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※ 引述《jockerv (嗯嗯)》之銘言: : xclass大大 : 要不要用回文的啊? : 這樣大家也看的比較輕鬆嘛^^ : 我覺得你的論點很有道理 不敢,我還擔心自己的語氣有些過度了。 只是自己看完後的一些看法而已。 : 很多是之前沒想到過的 : 但我想先請教您幾個問題 : 1.克里姆王能消去多久時間啊? : 我記得好像是數秒,精確是多少,我不確定漫畫有沒有提過耶? 似乎就是沒有提過的樣子。 只有航空史密斯那邊說過一次,但不知道能否更多。 : 2.發動時間暫停應該不用做什麼動作或說什麼特別的話吧? : 除了Dio發動時有看過大笑還有大叫聲「世界!!!!」以外 : 承太郎好像都靜靜的發動的樣子?(心機重啊......) : 這裡也是猜想的,也沒有說過發動要不要條件? : 只是後面幾次使用,都不用動作和說話 : 1.跟仗助第一次見面 : 2.打老鼠 : 先解釋一下(我的看法) : 為什麼覺得克里姆王要抓到白金之星發動時間暫停有些許困難好了 : 假設迪普羅從對峙就開始預知 : 看到自己被打了 : 1.如果可以知道怎麼被打的,代表沒有用時間暫停 : 消去被攻擊的過程,輕鬆閃過 其實我發現很多版友可能沒有看懂我的說法, 實在是我應該是沒有講的明白些,但是其實前面三篇文章都講過了。 這邊的情形是被打嘛,那這就有所謂預知矛盾跟改變命運的問題。 首先看到自己被打,那就不可能閃過了。 我的根據是----因為預知是百分百正確的。 所以看到預知被打,那表示之後做什麼都閃不過。 老闆的能力如果不好理解,建議用這個關鍵字來理解"結果論"。 結果如果看到被打,消去過程的老闆還是一樣會被打,就是這樣。 那如果他有能輕鬆閃過的可能性,或是可以抽掉時間的如我前面推文推理, 照這樣說的話百分百抽掉時間暫停(發動前一秒),老闆就不會看到被打。 他會看到他閃過,或是他沒事。 可是問題就在這邊了,不懂的版友趁機看清楚。 這裡就產生了矛盾。 請看以下推論。 1.老闆照理說可以看到時間暫停然後抽掉(前面推文), 這邊重複一次以免兩篇文章切著看麻煩。 也就是說,老闆看到自己被打,假設31秒時,承太郎無動靜,老闆也無動靜。 32秒時老闆卻看到自己被一口氣累積傷害轟出去。 老闆就知道這種無時差的差別,表示承太郎在31秒時用了時間暫停。 (以上這句話由花京院同樣看到自己天羅地網被同時切除發現推得) 那麼由於承太郎的時間暫停多出來五秒全世界只有他有。 嚴格來說這邊為甚麼會疑惑呢! 因為照這個定義來看,承太郎時間暫停本身就有Bug! 全世界只有你有這個時間獨立,用時間軸就是你根本不是在這個時間軸上。 照理,你根本無法影響不跟你在同一時間軸上得任何東西! 可是作者畫說可以,好,那我們除去這層疑惑。 所以承太郎來講,老闆的32秒已經是他的37秒了。 可是就老闆而言,可以就上述情況明顯推估他在31秒前絕對沒有用時間暫停。 (這是老闆的角度,事實上對老闆有意義就可以。因為是老闆的身體。) 所以,老闆只要消掉30秒~到32秒。 承太郎這個時間暫停的動作根本無法發動,由於只剩下結果, 承太郎根本沒有經歷到這個過程,他不知道原本那時候他可以發動的。 而承太郎的時間暫停就漫畫來看,其實其他東西還是有經歷這個過程, 只是他們不能作物理現象的更動而已。 有人可能會說,他消掉的也許不是時間,也許只是他個人存在於這個時間的形體。 即使是這樣,承太郎時間暫停照樣能使出的話,也會發現老闆不在了! 因為在前一秒時老闆就不存在於這個時空,這個老闆判斷時機同前, 由於在時間暫停之前,所以承太郎會發現他那五秒根本沒老闆可打。 由於可以一直到32秒後,承太郎即使有多出5秒時間也只有對他自己而言。 所以他時間暫停結束後,老闆才會出現。 好,這是目前一步步的推論。 那矛盾點來了,老闆判斷時機的工具就是有沒有東西被改變到超越一秒內的範圍, 回到 推論1.,老闆可以看到時間暫停並且抽掉。 推論2.預知百分百正確。(由迪普羅向多比歐講述,應為事實。) 推論3.老闆百分百可以判斷出時機來。 這樣綜合起來會發現一個矛盾點。 老闆既然百分百能抽掉又是靠百分百的時機,推得:老闆百分百可以避開。 但是老闆判斷的時機點有改變(百分百預知看到),表示時間暫停還是使出來了! (因為看到了一秒內不可能的行動有判斷問題) 如果老闆是抽掉整段時間,這一個地方就矛盾了。 時間暫停不可既使不出來又使得出來。 如果老闆是只能抽掉他在時空的數秒,那時間暫停表示還能用。 可是承太郎一定打不到他(前面推論),所以他會看到他沒被打站在那。 但這一個地方也矛盾。 因為老闆是藉由畫面來推估動機抽取身體的,可是承太郎如果暫停無效, 除非他突然移動到什麼一秒內不可能到達的超乎一秒範圍內行動。 基本上以老闆的角度來看,承太郎根本什麼動靜也沒有。 而從承太郎的角度看,他時間暫停沒看到老闆,所以他沒動。 可是不對阿! 這樣子他的預知裡就不會有所謂的推估時機的畫面阿, 所以他就不會抽掉時間阿,所以承太郎還是一樣會揍他, 但是他當初看到的是"他沒被打站在那"。 這個變成沒完沒了。 可是預知到的結果一定是事實,老闆能改變過程。 應該說消去過程。 可是,這其中蘊含的矛盾在於說,過程造就了結果。 結果如果不能改變,那消去過程有個屁用? 或是結果如果可以改變,那預知不就不是百分百? 所以我才說要看命運讓老闆看到什麼。 但可以肯定的是,承太郎照邏輯觀念來看,無法使用時間暫停內的時間傷害他。 因為老闆在預知中一定可以發現並且避免掉,邏輯推演的結果, 就是老闆並不會看到時間暫停傷害這個可能, 衍伸出的結果就是,這個沒有可能性的結果不會出現在未來中, 進一步:老闆根本不用擔心會看到自己突然承受傷害,那在未來中不存在。 所以:承太郎時間暫停之類,至少無法用在時間暫停內造成傷害的方法來打倒老闆。 那該怎麼做?難道老闆必勝嗎? 不。 我就想到一個方法一定可以打倒老闆。 但前提 1.是你有一顆正義之心(符合作者威能要求)。 2.承太郎知道克里姆王的能力。 3.承太郎必須善用他對待賭徒二人組時的大膽冷靜來騙人。 方法: 製作一顆小型遙控炸彈即可。(盡可能小而不被發現) 炸彈威力務必可以確實炸死人。 什麼?!這麼簡單?! 沒錯,這招百分百可以幹掉老闆。 使用方法: 站在A點使用時間暫停, 五秒內跑到老闆身邊把炸彈放他身上,口袋之類,並且回到A點。 但是不要引爆,先解除時間暫停。 老闆無法發現你有動手腳,因為時間暫停前後除了他口袋有多東西之外, 他無法察覺任何異狀。 過一小段時間,也許是30秒到一分鐘,也許是兩分鐘。 這中間不能被幹掉,而且要偽裝做其他事情想要幹掉老闆, 然後靜靜地不動聲色在做某件事情的時候隨意按下開關。 老闆就被炸死了。 老闆無法察覺你在炸死哪一段時間之前放的, 他也不可能統統抽掉,剛好抽到那段機率極低,也就是說她不會發現。 他會看到自己被炸死,可是他跟本無法決定要抽掉那一段, 只能乖乖接受命運。 當然..............這件事情只有承太郎跟迪奧辦得到。 因為只有時間暫停是老闆無論如何不可能發覺。 大家都太拘泥歐拉了,把歐拉想的太神,可是沒有注意到歐拉致命的缺陷, 就是要射程2m,而且在老闆的預知中簡直無所遁形, 在時間暫停中做引爆還是毆打他都會被老闆試先用畫面發現的, 所以要反其道而行,不能在時間暫停中做任何攻擊或改變動作! 然後在他無法抽掉的時間中做掉他。 你會說老闆可以預知到爆炸時間然後抽掉那一段阿, 沒問題!你就放多一點慢慢以上述的方法給他炸彈, 一段時間一段時間爆,他不可能可以一直預知的。 但他一定逮不到你! 必勝!承太郎再度被推理出幹掉老闆的絕活! 必殺時間暫停融合炸彈, 我取名叫做: 時間炸彈殺法! 這個我思考很久,有版權的喔XD 這個地方我可以自信的說,這個想法比擬作者的精彩與實戰。 也是承太郎幹掉老闆一個確實可靠的辦法。 正因為大家迷信時間暫停然後給予大傷害的這種一次釋放性作法, 所以一時間無法突破老闆無所不包的預知,但藉由這種類似的方法, 他即使能預知也無法清除這種不知到哪裡多出來的不利情況! 好,休息一下。 我知道很多版友看到這邊應該有點不太懂, 但是只要用心看用心想,應該可以了解我要表達的東西。 我也是花了很多時間想的,光看我在這種時間還在PO文就知道我的熱忱。 不是自大,而是邏輯推演的可能性整理。 也因此如果我的環節沒有錯的話,我這些結論不會有錯。 除非作者出來聲明些什麼把我全盤推翻之類的拉XD 而且其實我只是在不斷重複同樣的說法而已, 這篇只是多了時間炸彈殺法罷了, 應運版友們期盼看到承太郎正義必勝所衍伸出的殺招。 老闆對這招是無能為力的。 所以如果要問問題或是回文,要先確定把之前幾篇文章都看過徹底喔! 由於我這個說法應該只有我提出過,希望大家轉載要通知一下。 然後畢竟是個人心得,雖然邏輯上應該無誤, 畢竟作者本身就有矛盾的Bug. 但還是希望多加包涵拉, 大家應該都希望看到這種有意義的討論吧? 希望這樣有詳盡回答到你的問題。 呼~~ 這幾天花了好多時間在JOJO版。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.63.94
xclass:之前有發過另外四篇,連著看應該感覺比較完整。 12/04 04:32
xclass:謝謝版友熱烈的討論。 12/04 04:32