱烈討論荒木飛呂彥的網頁 好像是中山還是哪的
: : 提及有關能力這種東西
: : 自從替身能力這個原創性極高的IDEA被荒老搞出來後
: : 許多漫畫家也沿用到自己的作品上
: : 像是海賊王 獵人...等
: : 你們覺得呢??
: 單就能力這方面來看
: 海賊王的"果實"造成的各種能力其實都滿容易理解的
: 能力的單純也造成戰鬥的複雜度和深度沒有jojo那樣令人驚奇
: 而且大部份都是釘孤枝 jojo比較多亂鬥
: jojo替身本身已經相當耐人尋味了 加上小組合作和一大堆影響局勢的伏筆
: 實在是太引人入勝了
: 另外在替身對替身的解招破招方面
: 也遠比海賊王常常使用的 "用熱血逆轉" "運氣破招法" 新鮮多了
: 不過這是兩部取向不同的作品
: 海賊王仍然是一部老少咸宜的好漫畫
: 只是比起jojo 似乎離經典還有些距離
: ﰊ: 至於獵人....我看到小傑等人進入貪婪之島後就沒看了 不方便發表意見
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┌─╮╭─╮╭─╮┌╥┐╭╮╮ __~~
│║││△││╭╮│║││ │ ~__~~ __O
│║││╴││╰││║││ │ ~_~_ ˋ=\ \,﹚
└─╯└ ┘╰─╯╰─╯╰╰╯ ⊙~/~`⊙
妳是小妞嗎？在你生日時 要不要做上我的車去兜兜風呀!!
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◆ From: 140.117.189.28
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作者: velspa (aofan) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Sat Dec 13 14:13:15 2003
嗯…這兩者都是不錯的漫畫，也沒有誰抄誰的關係。
只是個人感覺，海賊王看起來比較不用花腦筋，
而且畫風比較偏歐洲繪本的畫風，很清爽漂亮。
而jojo比較像美式漫畫那種重視肌肉線條的畫風，
戰鬥血腥、看起來寫實又有點噁，又需要花一點頭腦去融入情節。
一般女孩子比較能接受前者那種比較light的感覺…
所以"one piece的讀者群"可能會比"jojo的偏於男性且集中在高中以上程度的讀者群"，
來得多一些。
不可諱言的，尾田榮一郎的確是說故事的高手…
各有所勝場啦!!
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◆ From: 203.187.123.234
→ yosky:倒數第四句是不是寫反了呢?! 推 140.115.40.148 12/13
→ velspa:沒有寫錯啊!？海賊王賣的的確比jojo好呀! 推203.187.123.234 12/13
→ Zooropa:我也覺得寫反了 XD 推 218.160.1.109 12/13
→ ethsg:不可能吧 JOJO可是歐美各地都有譯本的ㄋㄟ 推 218.162.113.17 12/13
→ Holyavenger:看海賊王的年齡層應該比JoJo低 推 210.68.79.34 12/13
※ 編輯: velspa 來自: 203.187.123.234 (12/13 22:51)
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作者: acecup (被封印的石頭劍) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Sat Dec 13 19:07:59 2003
※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: 記得前不久以前
: 有到某個熱烈討論荒木飛呂彥的網頁 好像是中山還是哪的
: 提及有關能力這種東西
: 自從替身能力這個原創性極高的IDEA被荒老搞出來後
: 許多漫畫家也沿用到自己的作品上
: 像是海賊王 獵人...等
: 你們覺得呢??
我相信在荒木之前應該就有人有類似的觀念存在了！只是荒木老大把它更具體的用漫畫
表現出來，並且成功的打出了一個市場廣為流傳，所以其後的漫畫家在使用類似設定時
讀者會推荒木為開山祖師啊！
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鐵中石頭劍，幽冥五色光
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◆ From: 203.204.130.175
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作者: Zooropa (喵的) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Sat Dec 13 20:35:44 2003
※ 引述《velspa (aofan)》之銘言：
: 嗯…這兩者都是不錯的漫畫，也沒有誰抄誰的關係。
: 只是個人感覺，海賊王看起來比較不用花腦筋，
: 而且畫風比較偏歐洲繪本的畫風，很清爽漂亮。
: 而jojo比較像美式漫畫那種重視肌肉線條的畫風，
: 戰鬥血腥、看起來寫實又有點噁，又需要花一點頭腦去融入情節。
: 一般女孩子比較能接受前者那種比較light的感覺…
: 所以one piece的讀者群"可能"會比jojo偏於男性且集中在高中以上程度的讀者群，
: 來得多一些。
: 不可諱言的，尾田榮一郎的確是說故事的高手…
: 各有所勝場啦!!
one piece比較容易看懂，所以應該是jojo迷的年齡層才會偏高吧！
不過這是見仁見智，當然沒得爭的。
我提供另個數據，從 無限住人 的網站上看來的，我認為同是浪人漫畫，
無限住人的水平是神劍闖江湖不能比的，不過神劍賣得遠超無限，扯遠了
。無限住人應該可以算是成年漫畫，網站做過投票，無限迷又兼是哪一部
漫畫的迷？第一名是jojo，雖然樣本數不多。
--
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◆ From: 218.160.1.109
→ loveandsad:無限住人我從高中時就好喜歡啊（現在大四 推 61.66.36.242 12/14
→ Doombringer:推無限住人...真的好看~~~ 推 211.74.219.195 12/14
→ nanase:無限住人超好看的 只是看的人不多 >_< 推 61.230.201.157 12/14
→ PerfectDay:敢問無限住人的網址~~~ 推 210.241.67.189 12/15
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作者: Zooropa (喵的) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Sat Dec 13 20:51:24 2003
※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: 記得前不久以前
: 有到某個熱烈討論荒木飛呂彥的網頁 好像是中山還是哪的
: 提及有關能力這種東西
: 自從替身能力這個原創性極高的IDEA被荒老搞出來後
: 許多漫畫家也沿用到自己的作品上
: 像是海賊王 獵人...等
: 你們覺得呢??
類似問題之前被討論過，不過標題我忘了，爬文爬不出來。
特殊能力不是荒木大原創的。
替身能力是荒木大原創，但替身能力並沒有被海賊王獵人沿用，他們的
特殊能力都沒有形體（某些替身甚至有自主性或不受本體控制），沒有
射程範圍，而這兩項是替身能力很重要的特徵。
所以您指的，應該是特殊能力。例如魯夫能延伸四肢，團長能夠偷取念
能力。但是他們的特殊能力通常都相當直覺化或具很容易猜測的攻擊性
，不像jojo的替身能力五花八門而且具有巧思，特殊能力是拉鍊，而且
還是超強替身，這種出乎意料之外的設定也只有荒木大能夠畫出來而已
。
海賊王只看過幾集不清楚，但獵人其實本質上還是鬥力居多，雖然富堅
大發展出很複雜的念系統，但祇是讓攻擊方式看起來多樣化而已，終究
還是力量（念能力強弱）強者取勝。像是庫拉皮卡加禁制以求能對付團
長，小傑智取炸彈魔都很精采，但是終究還是以不斷修煉不斷進步的小
傑跟奇牙之流念能力能增強者會取勝。而jojo卻沒有這種絕對的強弱，
能力能成長者占非常少數，鬥智才是jojo的精華。
--
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◆ From: 218.160.1.109
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作者: Holyavenger (白金之星‧世界) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Sat Dec 13 21:29:22 2003
※ 引述《Zooropa (喵的)》之銘言：
: ※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: : 記得前不久以前
: : 有到某個熱烈討論荒木飛呂彥的網頁 好像是中山還是哪的
: : 提及有關能力這種東西
: : 自從替身能力這個原創性極高的IDEA被荒老搞出來後
: : 許多漫畫家也沿用到自己的作品上
: : 像是海賊王 獵人...等
: : 你們覺得呢??
: 類似問題之前被討論過，不過標題我忘了，爬文爬不出來。
: 特殊能力不是荒木大原創的。
: 替身能力是荒木大原創，但替身能力並沒有被海賊王獵人沿用，他們的
: 特殊能力都沒有形體（某些替身甚至有自主性或不受本體控制），沒有
: 射程範圍，而這兩項是替身能力很重要的特徵。
: 所以您指的，應該是特殊能力。例如魯夫能延伸四肢，團長能夠偷取念
: 能力。但是他們的特殊能力通常都相當直覺化或具很容易猜測的攻擊性
: ，不像jojo的替身能力五花八門而且具有巧思，特殊能力是拉鍊，而且
: 還是超強替身，這種出乎意料之外的設定也只有荒木大能夠畫出來而已
: 。
: 海賊王只看過幾集不清楚，但獵人其實本質上還是鬥力居多，雖然富堅
: 大發展出很複雜的念系統，但祇是讓攻擊方式看起來多樣化而已，終究
: 還是力量（念能力強弱）強者取勝。像是庫拉皮卡加禁制以求能對付團
: 長，小傑智取炸彈魔都很精采，但是終究還是以不斷修煉不斷進步的小
: 傑跟奇牙之流念能力能增強者會取勝。而jojo卻沒有這種絕對的強弱，
: 能力能成長者占非常少數，鬥智才是jojo的精華。
其實獵人是Jump系的少年漫畫,
我曾經(忘了在哪裡)看過對於Jump系的漫畫的評論,
裡面說Jump系漫畫最紅最熱賣的就屬七龍珠了,但是七龍珠結束後,
後繼的漫畫已經沒有人能單純靠熱血打鬥取代七龍珠的地位,
所以才演變出獵人、通靈王.....等每個人有自己特殊能力的漫畫,
其實有點接近戰隊的性質了,不過這些漫畫也成功的開拓了女性市場,
不再是純的少年漫畫.......海賊王是不是Jump系的我不清楚,
就算不是性質也應該類似......
(看過漫畫狂戰記的人應該看過裡面的一段劇情,兩個漫畫家用棒球漫畫對決,
一個畫以團隊為主的比較受女生歡迎......女生喜歡漫畫中一堆男性角色啊XD,
所以喜歡JoJo的女生也不能說少喔....雖然是同人女居多XD)
JoJo似乎不曾成為少年漫畫的主流,
畢竟少年漫畫通常最好是簡顯易懂(簡單也是可以有很棒的劇情的),人物美型討好居多
我個人偏向於它應該屬於青年漫畫...裡面有不少替身能力的對決,
使用的技巧和想法都比較複雜而令人無法預測,所以感覺不適合低年齡層的
個人見解,大家參考一下吧
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◆ From: 210.68.79.34
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作者: kingJ (U have) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Sat Dec 13 22:32:20 2003
其實戲法人人會變，只是巧妙各有不同
同樣是特殊能力
海賊王就加了些熱血與搞笑，以及天生萬物必有剋星
JoJo則是努力表達沒有絕對的強與絕對的弱，單靠角色怎麼用
獵人好像魔戒，努力建構出一個新世界，但又不離現實太遠，而主角是潛力股
通靈王…只看過三~四集，所以只覺得敵人的出現是給主角練exp的
個人是比較欣賞海賊王跟jojo
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◆ From: 61.230.60.28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: keichi (熊王) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Sun Dec 14 01:28:32 2003
※ 引述《booth (嫩～就是一種罪！)》之銘言：
: 單就能力這方面來看
: 海賊王的"果實"造成的各種能力其實都滿容易理解的
: 能力的單純也造成戰鬥的複雜度和深度沒有jojo那樣令人驚奇
: 而且大部份都是釘孤枝 jojo比較多亂鬥
: jojo替身本身已經相當耐人尋味了 加上小組合作和一大堆影響局勢的伏筆
大部分都同意
只有伏筆這邊有點意見
我認為尾田在這方面比荒木強
劇情比較連貫 架構完整
jojo的話 我覺得有些替身就算刪掉也沒關係
(比方說第六部的流浪之星 幻夢玲瓏)
: 實在是太引人入勝了
: 另外在替身對替身的解招破招方面
: 也遠比海賊王常常使用的 "用熱血逆轉" "運氣破招法" 新鮮多了
: 不過這是兩部取向不同的作品
: 海賊王仍然是一部老少咸宜的好漫畫
: 只是比起jojo 似乎離經典還有些距離
其他地方我跟你意見一樣^^
: ﰊ: 至於獵人....我看到小傑等人進入貪婪之島後就沒看了 不方便發表意見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.50.232
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maxxiii (罪人) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Mon Dec 15 07:30:03 2003
※ 引述《keichi (熊王)》之銘言：
: ※ 引述《booth (嫩～就是一種罪！)》之銘言：
: : 單就能力這方面來看
: : 海賊王的"果實"造成的各種能力其實都滿容易理解的
: : 能力的單純也造成戰鬥的複雜度和深度沒有jojo那樣令人驚奇
: : 而且大部份都是釘孤枝 jojo比較多亂鬥
: : jojo替身本身已經相當耐人尋味了 加上小組合作和一大堆影響局勢的伏筆
: 大部分都同意
: 只有伏筆這邊有點意見
: 我認為尾田在這方面比荒木強
: 劇情比較連貫 架構完整
: jojo的話 我覺得有些替身就算刪掉也沒關係
: (比方說第六部的流浪之星 幻夢玲瓏)
: : 實在是太引人入勝了
: : 另外在替身對替身的解招破招方面
: : 也遠比海賊王常常使用的 "用熱血逆轉" "運氣破招法" 新鮮多了
: : 不過這是兩部取向不同的作品
: : 海賊王仍然是一部老少咸宜的好漫畫
: : 只是比起jojo 似乎離經典還有些距離
: 其他地方我跟你意見一樣^^
: : ﰊ: : 至於獵人....我看到小傑等人進入貪婪之島後就沒看了 不方便發表意見
我到認為不可以用那些替身被刪掉有無關係來探討故事是否架構完整
海賊王內也是有惡魔果實的能力者 根本就不需要出現的
但這就像是一點小插曲 讓故事本身多點層次 無關劇情的連貫與否
而伏筆的話 誰強是見仁見智的問題
其實從第一部畫到第六部 你可以發現 JOJO所考慮的格局越來越大
從原先的個人恩怨 到小鎮故事 再到未來的監獄
替身能力也越來越趨向自然萬物的力量 像天氣預報 隕石等
--
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◆ From: 219.91.65.184
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Zooropa (喵的) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Mon Dec 15 22:50:43 2003
※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: 我到認為不可以用那些替身被刪掉有無關係來探討故事是否架構完整
: 海賊王內也是有惡魔果實的能力者 根本就不需要出現的
: 但這就像是一點小插曲 讓故事本身多點層次 無關劇情的連貫與否
: 而伏筆的話 誰強是見仁見智的問題
jojo的故事劇情一向都很簡單，他的豐富處是在每一場獨立戰鬥的內容。
最近看了海賊王24-29，在故事情節和伏筆方面，尾田的確超過荒木。
: 其實從第一部畫到第六部 你可以發現 JOJO所考慮的格局越來越大
: 從原先的個人恩怨 到小鎮故事 再到未來的監獄
jojo從第三部之後的格局應該是沒有越來越大，第三部橫跨東南亞，
第四部在小鎮，第五部在義大利，第六部在監獄裡。就人物彼此關係
的牽連來說，反而是地域格局最小的第四部顯得最恰當，第五部的主
角很意外的是迪奧的後代，跟第六部三個廢人的關係不知道該如何算
起，第六部把承太郎當作廢人讓主角拯救，看了很難過。
: 替身能力也越來越趨向自然萬物的力量 像天氣預報 隕石等
趨向自然萬物的力量，卻讓我覺得是荒木創意枯竭的徵兆。第四部的
廉價旅行者，第五部的鋼鐵手指之流，才是旁人不可企及的遙想創作
。天氣預報？是不是跟X戰警的暴風女類似？趨向自然萬物的力量，反
而顯的太過平凡了。
--
上天生人，給我們一張臉，而厚即在其中，給我們一顆心，而黑即在其中。從表面上
看去，廣不數寸，大不盈掬，好象了無奇異，但，若精密的考察，就知道它的厚是無
限的，它的黑是無比的，凡人世的功名富貴、宮室妻妾、衣服車馬，無一不從這區區
之地出來，造物生人的奇妙，真是不可思議。鈍根眾生，身有至寶，棄而不用，可謂
天下之大愚。
--
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◆ From: 218.160.1.241
→ YAKATA:的確，五六部有很多替身都很爛 推218.165.221.237 12/16
→ kairiyu:總覺得廉價旅行者的靈感來自於日本的一個 推 140.120.99.114 12/16
→ kairiyu:鬼故事 推 140.120.99.114 12/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maxxiii (罪人) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Tue Dec 16 23:44:52 2003
※ 引述《Zooropa (喵的)》之銘言：
: ※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: : 我到認為不可以用那些替身被刪掉有無關係來探討故事是否架構完整
: : 海賊王內也是有惡魔果實的能力者 根本就不需要出現的
: : 但這就像是一點小插曲 讓故事本身多點層次 無關劇情的連貫與否
: : 而伏筆的話 誰強是見仁見智的問題
: jojo的故事劇情一向都很簡單，他的豐富處是在每一場獨立戰鬥的內容。
: 最近看了海賊王24-29，在故事情節和伏筆方面，尾田的確超過荒木。
: : 其實從第一部畫到第六部 你可以發現 JOJO所考慮的格局越來越大
: : 從原先的個人恩怨 到小鎮故事 再到未來的監獄
: jojo從第三部之後的格局應該是沒有越來越大，第三部橫跨東南亞，
: 第四部在小鎮，第五部在義大利，第六部在監獄裡。就人物彼此關係
: 的牽連來說，反而是地域格局最小的第四部顯得最恰當，第五部的主
: 角很意外的是迪奧的後代，跟第六部三個廢人的關係不知道該如何算
: 起，第六部把承太郎當作廢人讓主角拯救，看了很難過。
: : 替身能力也越來越趨向自然萬物的力量 像天氣預報 隕石等
: 趨向自然萬物的力量，卻讓我覺得是荒木創意枯竭的徵兆。第四部的
: 廉價旅行者，第五部的鋼鐵手指之流，才是旁人不可企及的遙想創作
: 。天氣預報？是不是跟X戰警的暴風女類似？趨向自然萬物的力量，反
: 而顯的太過平凡了。
我倒不認為海賊王的劇情有比JOJO複雜..^^ 還不就從前面的找夥伴(完全不囉唆 到一
個地方就找到ㄧ個伙伴) 到打Mr.0
要說伏筆的話 我從知道神的惡魔果實能力是雷
第30集就可以不用看了 誰不知道橡膠不導電阿 這種一面倒的局面 要叫伏筆
再加上有點智障的艾涅梅 還有躲過心綱的魯夫(那一招跟破壞王裡的劇情是一模一樣
) 但是雖這樣講 它那種熱血打倒敵人 及一些台詞 其實還是震撼人心啦
您後面所說的 我也蠻認同的 但是我說的格局是只有點世界觀的感覺
不是指劇情 地點 或替身能力 而是到後來 探討的何為天堂
這種較為抽象 而沒有答案的主題 雖然是在小小的監獄裡
卻讓人能體會到作者所強調的命運
替身能力的話 除了天氣預報外 還有隕石 螺姿 甚至風水(蠻多人覺得這個可笑)
怒海潛將等 我覺得不應該以偏概全啦...
說到監獄 這一回 有很多人都覺得真是難看
小弟是大衛芬奇的戲迷(應該有人知道吧 鬥陣俱樂部)
他拍的戰慄空間 整個劇情就在一個房子裡
就光只是六七個主要的腳色 加上一個避難室 就可以拍出一部片了
我倒覺得那一陣子老是什麼宇宙毀滅 外星人 這種題材真的是被拍爛了
但是能再那麼小的格局裡 運用特殊的人物關係間的互相影響 及運鏡
雖然整部戲算是沉悶 但是導演的勇氣可嘉 票房好像不好
但是那麼難搞的題材 能拍的那樣真的是極限了
看第六部時 我就常常想到戰慄空間
以上的發言如有不當之處 請多多包含 因為剛上完班 實在太累了
--
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◆ From: 210.58.160.177
→ Chungyiang:推大衛芬奇 推218.174.152.245 12/17
→ kairiyu:推戰慄空間裡的茱蒂佛斯特.....(逃) 推 140.120.99.114 12/17
→ Time1979:推了之後了呢？……(羞) 推 140.113.75.220 12/17
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作者: Zooropa (喵的) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Wed Dec 17 09:39:37 2003
※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: 我倒不認為海賊王的劇情有比JOJO複雜..^^ 還不就從前面的找夥伴(完全不囉唆 到一
: 個地方就找到ㄧ個伙伴) 到打Mr.0
: 要說伏筆的話 我從知道神的惡魔果實能力是雷
: 第30集就可以不用看了 誰不知道橡膠不導電阿 這種一面倒的局面 要叫伏筆
神的能力是雷，但是他擊潰敵人的方式卻不是靠導電。橡膠不導電沒錯，
但我想尾田不會笨到用這種解釋神的能力對草帽無效。
海賊王的冒險情節也很制式化，打架，然後找夥伴，然後掰不過去的地方
靠熱血反敗為勝，這是我當初不看海賊王的原因。
最近我看是去出租店倒過來租的，先租最後三集，覺得不錯，再租之前三
集，目前看到克洛克達爾跟草帽的第三次對決。所謂伏筆，應該不是指互
相對陣的強弱，我相信尾田創造草帽時，心裡還沒有神這個角色。伏筆是
如：Mr.2人妖之道看上香吉士，後來幫助草帽一行人逃出海軍圍捕。或者
是：娜美的天候棒出場，在登上鐘塔大作戰裡當作第一發砲彈。
這種劇情雖然也不怎麼複雜，但Jojo裡真的比較少，甚至Jojo被讀者視為
伏筆的部分，該部結束才發現完全沒用到，這種例子太多了。
: ) 但是雖這樣講 它那種熱血打倒敵人 及一些台詞 其實還是震撼人心啦
: 您後面所說的 我也蠻認同的 但是我說的格局是只有點世界觀的感覺
: 不是指劇情 地點 或替身能力 而是到後來 探討的何為天堂
: 這種較為抽象 而沒有答案的主題 雖然是在小小的監獄裡
: 卻讓人能體會到作者所強調的命運
這種命運或世界觀的強調，並不是荒木大的強項，把一部戰鬥為主的漫畫
畫到這上面去，說實話，實在沒什麼可以發人深省之處。同樣的題材，別
說其他領域如電影小說之類，就是同樣畫漫畫的，能發揮的比荒木大更淋
漓竟致的大有人在。
: 替身能力的話 除了天氣預報外 還有隕石 螺姿 甚至風水(蠻多人覺得這個可笑)
: 怒海潛將等 我覺得不應該以偏概全啦...
隕石...我看一部港漫叫絕世無雙吧，裡頭的大魔頭也可以引出隕石墬落，這
也不是啥創意，很普通。螺姿不就可以看作是一種生物嗎？操縱生物的能力也
很普通。反而我覺得很好笑的風水還有點創意。怒海潛將就是穿牆能力的應用
，也很普通，真要比，海賊王裡的Miss all 星期天的亂手開花反而很有趣。
: 說到監獄 這一回 有很多人都覺得真是難看
: 小弟是大衛芬奇的戲迷(應該有人知道吧 鬥陣俱樂部)
: 他拍的戰慄空間 整個劇情就在一個房子裡
: 就光只是六七個主要的腳色 加上一個避難室 就可以拍出一部片了
: 我倒覺得那一陣子老是什麼宇宙毀滅 外星人 這種題材真的是被拍爛了
: 但是能再那麼小的格局裡 運用特殊的人物關係間的互相影響 及運鏡
: 雖然整部戲算是沉悶 但是導演的勇氣可嘉 票房好像不好
: 但是那麼難搞的題材 能拍的那樣真的是極限了
就如您說的，格局太小，難免沉悶（但不一定正確）。我相信荒木大是有能
力避免畫出這麼沉悶的作品，更何況，第六部的結局格局一點兒也不小，發
神經太超過變太大了。第四部的格局也很小，我想不出任何一部漫畫從頭到
尾都在同一個小鎮上發展故事，真要說格局小，第四部才真是小，但是第四
部很有趣啊！
: 看第六部時 我就常常想到戰慄空間
我想我們要的，是一部精采的戰鬥漫畫作品，是看到別的作品的橋段時
會想到Jojo，例如：補夢網跟駭二，我們應該並不希望看到Jojo，卻想
到別部作品，那代表荒木大的作品開始退步了。
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利亞特：「不對！！！」（面對約翰的指控時。）
萊西瓦：「你們好像都背負了全世界的正義一樣。」
天馬：「我是第一次在這樣的大太陽下看到約翰...」
迪特：「阻止他...萊西瓦先生，你要阻止他！不然天馬真的會變成殺人犯了！」
慕尼黑某小餐館歐巴桑：「好悽慘的臉...」（面對再次食不下嚥的天馬）
被選上的小孩：「我沒辦法變得像約翰那樣...他說他很快就要被日本人槍殺了」
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◆ From: 218.160.1.241
→ hiddenliszt:論述中肯 推~~但jojo對我有更高的藝術價值 推140.117.198.206 12/17
→ maxxiii:魯夫會贏的主要原因就是因為他是橡膠人吧 推 210.58.160.177 12/18
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作者: pantani (你等死吧) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Sat Dec 20 08:12:21 2003
※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: ※ 引述《Zooropa (喵的)》之銘言：
: 但是能再那麼小的格局裡 運用特殊的人物關係間的互相影響 及運鏡
: 雖然整部戲算是沉悶 但是導演的勇氣可嘉 票房好像不好
: 但是那麼難搞的題材 能拍的那樣真的是極限了
極限? 那你應該去看看絕命鈴聲
一個電話亭 + 兩個人的對話 居然能讓我感覺時間的流動是如此快速
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抱歉回了個無關JOJO的
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◆ From: 218.165.87.217
→ civiltensai:推絕命鈴聲！好片！ 推 218.165.249.80 12/20
→ kingJ:小成本的好片呀! 推 61.230.51.181 12/20
→ PlayJan:荒木短篇(監獄那篇)也是小格局 自言自語 推 163.21.235.14 12/21
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作者: koharayu (こはら) 看板: Jojo
標題: Re: JOJO和海賊王的關係
時間: Fri Mar 18 23:44:47 2005
※ 引述《velspa (aofan)》之銘言：
: 嗯…這兩者都是不錯的漫畫，也沒有誰抄誰的關係。
: 只是個人感覺，海賊王看起來比較不用花腦筋，
: 而且畫風比較偏歐洲繪本的畫風，很清爽漂亮。
: 而jojo比較像美式漫畫那種重視肌肉線條的畫風，
: 戰鬥血腥、看起來寫實又有點噁，又需要花一點頭腦去融入情節。
: 一般女孩子比較能接受前者那種比較light的感覺…
: 所以"one piece的讀者群"可能會比"jojo的偏於男性且集中在高中以上程度的讀者群"，
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可能我是怪咖吧~"~，我是女生，而且我從國小五年級就瘋狂愛上jojo>"<
我身邊看jojo的男性多數都是我強迫他們去看><
連我老弟、男友.........大家都被我逼去看>_<~
終於找到這個版了!!!
呼~~之前找超久的~~~
: 來得多一些。
: 不可諱言的，尾田榮一郎的確是說故事的高手…
: 各有所勝場啦!!
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◆ From: 211.74.184.18
推 pantani:我也是國小五年級 第三部正好結束的時候 61.64.183.138 03/19
推 Scott901:我也是國小就迷上的說~~~~XD218.163.176.109 03/19
推 suezo:國小五年級迷jojo第一部,當時叫做"強人陣線" XD 211.74.59.22 03/21