[喔啦] ASB Campaign模式心得 4095要素取得

[Triedge (...喔...嘎...)]

--10/15--

就在肛肛

http://i.imgur.com/di4e8tU.jpg

100萬的點數成為剛好500名的標準。而最後一個名言則是在99萬9999的時候給的，意思就
是接下來都是打興(あ)趣(い)的。

http://i.imgur.com/INhsXqN.jpg

剛剛把第二跟第三蛋的配信給打完。第一配信雖然最早發，可是因為新的配新出的時間來
不及打，加上還沒熟練(現在也還是菜逼巴)，所以第一配信剩到了最後。

目前前幾名看到的收集要素的數量是4095，可是也看到有人收集到4098的，不知道多出來
那三個是從哪裡出現的?

等到第一配信打完，到下次配信之前要封片了。

JOJO這片的實際遊戲時數大概是1/10，玩再多也不可能超過50小時，大部分的時間都是掛
機。因為這次是用現實時間去回覆電池，所以除非課金不然沒辦法快。

然後給全世界其他50萬 - 849名的玩家，說這款是課金GAME就給他負評的評價有失公允，
因為確實沒有課金的情況下也能達成全要素收集。

有些事情真的是過份腦補並且聽信他人的意見而導致自己立場的不確定，很多事在實際做
過之前定論下得太快會給一些人的努力成果帶來不公平的評價。

加上最近及未來也陸陸續續發佈新的平衡性更新，讓一些之前改掉的東西又回來，並且也
嘗試著讓腳色之間有更大的平衡，我覺得這點是不能被無視的。

接下來談談要素收集心得。

首先是時間，有三個地方掛機可以充滿20格電池(但不會顯示在畫面上)。

第一個是遇到BOSS，選擇電池格數到進入選角的畫面，這個地方掛著電池是可以充到20格
的。

剩下的兩個就是偵探及猜拳。

遇到偵探時，花兩格買BOSS，之後進入選擇BOSS的畫面。

遇到猜拳，用一格電池買到必勝，之後進入選擇BOSS的畫面。為什麼花一格就是必勝?因
為封鎖了一種拳，對方剩兩種拳，我們只要選"不會輸的那種"就等他自爆就行了。

首先提到時間很重要，因為這個會影響到洗"輸的"要素。

因為被打敗也會有必出的收集要素，而這些要素很容易取得，他不用贏，但需要電池。

首先我們在上述三個能掛滿20格的地方掛，由於這個隱藏電池槽有一個特性，他只要在你
下一次使用時沒用完，他就會扣到最多10格。

也就是遇到的BOSS假如很短命，1500的那種，你最多吃四格(額外加上隨機遇到的一格或
是猜拳的一格，或是買偵探的兩格)，所以會變成20-5，那你進入戰鬥之後，下次出來他
無條件捨去，變成10，最多10滿。

也就是虛擬電池槽只存在"猜拳或偵探選王的畫面"或者"選擇電池格數的畫面"，這兩個畫
面以外，最多就是10格。

無論這次用掉多少，下次出來最多就是10格。

當然，在已經進去打過一次BOSS，並且輸了或者BOSS的生命值沒耗盡之前，該BOSS出現率
100%的畫面之下去掛也是可以補充隱藏電池槽的。

那要如何善用隱藏電池槽，最容易的就是選擇高HP的王，但在一個情境之下我不建議這麼
做。

在挑戰一個(幾乎)新配信(都還沒打，或是要素取得率很低)的情況下我不建議這麼做，也
就是在你的BOSS幾乎都是新的情況之下。

我會建議，挑戰一個新的配信時，儘量選擇1500的去打。

為什麼?因為1500的生命少，要打"很多輪迴"。相對於生命多的，遇到一次，能取得的收
集要素比較少。

而生命多的，比如7500的，也只要灌10格進去，再在100%的情況下於選擇電池格數的畫面
掛滿電池，在遇到一次的情況下，戰鬥兩次就能打死一條命。但是相對的，能取得的收集
要素就多很多，可以超過15個以上。

建議最好把血多的留到(配信平均達成率)中後期再開始刻意使用猜拳或偵探去選擇，因為
太早把他打死，他下次出來你就只能等10分鐘讓他取消100%出現(不然就只剩下上述，選
擇其他的配信來打)。所以我會建議先儘量找短命的打。

善用20格的第二個方法，輸。我們把目標放在戰敗要素。

舉1500的為例，一次進入可以取得5個戰敗要素，但是，你扣BOSS的血則不滿一格。也就
是，下次進入的情況，你再用5格打下一場 (一格進入，四格手動)，還是可以取得5個戰
敗要素，如此就已經10個了(同一循環)，可以繼續打第三場(同一循環)，不過這時候BOSS
的血量大概已經扣到你只能手動3格電池了(1+3)，所以會取得4個戰敗要素。

接著你可以選擇要把這個BOSS給close掉，或者繼續取得戰敗要素，但因為上述提及的電
池槽上限的緣故，這個時候電池槽剩下的應該已經所剩不多。

5+5+4，打到剛剛三場為止需要14格的電池，這是沒有使用隱藏電池槽的情況下辦不到的
，但這也是極限了。可以解讀成，假如你要打的BOSS生命是1500的，你隱藏電池槽計算到
第12~14格的時候就可以開始挑戰了(多的就浪費掉)。

因為打三場大概會經過7~8分鐘左右(期間已經回一格)，因為目的是要戰敗，除非電腦很
積極，不然都要拖兩分半以上(含讀取)，再等2~3分鐘就會再回一格。

所以假定打了14個戰敗要素的情況，身上會剩下(假定隱藏電池存到15)：

15-5(第一戰敗)-5(第二戰敗)+1(經過五分鐘)-4(第三戰敗)再等兩分鐘+1，所以會有三格
左右，可以用這三格去把這個BOSS給擊敗(當然可以再打，但相對報酬已經不多了)。如此
再+3獲勝要素。

所以只要用一條15格左右的電池槽，就可以預見一輪迴的1500血量的BOSS取得5+5+4+3共
17個要素，假設第三輪選擇敗北，再掛一格進入選擇電池畫面，等兩格再去取得獲勝的要
素，遇見一次1500的BOSS加起來共可取得20個要素。

其實可以利用打輸-等五分鐘-再打輸-等五分鐘-再打輸來進行最大數量的戰敗取得。

不過我比較懶，所以就用這個隱藏電池槽的方法來收集戰敗要素XD

舉例2，7500的BOSS，舉極端的例子是因為所有的腳色血量都包含在這個兩個血量的範圍
之內，用同樣概念去打就好了。

這次集滿20格，戰敗出來會有11戰敗要素，接著電池會剩下10格，全部丟進去，第二場，
戰敗要素(這裡我忘記血量會剩下多少了，反正不滿10格可以扣)，出來後，電池應該快回
一格了，這時候進入選擇電池格數的畫面，開始等，等充滿到足夠消滅BOSS的數量即可。
這樣一回下來，取得數量大概是二十幾，包含獲勝及戰敗要素。

這並非最有效率的方法，但這是目前想到能夠以最少遇見BOSS次數來取得最多要素的方法
，應該還有其他改良的空間，因為我想到這裡之後就懶得再想了，所以沒去鑽研其他電池
的配法。

接下來我會建議儘量熟悉多位腳色，除非很有信心能用一腳去電全部的腳色AI，否則我會
建議至少熟悉一個近戰，一個遠距，一個矮子。

原因是，為了不要在不該輸的地方輸，假如你的戰敗要素已經都取得了，你正在挑戰獲勝
要素，這時候再輸，他就會變成吐點數給你，假如沒有要打Rank，那就只是單純的浪廢電
池(時間)。

所以選擇向性好的腳色去打對的腳色，至少可以達到儘量不輸。

最後我會建議不要一次瞄準一個配信去打，當一個配信收集了大概40~60%左右時，開始將
目標分散開來去打其他配信。

舉例來說A配信打到了快末期，會發現BOSS有機會一直出已經打完(要素收集完畢)的。這
個時候就只能跳去打B配信、C配信等。但假如鎖定一個配信狂打，那會變成一個情況，A
配信打完了(全部取得)，跳去B配信，不小心遇到一個打透的BOSS，就只剩下C配信能選擇
了(目前只有三個配信)。

如果這時候C配信又是打過的就只能發呆了，相信我，這種情況真的會出現XD

當然，可以等個10分鐘解除100%出現狀態，不過在手癢的時候，全部都是打過的BOSS，真
的就只能發呆了，所以分散開來雖然取得的時間會比較晚，但是會降低遇到出現的BOSS已
經打透的機率。

目前心得大概就這樣，有想到其他的會再補上，目前剩下四個腳色沒打透，應該一兩天內
可以完成。

--10/16更新--

全部的要素都收集完成了!

總數4095，有一些4098的不知道怎麼拿到多出來的三片的XD

老實說Rank有點懶得打，等第四蛋、第五蛋出來，點數肯定破100萬，所以也沒怎麼急著
打點數了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.70.169.234
推 karasless:達人推！
推 sheng5765192:我竟然每次都花兩格封鎖猜拳小子 oh my god！
推 peacemaker1:那三個是lawson預約特典，仗助、康一、億泰各一句挑發
→ peacemaker1:台詞
→ Triedge:原來如此，看來無緣了
→ OTOTO:一面說「實際遊戲時數大概是1/10...大部分的時間都是掛機」
→ OTOTO:一面又說「說這款是課金GAME就給他負評的評價有失公允」我想
→ OTOTO:你雖然懂，但沒體會給複評的人生氣的心情是為何.....
→ HolyBugTw:為了收集要素而掛機，基本上就是個糞作
推 hlvic:最近才領悟到「輸」的重要XD 另外補充一點，輸的時候
→ hlvic:能入手的是「勝利台詞」，所以勝利拿完就沒必要輸了。
→ peacemaker1:老實說那些要素都是可有可無的，只拿服裝跟顏色的話其
→ peacemaker1:實也花不到多少時間，這些特殊造型服很多都是只出現過
→ peacemaker1:在原作一兩次的，拿到還會覺得咦?我怎麼都沒印象有這
→ peacemaker1:種造型，擬音跟挑發句就真的是可有可無了
→ know12345:重點是花了錢買回來的產品你還要用課金制度去玩
→ know12345:讓人"不爽"  不要說什麼不課金也能收集完全 這誰都知道
→ Triedge:我只能說掛機對我來講是可有可無的動作，與DLC課金相較
→ Triedge:沒花錢就取得所有要素這一點，比起掛機算不上什麼
→ Triedge:說他糞，是完全否定這款遊戲，連重現原作的用心、遊戲性
→ Triedge:我是覺得可以否定他的設計根本意，蛋否定整款遊戲真的太過
→ Triedge:與其他遊戲幾小時全破，或者RPG花一堆時間練功跑路
→ Triedge:花掛機不到1/10的遊戲讓我取得全要素，反而相較之下算容易
→ Triedge:假如評價是很多面向(設計、演出、音樂、還原原作等)來看
→ Triedge:直接說他爛則是用一個面相(收集模式)否定全部其他的設計
→ Triedge:不爽是會，當然會不爽，覺得很蠢，但起比起花錢甘願一點
→ Triedge:如果換成另一個模式，課金買裝、台詞、勝利、挑釁
→ Triedge:我想應該會被罵得更糞...
→ Triedge:對想收集的人來講，他是強迫你去玩，另一種變強迫你花錢
→ Triedge:當然也可以有人說，那就設計成不要收集模式，直接給就好了
→ Triedge:那大家(非深度玩家)大概玩沒幾天就把整款遊戲冰凍了吧
→ Triedge:更別提劇情模式真的糞，不玩格鬥的大概劇情跑一輪
→ Triedge:假如設計成免收集，那大概大家玩到這裡就封片了
→ Triedge:到底是不想浪費時間收集，還是不想玩這遊戲，是不同的
→ Triedge:我不認為把他設計成一款很讚的格鬥遊戲，那些不想玩的就改
→ Triedge:說他是神作，因為他們不會是想要玩，而是想要制霸這遊戲
→ Triedge:目的不同出發點不同，評價面向不同，糞G還是JOJOG自己決定
→ ace0824:你都知道劇情模式很糞，怎麼不做好劇情模式，而不是只想
→ Triedge:除了收集模式跟劇情模式以外，努力跟誠意並沒有低落到糞
→ ace0824:課金，更何況你掛機的電費，難道就不是錢嗎
→ Triedge:劇情模式糞，我不會知道製作組腦袋裝什麼，但以腳色面來看
→ Triedge:除非他用原作的圖片去解釋劇情，不然也肯定是相當量的文本
→ Triedge:電費了不起一兩百，一件衣服可能要100~300羊，"相對"便宜
→ Triedge:劇情模式做得好的格鬥遊戲比如P4U，劇情模式真的不馬虎
→ Triedge:但不同公司不同風格，他們打算讓他糞，也沒有護航的道理
→ ace0824:在資源短缺的時代，把時間投入於掛機上面，只能說糞GAME
→ ace0824:收集要素可以用很多方法，而不是只有DLC和掛機二擇
→ Triedge:我不是來這裡說服什麼人的，我只是說出我的看法，請自便
→ ace0824:一個遊戲為了收集要素，必須花十倍的時間掛機
→ ace0824:這種無意義延長時間的要素，為何要說批評的人不夠公允
→ Triedge:光從理論去看，不去實際進行遊戲，掛機看起來確實很蠢
→ Triedge:作個假設，無論你用什麼方法讓玩家去得收集要素，都要代價
→ Triedge:那代價也絕對是時間或金錢，會不會比較容易、不需要技術?
→ ace0824:作業化流程固然乏味，但至少是你自己選擇要玩或不玩
→ Triedge:又或者是跟其他比如電腦或者玩家進行對戰，這種強迫式的
→ ace0824:而不是選擇變成要掛機或不掛機
→ ace0824:你表達自己的意見，當然沒問題，但你沒資格說人不夠公允
→ Triedge:我都不覺得會比目前的方法容易取得(或來得代價更低
→ Triedge:給格鬥遊戲菜鳥也能輕鬆取得的方法，我覺得這已經是善解
→ Triedge:真要我說，我會說不需要掛機→直接挑戰BOSS→取得要素更好
→ ace0824:你會覺得這種掛機方式滿意，自然也會有人對課金模式不滿意
→ Triedge:但在商業考量之下製作組得到這個答案，是不可能讓玩家信服
→ ace0824:至少我是認為為了收集要素而花十倍的時間掛機是不能接受的
→ Triedge:對，你說得對，他出發點是商業考量，而不是讓玩家爽
→ ace0824:那有人批評這是個爛遊戲，也是理所當然的道理
→ Triedge:所以他為了利益跟給玩家輕易取得，兩方平衡
→ Triedge:最後就改成5分一格，他不會讓步，因為讓步代表自己沒得賺
→ ace0824:你仔細想想，要是沒有人批評這是個糞遊戲，它會更新補丁嗎
→ Triedge:牽扯到商業問題肯定不會公平，所以那個評價我會說針對收集
→ ace0824:別太容易滿足了，遊戲廠商只會越來越惡劣的
→ Triedge:但我認為可以去看看他們作的其他努力，不會差到爛
→ ace0824:我一直搞不懂玩家替玩家說話，還是有人覺得廠商做得好
→ Triedge:他們不會滿足啊，但玩家只能買單或不買單，我不爽下款不買
→ ace0824:是不是許多玩家都有M屬性，被廠商的惡劣商法都習以為常了
→ Triedge:他們沒賺頭，了解要改變，一來一往逐漸改建雙方能接受
→ ace0824:説到一半，就說這些要素可以做DLC，讓你掛機就能入手
→ Triedge:的模式，我覺得這遊戲的收集算是一個嘗試，結論來講算失敗
→ ace0824:你還不快對NBGI謝天謝地
→ Triedge:所以就收集來講，我不會寧願DLC，但掛機相對甘願(但也不爽
→ ace0824:就是啦，DLC只有讓這遊戲更爛，掛機還是很爛阿
→ ace0824:一直把遊戲跟更爛的東西相比，也不會讓這遊戲因此變好阿
→ Triedge:針對一款既出的遊戲，只能照著他麼的模式去玩，並期待下一
→ Triedge:款會有改善，或者模式上的轉圜空間，比如可自己打，可DLC
→ ace0824:其實你不覺得你這篇文最大的問題是說別人不夠公允嗎
→ Triedge:你提出的點就是，不要讓玩家需要付出代價就取得全要素
→ ace0824:如果你純粹說你自己可以接受，應該不會有人理你
→ ace0824:為什麼一個糞要素，不能接受的玩家就是不夠公允
→ Triedge:不覺得沒討論就是好事，況且這是時間跟錢的問題
→ Triedge:因為你只看到他的收集要素使你不爽，並沒去看到其他面向
→ ace0824:我玩許多遊戲也一堆收集要素阿，但人家不用掛機也不用課金
→ ace0824:一個定價那麼高的遊戲，還要課金，這問題已經夠大了吧XD
→ ace0824:然後你也說這遊戲劇情模式糞，到底是要體會什麼
→ Triedge:問題是他並沒強迫課金，其他遊戲的收集要素肯定也是花時間
→ ace0824:不要把自己選擇花時間演進成選擇要不要掛機阿
→ Triedge:怎麼一款粉絲向的格鬥遊戲你去看的並不是他的系統跟重現
→ Triedge:而是去看他的劇情模式跟收集要素
→ ace0824:掛機也是燃燒電費和你家主機的壽命耶
→ ace0824:劇情模式跟收集要素不是都很糞嗎
→ Triedge:其他遊戲的收集要素就是一直挑戰直到成功，同樣花時間
→ Triedge:甚至可能還要勞心費力，玩得很不爽
→ ace0824:收集要素對我來說，是種成就感，成功了會很高興
→ Triedge:主機壽命跟電費算是額外的了吧，加一加也不會算太多
→ ace0824:但十倍時間掛機，我沒啥成就感，只擔心電費和主機的壽命
→ Triedge:如果換算其他遊戲的鴨摳挑戰收集，甚至還要算上手把吧w
→ Triedge:不，我也沒什麼成就感，我只覺得得來容易，主機什麼的算了
→ Triedge:1.03現在好像改成不掛機也能回電池?這樣下來新進來的玩家
→ Triedge:也不用掛機就能挑自己有空閒的時間上來打BOSS就夠了
→ ace0824:你自己都說這遊戲遊戲時間短，只能掛機玩收集要素
→ Triedge:我是這一個月都在玩，所以需要掛機，現在好像改不用了?
→ ace0824:不就是這遊戲如果不收集要素，沒啥東西可以玩的
→ ace0824:那何不選一款有多一點東西可以玩的遊戲
→ Triedge:請見6167那一篇，這下子連掛機的問題都沒了，輕鬆收集
→ Triedge:格鬥遊戲本來就沒什麼可以玩的，要玩多要素不該找格鬥遊戲
→ ace0824:所以我再次問你，如果沒有人對遊戲不滿，這遊戲會更新嗎？
→ ace0824:我以前同是40分滿分還是同公司出的劍魂，就玩得很開心阿XD
→ Triedge:我沒法回答這個假設的問題因為他無法驗證
→ Triedge:那請問當時玩的是系統還是收集要素，我是指玩得很開心的點
→ ace0824:劍魂有一個世界各地的挑戰模式，不用課金，一關一關挑戰
→ Triedge:我所指的沒什麼東西可以玩是指"做的事"，格鬥遊戲就是對打
→ ace0824:打贏難度高的挑戰會很有成就感，不需要掛機
→ Triedge:而不是代表內容貧乏或者系統缺陷
→ ace0824:劍魂的世界各地的挑戰模式，就是一直對戰阿
→ Triedge:這就是能改進的點，但沒有那個挑戰模式還是一款完整的遊戲
→ ace0824:當然，劍魂的系統比ASB好多了，但附加模式也很充實
→ Triedge:VS模式不也可以找人對戰嗎 @@?
→ ace0824:所以啦，跟1999年的遊戲比起來，ASB都還遠遠不如耶
→ Triedge:這裡就要看人了，我不玩格鬥遊戲的，純粹當作粉絲遊戲來玩
→ peacemaker1:劍魂哪是同公司出的，差遠了吧...那時是單namco出的
→ peacemaker1:就算現在合併了，底下小組還是各有各的要做
→ ace0824:沒差，你說不算同公司就不算，我只是舉個例子
→ peacemaker1:服裝DLC、角色DLC BANDAI就是一直都是這樣賺的，前幾
→ peacemaker1:年的聖鬥士星矢戰記，一隻追加角色就要500円，今天出
→ peacemaker1:的聖鬥士星矢BS 5套服裝也是要賣500円，我覺得光靠打
→ peacemaker1:的就能打到，花時間也沒啥不好吧，以目前一彈就約20套
→ peacemaker1:服裝來看，用買的不見得會比較爽快
→ ace0824:你舉一堆更爛的例子，也不會讓這爛設計變好阿
→ ace0824:這篇原作者自己都說掛機不是個好設計，只是比DLC好
→ Triedge:同peacemaker1最上面所言，收集服裝的話，花不了多少時間
→ Triedge:每個BOSS遇到兩次並擊倒大概就收集玩了吧
→ Triedge:Ace君你要理解沒有白吃的午餐啊，不是花錢就是花時間
→ ace0824:笑，我會不明白嗎，但我寧可自己打，也不會接受掛機和DLC
→ Triedge:相對爛，但還能接受(光收衣服的話)台詞跟勝利還有挑釁則否
→ ace0824:我在PS3板也說過了，不就是金錢和時間換算的衡量
→ Triedge:不，真要說起來的話，收衣服的時間可能跟你玩的差不多
→ ace0824:但不會改變這種課金系統是很爛的遊戲設計，在付費遊戲中
→ Triedge:因為這遊戲最好取得的就是衣服，短命的不用幾分鐘就打到
→ Triedge:所以我會偏向於，全要素不友善，但衣服算超級容易
→ Triedge:如果以收齊衣服這一點的話，光不課金我覺得已經夠誠意了
→ peacemaker1:這例子很爛啊，可是現在公司就是這樣搞，玩家就是會有
→ peacemaker1:人買單，所以我才覺得不花錢就能打到已經算不錯了啊
→ ace0824:所以我才訝異阿，什麼時候不接受惡質商法的玩家，還要被人
→ ace0824:嗆不夠公允
→ Triedge:所以你現在是嫌衣服太好拿到了，心情不開心嗎 030
→ Triedge:衣服以外的東西真的是可有可無，不打無所謂，如果只打衣服
→ ace0824:我從來就沒有提衣服的問題吧，只是說課金和掛機很爛
→ Triedge:可能我上面的總計時間不是431，而是43或砍半了吧
→ Triedge:好，請問課金所為什麼，掛機所為什麼，如果收集的是不需要
→ Triedge:也無所謂的要素，那何必跟自己的時間或金錢過意不去
→ ace0824:你都不回答我這遊戲沒人罵，會不會更新了，幹嘛去推測其他
→ Triedge:假如你不需要他的收集要素，別打收集模式/別買，解決
→ ace0824:東西耶
→ ace0824:你不是都說這遊戲不玩這模式，沒啥好玩的XD
→ Triedge:因為那種東西說不準，但要 想要/不想要的東西 很明確
→ ace0824:你怎麼知道每個人想要的東西都很明確了XD
→ Triedge:我沒那樣說喔，我只說格鬥遊戲能玩的就是這些(打鬥
→ Triedge:因為假如你不需要，那你幹嘛打/買
→ ace0824:阿，我不是都舉了純玩打鬥也可以玩得很開心的劍魂了
→ Triedge:那假如你已經花錢或花時間了代表你想要，不是嗎
→ ace0824:我想要玩這遊戲，但我不想掛機或課金，就這樣
→ Triedge:你是舉了那個例子，但我並沒有說不玩這模式就沒啥好玩的
→ ace0824:那我買劍魂來收集要素，會代表我想掛機或課金嗎XD
→ Triedge:就說了現在不用掛機了，也並沒有需要到課金的程度
→ ace0824:所以說不就是被公幹得很慘，才改成不用課金了XD
→ Triedge:不能說沒有，只是你可以把P3關掉或者玩其他遊戲，必須修正
→ Triedge:所以這是猜測，因為其實他公司也可以很囂張地不改，擺爛
→ ace0824:那你認為松山洋在這遊戲發售後的實況停止放送是為什麼？
→ Triedge:你可提出你的猜測，但誰能證實
→ ace0824:如果大家都很滿意這遊戲，那這遊戲為何要大改特改
→ ace0824:更新到攻略本推薦的連段都不能使用的地步耶？
→ Triedge:我只能肯定的回答是商業因素，改或不改都是
→ ace0824:為什麼松山洋會說要更改無限段耶？
→ ace0824:就是製作人認為這遊戲必需要更新阿
→ Triedge:到底是製作人覺得需要更新還是玩家覺得需要更新呢
→ ace0824:你認為是製作人認為需要更新？還是玩家認為需要？
→ Triedge:你心中的答案就回答了你問我的問題了
→ ace0824:所以說這遊戲的更新是不是代表這遊戲有問題耶？
→ peacemaker1:至少他們一直在做更新啊，不像konai射後不理= =
→ Triedge:我比較偏向他們修改了自己斂財管道的實用性(針對他們自己
推 ace0824:相較之下，我會覺得一開始就把遊戲做好會比較重要
→ Triedge:可能覺得以前的模式無法有效斂財，才改成現在的關機也會回
→ ace0824:這些更新應該不止斂財管道吧XD連公式攻略本的連段都不能用
→ Triedge:對，一開始就把遊戲作好是最好的，但從封閉中必較難成長
→ ace0824:笑，到最後一彈PV才公開的斂財管道，這是讓玩家無法退貨吧
推 know12345:花錢買遊戲還不能"想玩就玩"，還要被課金體力制綁架
→ Triedge:拜託，攻略本斂了一次財，讓他無效化就能再出一本(誤
→ ace0824:NBGI應該是根本不想讓玩家實測這個課金模式XD
→ Triedge:如你所言，發售前才放出，意味著他們自己知道這不妥
→ Triedge:所以發售後，用改版的方式去尋找平衡點，以穩定斂財(再誤
→ ace0824:所以說你的結論是製作人覺得這遊戲有問題才更新的嗎
→ Triedge:置於遊戲賣不賣，或者評價如何，我想只會成為下一款斂財作
→ Triedge:的指標，讓他們決定以這次的經驗開發怎麼樣的斂財模式
→ Triedge:不，我覺得他原本就知道那個會有爭議，但故意那樣設計
→ Triedge:他在測試玩家接受度的低標，也就是試水溫
→ ace0824:我也覺得這模式像是NBGI在測風向，所以更該大力批評
→ ace0824:免得NBGI越來越過份
→ Triedge:一次兩次改版中會發現電池回復都被修改，這應該是官方預料
→ Triedge:這個是過分沒錯，所以我說了，這個收集模式是作糞了但尚可
→ ace0824:所以我就搞不懂，說這模式比DLC好的人在想什麼
→ ace0824:比爛到極點的東西好，這有什麼意義
→ Triedge:我只在為其他地方平反，比如捏他、演出、設計或CV等
→ Triedge:因為你想要收集東西，只能花錢或者花時間，從中擇一下
→ Triedge:花錢並沒有那麼值得，但花時間卻也沒有技術性，所以尚可
→ ace0824:一顆老鼠屎可以壞了一鍋粥，更何況這顆屎很大顆
→ Triedge:因為有很多遊戲的收集，是花了時間也不一定有回報的
→ Triedge:所以只能說這款遊戲敗的點在於被拿來當收集模式的實驗品
→ Triedge:是這個模式被時裝在其他遊戲，死的也會是另一款，這款倒楣
→ ace0824:我就說不要把花時間收集要素演變成掛機收集要素了
→ Triedge:            實裝
→ Triedge:這裡就看人了，有人覺得練得要死打不到會更幹
推 peacemaker1:其實這款這樣很好啊，讓這些公司認清出擊課金制是不可
→ Triedge:這種無腦掛機相對之下沒技術性，像我這種格鬥新手也能收集
→ peacemaker1:行的，現在也是在往不課金的方向去走了
→ ace0824:所以說你表達你能接受，別去嗆不能接受的人不夠公允阿
→ Triedge:手殘如我，就覺得還可以接受，但要是不用等電池就太好了
→ ace0824:所以當然要罵阿，不然會有人認為這種發展模式可接受
→ Triedge:我就說了，那句話是針對"無視了其他地方"，甚至本文也寫了
→ Triedge:這一串下來我大概說了兩三次了，怎麼都故意無視
→ ace0824:阿，為什麼不能一個模式就認為它爛，何況劇情模式也糞
→ Triedge:想斂財的人(公司)跟想作出一款粉絲遊戲的人(製作)是不同的
→ Triedge:假如你跟同組做了一篇報告，被報的人講爛了，會不會不爽
→ ace0824:如果想做好一款粉絲遊戲，先把劇情模式好好做吧
→ Triedge:是整份報告都徹底被否定了，連你的努力跟心思還有細節一起
推 hlvic:果然是a大，不然還真不知道這篇有什麼好戰的XD
→ ace0824:我想應該想的是，假如我去報告會比這個人更好嗎？
→ Triedge:劇情模式大概是死在沒材料吧，如果要原作背書，那需要原稿
→ Triedge:或是集英社的協助，誰知道他們光目前這些圖就A了多少錢
→ ace0824:笑，總比用盡各種手段A玩家錢的NBGI好XD
→ Triedge:問題就在於，你(製作)被限制住不能做自己想做，還要作他人
→ Triedge:(公司)強迫你做的東西，並掛上你們全部的名字完成這份作品
→ ace0824:這是你的推測吧XD，你不是說沒證據不能說的嗎XD
→ Triedge:他們就已經缺錢了，沒錢買集英社的稿應該也是可想而知
→ Triedge:接著除非荒木老師願意自己下海繪製，不然完全沒材料啊
→ ace0824:這也是你的推測吧，誰知道如果不做課金模式，會不會夠錢
→ Triedge:如果你能想出什麼原因，導致劇情模式沒圖沒畫，我願悉聽
→ ace0824:那裡有說課金模式是NBGI強迫他們做的，請提出證據
→ Triedge:在做出來撈錢之前都沒錢，你覺得這算不算賭
→ ace0824:那我也說了，不就是玩家不滿，這遊戲才更新
→ ace0824:那你想出有什麼原因要更新的嗎，我願悉聽
→ Triedge:所以你覺得是公司要他們課金，還是製作組自己想課金
→ Triedge:這裡無論你怎麼回答都是猜的，那只能照邏輯了不是?
→ ace0824:所以是玩家不滿才更新，還是製作人不滿才更新？
→ Triedge:我剛剛解釋了為什麼要更新你又裝作沒看到了
→ ace0824:那我也是照邏輯阿，這遊戲做太爛，所以才瘋狂更新
→ Triedge:15:56往下看
→ ace0824:你的斂財管道說，根本沒解釋到為何要改無限段阿
→ peacemaker1:我只知NBGI的高層之前就一直有要松山洋去做課金手遊
→ Triedge:為了平衡吧，很難理解?
→ ace0824:如果只改電池的話，根本不用在意無限段及其他平衡阿
→ Triedge:假如有腳色被開發無限段，有腳色沒有，不會不平衡?
→ peacemaker1:松山洋不做還被副社長罵
→ ace0824:那這是不是遊戲出問題了，我不是說了很多遍XD
→ Triedge:不是遊戲本身出了問題，是平衡跟測試不夠完善
→ Triedge:在BE(發)TA(售)之後才改掉，因為他們無力自己找出不平衡點
→ ace0824:平衡和測試不夠完美，你這是換句話說吧，就是遊戲有問題
→ Triedge:你有把握做出來的任何東西在開放之前都沒問題?你神喔?
→ ace0824:那你又有什麼好不承認遊戲有問題及玩家不滿而更新
→ Triedge:況且無限段是被開發出來的，不算是BUG，只因為它會讓整體
→ Triedge:不平衡，造成腳色之間強弱不均，所以改掉
→ ace0824:怎麼講一講就惱羞成怒，遊戲就是有很多問題，才一直更新阿
→ Triedge:因玩家不滿而更新也不算天經地義，有些就發售後就放生了
→ ace0824:那你之前一直不承認是怎樣，講一講又說有問題是正常
→ Triedge:他肯改就當他還有心繼續經營(斂財)，而為了讓作品穩定
→ Triedge:要把不公平的東西給改掉，我真的不覺得這又那麼難理解
→ ace0824:所以你之前一直不承認有問題而更新是有什麼特別理由嗎？
→ Triedge:因為我想不到在沒有根據的情況下能給你的答案，但你想聽
→ Triedge:我就給妳我的推測，如此而已
→ ace0824:本來就是嘛，正如你推論NBGI強迫松山做課金模式
→ ace0824:原本就有些東西可以用正常邏輯推論的
→ Triedge:那到這裡還有什麼問題沒，這裡也討論兩小時了
→ ace0824:JOJO ASB會如此大規模且頻繁的更新，就是有玩家反應不滿
→ ace0824:與其去接受這種斂財的模式，不如還是明白說出自己的不滿
→ ace0824:以上就是我的結論
→ Triedge:我認同玩家必須要能有效的反饋給製作方問題點
→ Triedge:但他會不會聽進去，還是又在抓玩家的下限，我們無力改變
→ ace0824:總比玩家乖乖買單要來得好啦，我也只能盡一己之力努力了
→ Triedge:所以我的結論是，ASB是被當作是水溫模式的犧牲品
→ Triedge:當作粉絲向的話我還是會繼續買新腳色，跟收集要素，僅此
→ ace0824:這我上面也說過啦，千萬不要滿足於ASB，以後會更慘烈
→ Triedge:我是因為JOJO的名字才買這遊戲，絕非因為喜歡這公司
→ Triedge:不要臉的斂財模式大家都在想，能做的只有不玩跟妥協
→ ace0824:我也是喜歡JOJO這漫畫，才愛之深，責之切阿
→ Triedge:反正往後對這家公司的遊戲會再三考慮，去死吧斂財鬼
→ ace0824:不過我在PS板，說我是JOJO FAN，都沒人相信
→ Triedge:反正做好自己能做的事，時間會證明一切(比如他母親的收集
→ HolyBugTw:喜歡JOJO不代表就要喜歡周邊被包裝的一切
→ HolyBugTw:當然，我不否認ASB許多畫面的呈現上很忠於原作
→ HolyBugTw:但是與其如此，一開始還不如餅畫小一點，先做1, 2, 3部
→ HolyBugTw:到頭來玩家為啥要玩這片ASB?覺得跑故事能回味？
→ HolyBugTw:還是線上對戰在格Game裡稱得上佳作？
→ HolyBugTw:說來說去綁住你的還不是那個科金/掛機模式
→ HolyBugTw:誰都知道廣告打在讓人PV最多的地方，那也是最重要的地方
→ HolyBugTw:現在重心所在不是要科金就是掛機，這樣還不糞什麼是糞？
→ Triedge:很多FAN取向的遊戲用幾張新CG加上文字劇情就一款遊戲了
→ Triedge:我想如果要舉，是可以舉出很多的
→ Triedge:然後我也認同不需要認同周邊，但這一個周邊(遊戲)
→ Triedge:因為課金模式及劇情模式的爛，就整個被否認到難以附加
→ Triedge:大家上市之前就知道是一款格鬥遊戲，對劇情及課金模式以外
→ Triedge:的地方都很期待，那問題就是這兩個模式以外的地方是否爛了
→ Triedge:還是反而不加這兩個模式60分，加了變50分
→ Triedge:這沒道理啊，他本質的地方還是在的，不變的格鬥遊戲
→ Triedge:我不打算為這兩個模式護航，但其他部分至少都有及格
→ Triedge:除非是重度格鬥玩家，覺得這款遊戲的格鬥不倫不類我沒話說
推 yudofu:甚麼 推文這麼長...
→ HolyBugTw:市場已經證明一切，並非眾人皆醉你獨醒
→ HolyBugTw:我必須恭喜你在這遊戲內依舊得到滿足，但是你是少數
→ HolyBugTw:科金爛，掛機蠢，故事渣，格鬥糞，只有一個忠於原味說嘴
推 longya:哪會，這板上就很多覺得只要考據好其它多爛都ok的粉好不好
→ HolyBugTw:我不是說一個人，是一個要素
→ HolyBugTw:雖然我DLC照下，遊戲照玩，但是我不可能推薦給朋友
→ Triedge:你認為認為的就好
→ Triedge:你提出的前三點我認同，第四點因為我不玩格鬥所以保留
→ Triedge:如果把定位讓位到一款可以操控腳色動作的JOJO粉絲遊戲
→ Triedge:光這一點，對部分粉絲我想就已經足夠了
→ Triedge:其他額外的要素老實都是多的，沒有也無所謂不是?
→ Triedge:官方也沒有強迫玩家花時間或花錢去取得要素，每天開來打
→ Triedge:個幾場也是能取得全要素的，甚至有些人根本不屑那些要素
→ Triedge:故事的部分真的渣，不護航
→ Triedge:格鬥的部分，雖然有緩慢的更新，不過我也非重度玩家
→ Triedge:所以其實感受不太出來有什麼差別(我上面對戰數是0啊XD
→ Triedge:讓步到一款粉絲遊戲的話，我能接受，所謂期望越大失望越大
→ Triedge:當初看PV，不管是發售前還是發售後，有演出來的都有做出來
→ Triedge:也就沒有多失望些什麼，就結論而言，這是一款失敗的商業作
→ Triedge:也讓公司A了50萬套(雖然發售後掉很快)，這是炒短線的後果
→ Triedge:光以市場來說的話，沒有什麼最不醉醒不醒的，就是商業因素
→ Triedge:我不會覺得他是好商品，可是它是一款重現度很高的JO粉絲G
推 Tabrith:明明說好是格鬥遊戲要讓步成可以操控JOJO角色的粉絲GAME..
→ Tabrith:難道不覺得,你對JOJO熱忱被踐踏到一點尊嚴都沒有嘛?
→ Tabrith:與其說是商業炒短造成現在的結果,我倒覺得是...
→ Tabrith:不諳格鬥遊戲的老粉絲長期對JOJOGAME的單相思,終於交往後
→ Tabrith:由於熱戀所以什麼缺點都靠愛輾過去了. 利用了這點,
→ Tabrith:大膽地把整隻手戳進水裡測水溫的NBGI, 真的請不要抱著
→ Tabrith:縱容的態度面對比較好...
→ Tabrith:我個人雖然也沒玩很多格鬥遊戲,但是拿起手把基本立回還
→ Tabrith:辦的到. 連我都可以從最初的招式表看出這遊戲沒深度了...
→ Tabrith:在日本被負評到翻只能說真的不意外...
→ Triedge:不，我對格鬥遊戲本來就沒愛，所有支持只站立在粉絲GAME上
→ Triedge:說是老粉絲，我可是今年才接觸JOJO的，這點也不成立
→ Triedge:如果你們的目的是反那間公司，我持贊同，甚至搖旗吶喊
→ Triedge:我也不會想要再有任何自己支持的作品被糟蹋，但這是兩回事
→ Triedge:我支持這款遊戲不代表我認同那家公司的作法
→ Triedge:只到我認為他有把該做的做出來，重現度很高，這點就夠了
→ Triedge:我無法從招式表看出任何端倪，但我只知道招式很好發出
→ Triedge:所以我說他是一款粉絲遊戲，他目的不是要折騰新手
→ Triedge:而且你仔細看，我從沒有說過因為他是格鬥遊戲而喜歡這遊戲
→ Triedge:在回答Ace君的問題的時候我已經表明是因為他是JOJO遊戲
推 karasless:我倒是覺得他的許多角色演出真的不賴~
→ karasless:三部動畫化也不怎麼敢期待他的演出水準能追上ASB
推 Tabrith:我想Tri大你也知道,JOJO老粉絲真的很多,今天做出來的這款
→ Tabrith:遊戲,那就先不歸類為格鬥遊戲,歸類為純粉絲遊戲好了,
→ Tabrith:還是得到海量的負評,這點就足以證明做為粉絲遊戲他也不能
→ Tabrith:算是很成功...
→ Tabrith:你雖然可以因為對格鬥遊戲沒愛照樣喜歡這片遊戲,
→ Tabrith:但是我承認我做不到這點orz
→ Triedge:好吧 ˊˋ ...
推 abreakheart:罵歸罵，但它依舊仍是日本今年賣得最好的PS3遊戲
→ abreakheart:唯一該罵的就是Campaign mode做成體力回復制，論DLC
→ abreakheart:要戰也是戰這個啊~連掛機都不用了，直接花錢買就好
→ abreakheart:更慘的是錢花下去後又出新版，而且新增角色還不算新番
→ abreakheart:http://www.streetfighter.com/us/usfiv
→ abreakheart:我還蠻佩服CC2的勇氣，無印新作居然就一次擠那麼多角
→ abreakheart:色進去，而且沿用未來遺產的只有幾個，其他都算原創
→ louis152334:我只是覺得沒過場動畫XD  有點可惜  只有字有點XX
→ louis152334:打鬥還可以
→ Triedge:其他還有像開打根結束，都同樣的也很可惜
→ Triedge:像ED的動畫明明就做得不錯，照那樣的規格去做就很讚 ~"~