→ HOGHENRY:我個人篇好降的說法? 推 218.34.128.26 12/11
→ topjojo:推你 我也是這樣認為 2041 推 61.230.140.16 12/11
→ Nakoruru:嗯 不過和 暫停全世界時間數秒 的概念不同 推 218.175.35.219 12/12
→ Nakoruru:只讓自身在時間軸同一點上活動 容易太多了 推 218.175.35.219 12/12
→ Zooropa:推！ 推 218.160.1.109 12/12
→ Equalmusic:推 推 218.165.97.161 02/21
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作者: Nakoruru (零) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Thu Dec 11 13:53:11 2003
※ 引述《Nakoruru (零)》之銘言：
: 迪奧在暫停時間裡對承太郎射出那幾把飛刀，會停在承太郎身前
: 直到時間暫停能力解除才繼續往前飛射。
: 這個現象應該可以把「以光速移動，並且有感官與知覺」這個理論推翻
: 簡單的說，時間暫停就直接當成一個能力看待就好了。(這句話寫什麼？)
: 當發動能力時，替身製造出一個違背現實世界的空間力場，
: 離本體愈近，這個場愈強。
: 而其效果是讓本體(與影響到的事物)在時間軸的同一點移動。
: 承太郎能在迪奧的力場中有知覺、進而移動手指、進而接著「覺醒」而使出相同招式
: 也只是因為二人替身的同質性，使得承太郎的替身在「力場」的洗禮下產生了共鳴
: 由熟悉而學會使用發出同樣的「力場」。
: 實際上就是這麼簡單。
: 若是覺得有什麼無法解釋的現象，或是不合邏輯之處，還請提出。
: ~~
: 這件事一直都在我的腦袋裡存在著。
: 困難的是如何用他人能理解的言語表達。
自己補充：
1.關於迪奧在白金之星的世界裡，只能有知覺而無法動彈的事，也許會有些疑問
直接用「能行動的能源用光了」這句話來解釋，應該比較容易明白些。
迪奧能行動的秒數就只是那麼長，因此之後他在承太郎的力場中只能看不能動。
2.在神父的最終能力裡，承太郎的暫停時間是否真的也被縮短了？
答案是否定的，他做出的力場還是能讓他停在時間軸的定點上，行動相同秒數。
只是神父的能力真的太暴力了，加速力場影響範圍是…全宇宙？
~~
至於神父提出的輪迴論嘛…
那不在我的知識範圍內，也不是我能認同的事。
--
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◆ From: 218.175.35.219
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作者: sakyro (來自遠方的祝福) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Thu Dec 11 16:22:15 2003
※ 引述《Nakoruru (零)》之銘言：
: 迪奧在暫停時間裡對承太郎射出那幾把飛刀，會停在承太郎身前
: 直到時間暫停能力解除才繼續往前飛射。
: 這個現象應該可以把「以光速移動，並且有感官與知覺」這個理論推翻
依照原po的理論
可以解釋為迪奧所丟出的刀子也暫時具有相同的速度
就是在數萬分之一秒的瞬間高速..
當刀子飛行一段距離後 恢復成正常物體的速度
就停在承太郎的前面.....
: 簡單的說，時間暫停就直接當成一個能力看待就好了。(這句話寫什麼？)
: 當發動能力時，替身製造出一個違背現實世界的空間力場，
: 離本體愈近，這個場愈強。
: 而其效果是讓本體(與影響到的事物)在時間軸的同一點移動。
: 承太郎能在迪奧的力場中有知覺、進而移動手指、進而接著「覺醒」而使出相同招式
: 也只是因為二人替身的同質性，使得承太郎的替身在「力場」的洗禮下產生了共鳴
: 由熟悉而學會使用發出同樣的「力場」。
: 實際上就是這麼簡單。
: 若是覺得有什麼無法解釋的現象，或是不合邏輯之處，還請提出。
: ~~
: 這件事一直都在我的腦袋裡存在著。
: 困難的是如何用他人能理解的言語表達。
--
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◆ From: 140.112.202.143
→ Transfinite:......那太唬爛了吧 推 140.112.30.109 12/12
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作者: florian (頹廢˙歷史˙回憶) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Thu Dec 11 16:30:29 2003
我也不認為所謂暫停時間是指在一瞬間完成很多事，暫停就是暫停，一般人在暫停時間中
沒有知覺，所以花京院怖下天羅地網還是被轟了一個洞，只有同性質的白金之星能對應暫
停的時間。這都是荒木當初的設定。結果第六部他偏偏要搞什麼平行宇宙時間加速，然後
在跟也許看不懂的讀者試著解釋所謂暫停時間可以"想像"成速度極快快到好像時間被暫停
了一樣......想想我們以前第三四部在看承太郎暫停時間的時候誰會覺得他是速度極快快
到好像時間被暫停，我想荒木當初一定也不是這樣想......
--
先來瓶二鍋頭吧～！
--
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◆ From: 218.165.10.12
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作者: Nakoruru (零) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Thu Dec 11 20:56:51 2003
※ 引述《sakyro (來自遠方的祝福)》之銘言：
: ※ 引述《Nakoruru (零)》之銘言：
: : 迪奧在暫停時間裡對承太郎射出那幾把飛刀，會停在承太郎身前
: : 直到時間暫停能力解除才繼續往前飛射。
: : 這個現象應該可以把「以光速移動，並且有感官與知覺」這個理論推翻
: 依照原po的理論
: 可以解釋為迪奧所丟出的刀子也暫時具有相同的速度
: 就是在數萬分之一秒的瞬間高速..
: 當刀子飛行一段距離後 恢復成正常物體的速度
: 就停在承太郎的前面.....
不架構一個力場出來的話，在迪奧在光速裡呼吸的一瞬間，他就消失了
更別說是要甩手丟刀子。
因為，這時他的任何行動都有近光的速度
吸血鬼不知要不要呼吸，那原句改成「他在光速裡開始行動的一瞬間」吧！
--
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◆ From: 218.175.35.219
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Holyavenger (白金之星‧世界) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Thu Dec 11 21:10:44 2003
※ 引述《sakyro (來自遠方的祝福)》之銘言：
: ※ 引述《Nakoruru (零)》之銘言：
: : 迪奧在暫停時間裡對承太郎射出那幾把飛刀，會停在承太郎身前
: : 直到時間暫停能力解除才繼續往前飛射。
: : 這個現象應該可以把「以光速移動，並且有感官與知覺」這個理論推翻
: 依照原po的理論
: 可以解釋為迪奧所丟出的刀子也暫時具有相同的速度
: 就是在數萬分之一秒的瞬間高速..
: 當刀子飛行一段距離後 恢復成正常物體的速度
: 就停在承太郎的前面.....
已經光速移動的物體,為何會變成原來的速度?
說超出替身射程範圍嗎?
那飛刀和替身的距離有人算過嗎......?
: : 簡單的說，時間暫停就直接當成一個能力看待就好了。(這句話寫什麼？)
: : 當發動能力時，替身製造出一個違背現實世界的空間力場，
: : 離本體愈近，這個場愈強。
: : 而其效果是讓本體(與影響到的事物)在時間軸的同一點移動。
: : 承太郎能在迪奧的力場中有知覺、進而移動手指、進而接著「覺醒」而使出相同招式
: : 也只是因為二人替身的同質性，使得承太郎的替身在「力場」的洗禮下產生了共鳴
: : 由熟悉而學會使用發出同樣的「力場」。
: : 實際上就是這麼簡單。
: : 若是覺得有什麼無法解釋的現象，或是不合邏輯之處，還請提出。
和JoJo的電玩做出來的表現方式很像...
其實光速理論的確很牽強,因為承太郎和迪奧如果一樣以光速移動,
應該都看不到對方現在的位置(大家都知道看到物體必須光的反射才看的到,
在光到達眼睛的時候,雙方應該都已經不在原來的位置了)
即使感官也到達光速,人的眼睛影像形成原理仍然是一樣的,
除非他們和七龍珠一樣可以用感覺「氣」的位置......XD
: : ~~
: : 這件事一直都在我的腦袋裡存在著。
: : 困難的是如何用他人能理解的言語表達。
--
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◆ From: 210.66.219.30
→ topjojo:"氣".... 這招背上有星星的人都會 XD 推 61.230.140.16 12/11
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作者: Achinese (aa) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 09:41:23 2003
這個問題在文本中自己有解釋：
在迪奧對承太郎使用時間暫停後說明的一段：
「（奈亞婆）用散彈槍向我射擊、、、時間靜止、、、我甚至
可以抓住在空中的子彈、、、操縱世界的齒輪、、、」
似乎必須環繞著這個討論。
我暫時沒有結論。
※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: 我認為世界及白金之星暫停時間的能力 並不是真正的「暫停時間」
: 而是其高速的速度及敏捷的反應 讓他們能在瞬間完成許多事情
--
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◆ From: 140.119.143.6
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maxxiii (罪人) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 10:42:07 2003
※ 引述《Achinese (aa)》之銘言：
: 這個問題在文本中自己有解釋：
: 在迪奧對承太郎使用時間暫停後說明的一段：
: 「（奈亞婆）用散彈槍向我射擊、、、時間靜止、、、我甚至
: 可以抓住在空中的子彈、、、操縱世界的齒輪、、、」
: 似乎必須環繞著這個討論。
: 我暫時沒有結論。
: ※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: : 我認為世界及白金之星暫停時間的能力 並不是真正的「暫停時間」
: : 而是其高速的速度及敏捷的反應 讓他們能在瞬間完成許多事情
沒錯 應該要環繞這個議題討論 想像一下
你坐在時速100公里的車上 當時速60公里的捷運從你身邊呼嘯而過
你應該會覺得捷運慢的離譜 甚至你可以在捷運通過某一點上時
用手碰觸捷運車體 子彈的道理相同
其實我應該將我所提出的理論以條例式說明較為恰當
針對許多網友的討論 相信大家也對「時間暫停」在許多情節中
感覺有問題
think about it!! 你的替身就是世界 現在有一顆子彈面對著你飛了過來
就在你面前的50公分 這時你啟動世界的能力 以高過子彈飛行的速度
環繞這顆子彈一圈 並用兩根手指接住了這顆子彈 在你的極高速之下
這顆子彈移動的比蝸牛爬行還慢 慢的讓你覺得它已經完全靜止了
這個過程並不需要有光速的速度 因為就算是超音速的火箭 也比光速慢個幾萬倍有
有網友說因為替身的共鳴 讓白金之星可以在世界所暫停的時間裡思考或移動
共鳴這一點荒老有說 我也覺得沒錯 重點在後面那一句 如果是「時間暫停」
理應所有的的任何一切都定格在那ㄧ個時間及空間裡 沒有東西可以移動或思考
在這個地方 如果能以我的理論來想 就可以說得過去了
很簡單 不過就是一方可以趕上一方的速度了 同樣的瞬間 在承太郎稍動手指時
迪奧已經完成了接近查看 又馬上離開的動作 並思考著程太郎到底可不可以動
而承太郎不過是動了根手指 這樣的說 應該比既然暫停了時間
為什麼還可以動 要合理了點
回應有位網友的光速想法 我在原po中並未提到超過光速 只是說大概接近光速或等於
光速 替身能力是一種信仰 相信自己可以在這瞬間中移動
是能力不是力量 所以不存在可不可以看到對方 而是他們替身異常敏捷 準確 高
速的能力 讓他們的極高速下 使所有萬物呈現極接近靜止的狀態
而他們依舊可看到雙方 只是誰的速度更勝一籌
我大致上是這樣的想法 還請有意見的仁兄盡情發問 畢竟能在同一個興趣上
有想法的激盪是很痛快的事 也請各位能抱著聽取不同的聲音是暢快的心情
和我一起討論 多謝啦 爽
--
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◆ From: 210.58.160.177
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maxxiii (罪人) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 10:59:26 2003
※ 引述《florian (頹廢˙歷史˙回憶)》之銘言：
: 我也不認為所謂暫停時間是指在一瞬間完成很多事，暫停就是暫停，一般人在暫停時間中
: 沒有知覺，所以花京院怖下天羅地網還是被轟了一個洞，只有同性質的白金之星能對應暫
: 停的時間。這都是荒木當初的設定。結果第六部他偏偏要搞什麼平行宇宙時間加速，然後
: 在跟也許看不懂的讀者試著解釋所謂暫停時間可以"想像"成速度極快快到好像時間被暫停
: 了一樣......想想我們以前第三四部在看承太郎暫停時間的時候誰會覺得他是速度極快快
: 到好像時間被暫停，我想荒木當初一定也不是這樣想......
或許我對號入座了 其實我對這套漫畫跟各位一樣非常的熱愛
所以也有相當的的研究 而荒老所說的這一個打圓場 我並不知道
因此我的極速理論是自創的 讓我自己在白金之星與世界對打的那回
可以比較看的懂
我到認為荒木一開始的設定是極高速的想法 可由承太郎對那個老千替身賭牌時 抽
空點了支菸 炫耀自己的高速可以看出 (依你們的想法可以說是暫停時間
然後點了支菸)
記得科技新聞有提出過 現在有種超級快門的攝影機
可以錄下水滴破裂的瞬間畫面 我看過 那就好像水滴炸開
化成無數的水滴時 就好像暫停了一般
綠色法皇佈下天羅地網時 世界仍可以繞結界 進而轟花京院一拳
因為結界就算一碰觸就會爆炸 也或許需要萬分之一秒的反應時間
但世界的速度高過百萬分之ㄧ秒 在結界爆炸前便可以打到花京院
--
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◆ From: 210.58.160.177
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Zooropa (喵的) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 12:58:05 2003
※ 引述《Nakoruru (零)》之銘言：
: 標題: Re: 解時間暫停之謎
: 時間: Thu Dec 11 13:39:20 2003
:
: 迪奧在暫停時間裡對承太郎射出那幾把飛刀，會停在承太郎身前
: 直到時間暫停能力解除才繼續往前飛射。
: 這個現象應該可以把「以光速移動，並且有感官與知覺」這個理論推翻
:
: 簡單的說，時間暫停就直接當成一個能力看待就好了。(這句話寫什麼？)
: 當發動能力時，替身製造出一個違背現實世界的空間力場，
: 離本體愈近，這個場愈強。
: 而其效果是讓本體(與影響到的事物)在時間軸的同一點移動。
:
: 承太郎能在迪奧的力場中有知覺、進而移動手指、進而接著「覺醒」而使出相同招式
: 也只是因為二人替身的同質性，使得承太郎的替身在「力場」的洗禮下產生了共鳴
: 由熟悉而學會使用發出同樣的「力場」。
:
: 實際上就是這麼簡單。
: 若是覺得有什麼無法解釋的現象，或是不合邏輯之處，還請提出。
: ~~
: 這件事一直都在我的腦袋裡存在著。
: 困難的是如何用他人能理解的言語表達。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.175.35.219
: → HOGHENRY:我個人篇好降的說法? 推 218.34.128.26 12/11
: → topjojo:推你 我也是這樣認為 2041 推 61.230.140.16 12/11
: → Nakoruru:嗯 不過和 暫停全世界時間數秒 的概念不同 推 218.175.35.219 12/12
: → Nakoruru:只讓自身在時間軸同一點上活動 容易太多了 推 218.175.35.219 12/12
=>>1286篇TMWSTW兄說：
替身的範圍愈大，世界顯得愈小、愈無趣。
可真是名言啊！我一直也不喜歡把全世界的時間暫停的概念，之前甚至
曾經出現過，時間暫停的射程距離是多遠的討論。而以承太郎在時間軸
的同一點上活動的確是比較好的解釋，也免去時間暫停是否足以影響全
宇宙的疑慮。
神父的時間加速就真的是太誇張了，超級賽亞人頂多把一顆星球打爛，
神父居然製造了另一個宇宙出來...替身強到這種境界，已經接近無趣
了。
另外，第三部在客機上，一隻甲蟲（塔？）的速度是不是就比承太郎快
？印象中，承太郎好像有說捕捉不到他。如果我的記憶沒錯，那速度快
到足以暫停時間的，應該是那隻甲蟲吧！
--
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◆ From: 218.160.1.109
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: livefish (jo) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 14:05:29 2003
※ 引述《Holyavenger (白金之星‧世界)》之銘言：
: ※ 引述《sakyro (來自遠方的祝福)》之銘言：
: : 依照原po的理論
: : 可以解釋為迪奧所丟出的刀子也暫時具有相同的速度
: : 就是在數萬分之一秒的瞬間高速..
: : 當刀子飛行一段距離後 恢復成正常物體的速度
: : 就停在承太郎的前面.....
: 已經光速移動的物體,為何會變成原來的速度?
: 說超出替身射程範圍嗎?
: 那飛刀和替身的距離有人算過嗎......?
: 和JoJo的電玩做出來的表現方式很像...
: 其實光速理論的確很牽強,因為承太郎和迪奧如果一樣以光速移動,
: 應該都看不到對方現在的位置(大家都知道看到物體必須光的反射才看的到,
: 在光到達眼睛的時候,雙方應該都已經不在原來的位置了)
: 即使感官也到達光速,人的眼睛影像形成原理仍然是一樣的,
: 除非他們和七龍珠一樣可以用感覺「氣」的位置......XD
我在別的站 (應該是別的站吧)
看過一個網友提出一個說法
就是被世界或是白金之星碰到的物體也擁有短暫的活動能力
這可以用來說明飛刀為什麼飛一飛就停了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.33.172
→ kairiyu:那舞空術呢? 推 140.120.99.119 12/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kaikei (kaikei) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 16:29:39 2003
※ 引述《livefish (jo)》之銘言：
: ※ 引述《Holyavenger (白金之星‧世界)》之銘言：
: : 已經光速移動的物體,為何會變成原來的速度?
: : 說超出替身射程範圍嗎?
: : 那飛刀和替身的距離有人算過嗎......?
: : 和JoJo的電玩做出來的表現方式很像...
: : 其實光速理論的確很牽強,因為承太郎和迪奧如果一樣以光速移動,
: : 應該都看不到對方現在的位置(大家都知道看到物體必須光的反射才看的到,
: : 在光到達眼睛的時候,雙方應該都已經不在原來的位置了)
: : 即使感官也到達光速,人的眼睛影像形成原理仍然是一樣的,
: : 除非他們和七龍珠一樣可以用感覺「氣」的位置......XD
: 我在別的站 (應該是別的站吧)
: 看過一個網友提出一個說法
: 就是被世界或是白金之星碰到的物體也擁有短暫的活動能力
: 這可以用來說明飛刀為什麼飛一飛就停了
問題...
在時間暫停狀態如何正常操作 車子,槍械等複雜機械...
假設 1 如果白金之星能力是光速進行各種動作...一般機械一定
不能抵受光速的力量.
2 時間是第四度空間. 三度空間是支配一切物理動作的話
白金之星的能力,就是可以在幾秒鐘內自由跳躍於兩個空間.
--
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◆ From: 140.113.2.217
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Holyavenger (白金之星‧世界) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 17:27:06 2003
※ 引述《livefish (jo)》之銘言：
: ※ 引述《Holyavenger (白金之星‧世界)》之銘言：
: : 已經光速移動的物體,為何會變成原來的速度?
: : 說超出替身射程範圍嗎?
: : 那飛刀和替身的距離有人算過嗎......?
: : 和JoJo的電玩做出來的表現方式很像...
: : 其實光速理論的確很牽強,因為承太郎和迪奧如果一樣以光速移動,
: : 應該都看不到對方現在的位置(大家都知道看到物體必須光的反射才看的到,
: : 在光到達眼睛的時候,雙方應該都已經不在原來的位置了)
: : 即使感官也到達光速,人的眼睛影像形成原理仍然是一樣的,
: : 除非他們和七龍珠一樣可以用感覺「氣」的位置......XD
: 我在別的站 (應該是別的站吧)
: 看過一個網友提出一個說法
: 就是被世界或是白金之星碰到的物體也擁有短暫的活動能力
: 這可以用來說明飛刀為什麼飛一飛就停了
這個必須建構在時間真的暫停的理論才成立吧?(個人認為)
如果是光速理論,被迪奧丟的刀子已經造成光速移動的「事實」,
除非阻力強到足以使刀子變回原來速度,否則刀子初速是光速
以空氣的阻力是無法把它在短距離之下變成原來的速度的......
而且在有空氣的狀態下,接近光速移動的超高速物質應該會壞掉吧....
雖然有人說時間是相對的,並不是絕對的,
但是在漫畫中看到的感覺像是有時間軸的感覺
如果白金之星的能力要用光速解釋,而不是用時間軸解釋的話
那皇后殺手的時間倒轉能力怎麼辦?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.66.219.30
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shietsd (123) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 18:04:00 2003
※ 引述《Holyavenger (白金之星‧世界)》之銘言：
: ※ 引述《livefish (jo)》之銘言：
: : 我在別的站 (應該是別的站吧)
: : 看過一個網友提出一個說法
: : 就是被世界或是白金之星碰到的物體也擁有短暫的活動能力
: : 這可以用來說明飛刀為什麼飛一飛就停了
: 這個必須建構在時間真的暫停的理論才成立吧?(個人認為)
: 如果是光速理論,被迪奧丟的刀子已經造成光速移動的「事實」,
: 除非阻力強到足以使刀子變回原來速度,否則刀子初速是光速
: 以空氣的阻力是無法把它在短距離之下變成原來的速度的......
: 而且在有空氣的狀態下,接近光速移動的超高速物質應該會壞掉吧....
: 雖然有人說時間是相對的,並不是絕對的,
: 但是在漫畫中看到的感覺像是有時間軸的感覺
: 如果白金之星的能力要用光速解釋,而不是用時間軸解釋的話
: 那皇后殺手的時間倒轉能力怎麼辦?
之前有位版友提到在兩個空間互換的假設
蠻同意這樣的看法,自由跳躍於兩個空間,可以看成是兩個座標軸間的轉換
白金之星跟世界各擁有與現在時間不同的座標系(或稱時間軸)
兩者的能力就在於啟動能力後在兩個空間內跳躍,或稱轉換
而兩者同屬時間系替身 所以兩者替身所能移動的座標系有重合的部分
以此解釋承太郎能夠在世界替身啟動後能移動至而學習世界的能力
由此來推同類型替身所擁有的座標系各個互相有一小部份重合
對於刀子的解釋 我想成是刀子一被碰觸(任何物體亦是),則替身
可以將其從現有空間(座標系)拉到替身所能移動的空間(座標系)
而因為替身可以在兩空間內任意移動,所以一但進入替身啟動的空間內
他可以決定要不要把你丟回原本的空間或留在自己產生的空間內
所以在刀子被丟出時,是在替身所產生的空間內移動,一但接近承太郎後
他讓刀子離開自己的空間(或稱解除?)回到原本的空間(座標系)
所以以Dio來看,刀子停住了...
至於時間倒轉的能力 我則想成是將一個座標系(時間軸)加入在別人身上的
一種能力 這個座標系(時間軸)會一直重複回到原點 像個迴圈
至於早人在時間倒轉裡面改變結果 ...
我只能解釋任何系統都會有干擾影響結果 所以早人找到了 worst case
讓干擾變最大 影響了結果 =.=""
以上沒有整理 匆忙間打了一堆 -.-
還請各位版友修正~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.140.131
※ 編輯: shietsd 來自: 210.85.140.131 (12/12 18:06)
→ uyn:這個我比較能認同~~~ 推 61.30.11.243 02/22
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作者: Nakoruru (零) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 19:45:25 2003
※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: 沒錯 應該要環繞這個議題討論 想像一下
: 你坐在時速100公里的車上 當時速60公里的捷運從你身邊呼嘯而過
: 你應該會覺得捷運慢的離譜 甚至你可以在捷運通過某一點上時
: 用手碰觸捷運車體 子彈的道理相同
: 其實我應該將我所提出的理論以條例式說明較為恰當
: 針對許多網友的討論 相信大家也對「時間暫停」在許多情節中
: 感覺有問題
: think about it!! 你的替身就是世界 現在有一顆子彈面對著你飛了過來
: 就在你面前的50公分 這時你啟動世界的能力 以高過子彈飛行的速度
: 環繞這顆子彈一圈 並用兩根手指接住了這顆子彈 在你的極高速之下
: 這顆子彈移動的比蝸牛爬行還慢 慢的讓你覺得它已經完全靜止了
: 這個過程並不需要有光速的速度 因為就算是超音速的火箭 也比光速慢個幾萬倍有
: 有網友說因為替身的共鳴 讓白金之星可以在世界所暫停的時間裡思考或移動
: 共鳴這一點荒老有說 我也覺得沒錯 重點在後面那一句 如果是「時間暫停」
: 理應所有的的任何一切都定格在那ㄧ個時間及空間裡 沒有東西可以移動或思考
: 在這個地方 如果能以我的理論來想 就可以說得過去了
關於定格這點，用場的想法能直接解釋。
: 很簡單 不過就是一方可以趕上一方的速度了 同樣的瞬間 在承太郎稍動手指時
: 迪奧已經完成了接近查看 又馬上離開的動作 並思考著程太郎到底可不可以動
: 而承太郎不過是動了根手指 這樣的說 應該比既然暫停了時間
: 為什麼還可以動 要合理了點
簡單的說，假使真的是這樣，那麼二者要比的是「替身加速性能」的好壞了
二者發揮「加速」能力的同時，能正好一樣快的機率幾乎是零
而在漫畫中明顯地能發現他們在彼此的替身能力中能夠看的到對方做的事
這証明了他們同在同一個「暫停時間的領域」中。
: 回應有位網友的光速想法 我在原po中並未提到超過光速 只是說大概接近光速或等於
: 光速 替身能力是一種信仰 相信自己可以在這瞬間中移動
: 是能力不是力量 所以不存在可不可以看到對方 而是他們替身異常敏捷 準確 高
: 速的能力 讓他們的極高速下 使所有萬物呈現極接近靜止的狀態
: 而他們依舊可看到雙方 只是誰的速度更勝一籌
二者在其中並沒有比「速度誰快」。
: 我大致上是這樣的想法 還請有意見的仁兄盡情發問 畢竟能在同一個興趣上
: 有想法的激盪是很痛快的事 也請各位能抱著聽取不同的聲音是暢快的心情
: 和我一起討論 多謝啦 爽
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作者: hanie (北爾德的冬) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 21:18:16 2003
※ 引述《Nakoruru (零)》之銘言：
: ※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: : 沒錯 應該要環繞這個議題討論 想像一下
: : 你坐在時速100公里的車上 當時速60公里的捷運從你身邊呼嘯而過
: : 你應該會覺得捷運慢的離譜 甚至你可以在捷運通過某一點上時
: : 用手碰觸捷運車體 子彈的道理相同
: : 其實我應該將我所提出的理論以條例式說明較為恰當
: : 針對許多網友的討論 相信大家也對「時間暫停」在許多情節中
: : 感覺有問題
: : think about it!! 你的替身就是世界 現在有一顆子彈面對著你飛了過來
: : 就在你面前的50公分 這時你啟動世界的能力 以高過子彈飛行的速度
: : 環繞這顆子彈一圈 並用兩根手指接住了這顆子彈 在你的極高速之下
: : 這顆子彈移動的比蝸牛爬行還慢 慢的讓你覺得它已經完全靜止了
: : 這個過程並不需要有光速的速度 因為就算是超音速的火箭 也比光速慢個幾萬倍有
: : 有網友說因為替身的共鳴 讓白金之星可以在世界所暫停的時間裡思考或移動
: : 共鳴這一點荒老有說 我也覺得沒錯 重點在後面那一句 如果是「時間暫停」
: : 理應所有的的任何一切都定格在那ㄧ個時間及空間裡 沒有東西可以移動或思考
: : 在這個地方 如果能以我的理論來想 就可以說得過去了
: 關於定格這點，用場的想法能直接解釋。
: : 很簡單 不過就是一方可以趕上一方的速度了 同樣的瞬間 在承太郎稍動手指時
: : 迪奧已經完成了接近查看 又馬上離開的動作 並思考著程太郎到底可不可以動
: : 而承太郎不過是動了根手指 這樣的說 應該比既然暫停了時間
: : 為什麼還可以動 要合理了點
: 簡單的說，假使真的是這樣，那麼二者要比的是「替身加速性能」的好壞了
: 二者發揮「加速」能力的同時，能正好一樣快的機率幾乎是零
: 而在漫畫中明顯地能發現他們在彼此的替身能力中能夠看的到對方做的事
: 這証明了他們同在同一個「暫停時間的領域」中。
: : 回應有位網友的光速想法 我在原po中並未提到超過光速 只是說大概接近光速或等於
: : 光速 替身能力是一種信仰 相信自己可以在這瞬間中移動
: : 是能力不是力量 所以不存在可不可以看到對方 而是他們替身異常敏捷 準確 高
: : 速的能力 讓他們的極高速下 使所有萬物呈現極接近靜止的狀態
: : 而他們依舊可看到雙方 只是誰的速度更勝一籌
: 二者在其中並沒有比「速度誰快」。
: : 我大致上是這樣的想法 還請有意見的仁兄盡情發問 畢竟能在同一個興趣上
: : 有想法的激盪是很痛快的事 也請各位能抱著聽取不同的聲音是暢快的心情
: : 和我一起討論 多謝啦 爽
1.請看原po的理論基礎 我沒說那是光速 就算是等於光速
白金之星的能力 超準確 也可以讓物體免於損壞 因為是能力 沒有所有在光速食
會產生的問題 因為他的能力就是讓他能熟悉低於或等於光速下的環境
2.關於磁場或立場論 這樣說的話 那到底有多大 如果真能將時間暫停
他也就不需要高速度 準確的能力了 一個替身只有一個能力 這在漫畫中不斷
被提起 ﹝雖然吉良吉影是特例 但仔細推敲 其實不違背 因為一個能力是貓草的
另一個能力是脫離後拳頭 在一個時間的倒流則是進化後﹞
但如果是以高速來造成時間暫停的假象
便可以支持荒老的一個替身一個能力的原始設定
3.突然感覺到有些大大好像不能傾聽一些不一樣的想法 應該是由高速理論中找出不
合理的地方 卻對文字上的吹毛求疵 甚至沒把原po先瀏覽一下
所以重複的解釋及申明 感覺有點無力
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作者: Nakoruru (零) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 21:31:22 2003
※ 引述《shietsd (123)》之銘言：
: 之前有位版友提到在兩個空間互換的假設
: 蠻同意這樣的看法,自由跳躍於兩個空間,可以看成是兩個座標軸間的轉換
: 白金之星跟世界各擁有與現在時間不同的座標系(或稱時間軸)
: 兩者的能力就在於啟動能力後在兩個空間內跳躍,或稱轉換
: 而兩者同屬時間系替身 所以兩者替身所能移動的座標系有重合的部分
不能說移到另一個座標系，只能說進入另一種座標法則
不過，相信他們尚未有這種自由出入的能力
因為進入另一個法則後，看待「現實世界」就不能是漫畫表現出的那樣…
嗯……對不起，我不會解釋。總之表現起來會像後面吉良吉影第三炸彈和克里姆王那樣
總之，上面的論點雖是可行的，但是由漫畫上看起來，並沒有到那個程度 @@||
再試著說一下，就目前的承太郎與迪奧是2d的人物，若是他們擁有了上述轉換能力
那他們就能跳到3d(也就是我們看待他們的這個世界)，並且在這個世界裡戰鬥
然而他們的能力只到了……(如下圖解)
3D↑
│
│ │←發動能力後，二人只能在這個時間點上的3d空間中移動(想像成上下移)
│ │ 能力解除後，仍是回到原本的實線上繼續前進
│ │
├───┴────→ 這條單向線上的每個點都存在一個現實3d座標世界
│ 並且，只有這條線是漫畫裡的「歷史」
└──────────→
Time
這個座標圖是由所有可能性的點(空間)與時間構成的
包含克里姆王、吉良吉影使用過的能力，以及其他所有可能發生而未發生的事
再舉個例，吉良吉影的第三炸彈是這樣
3D↑ 能力發動時間點
├─────────────────────┬﹣﹣﹣﹣→ (原本應該發生)
│ ╭───────────────╯
│ └────────────────┬﹣﹣﹣﹣→ (原本應該發生)
│ ╭───────────────╯
│ └────────────────┬﹣﹣﹣﹣→ (原本應該發生)
│ ╭───────────────╯
│ └──────────────────→
│
└───────────────────────────────→
Time
第三炸彈的領域範圍其實只把早人一個個體帶進了時間稍早的平行宇宙
連吉良吉影本身都沒能一起進入。
只是由於這時讀者的視角是跟著早人行動，因此劇情上看來很合理。
但是，原本世界的吉良吉影應該會被「拋下」，對他而言只是早人和部份替身不見了
因此，漫畫裡便把多重(平行)宇宙的概念捨棄掉，讓這些線段「揉在一起」
並由「之後發生的」取代「之前發生的」。
最後，由於克里姆王的比吉良吉影的好畫，所以…順便畫吧…
3D↑
│ ┌──────────→
│ ╰╮
│ ╭→╮ ┌──┴﹣﹣﹣﹣→
│ │ │ ╰╮
├───┴─┴─────────┴﹣﹣﹣﹣→
│ 漫畫裡所有人物的意識都只在這條實線上，所以…有一段事物他們沒經歷到
└───────────────────────────────→
Time
和第三炸彈不同的是，克里姆王與他的本體一直都在實線上行動者
當然，為了故事的設定，這些橫線又被揉在一起了。
也就是說，承太郎與迪奧的能力，與後期魔王的能力等級比起來，硬是差了一截。
: 以此解釋承太郎能夠在世界替身啟動後能移動至而學習世界的能力
: 由此來推同類型替身所擁有的座標系各個互相有一小部份重合
這些不同的個體，沒辦法擁有「各別的座標系」…
但他們確實能進入相同的「座標系」(假使漫畫有設定他們這樣的能力)，不過……
他們的替身必須是產生了共鳴，否則承太郎永遠無法接觸世界創出來的「世界」
: 對於刀子的解釋 我想成是刀子一被碰觸(任何物體亦是),則替身
: 可以將其從現有空間(座標系)拉到替身所能移動的空間(座標系)
: 而因為替身可以在兩空間內任意移動,所以一但進入替身啟動的空間內
: 他可以決定要不要把你丟回原本的空間或留在自己產生的空間內
由漫畫裡的表現看來，他們恐怕沒有這樣的「決定權」。
: 所以在刀子被丟出時,是在替身所產生的空間內移動,一但接近承太郎後
: 他讓刀子離開自己的空間(或稱解除?)回到原本的空間(座標系)
: 所以以Dio來看,刀子停住了...
其實，上面這段，直接用我上文提出的力場(領域)就能直接解釋了… ^^|||
: 至於時間倒轉的能力 我則想成是將一個座標系(時間軸)加入在別人身上的
: 一種能力 這個座標系(時間軸)會一直重複回到原點 像個迴圈
: 至於早人在時間倒轉裡面改變結果 ...
: 我只能解釋任何系統都會有干擾影響結果 所以早人找到了 worst case
: 讓干擾變最大 影響了結果 =.=""
這只是作者把平行宇宙全塞進了同一個宇宙造成的結果。
: 以上沒有整理 匆忙間打了一堆 -.-
: 還請各位版友修正~
我也不知該怎麼簡單的說了 @@||
反正，漫畫終歸是漫畫，作者本身隨便更改個設定
就會讓原本適用的物理原則崩毀。
我提出的只是如何以現在這個大家身處於的世界的物理原則解釋罷了… @@
==
最後再補充一點，是關於喬巴拿的黃金體驗．鎮魂曲的能力
承太郎學會了「白金之星．世界」的主因是由於兩替身的同質性
造成了他的替身對「世界」使用能力時產生出的力場共鳴
以致於他忽然之間「進入了迪奧的暫停時間裡」
(初次共鳴，所以只有意識到似乎看到了什麼連他也無法理解的事)
第二次時，他的替身讓他能夠在那個「領域」(這個詞比力場好聽多了)裡動手指
這時他的替身也熟悉了這個力場的「波長」，並且理解到自己也能「製造同樣的東西」
於是，在第三次他便在世界製造出的力場消失前的一瞬間，創造出自己的領域
然後就歐啦歐啦……。
黃金體驗．鎮魂曲的可怕，是在於他優秀的共鳴能力。
無論是什麼樣的替身使用了任何能力，只要被他「偵測」到，就一定能產生共鳴。
(這裡說的共鳴，可以解釋成「進入同樣的空間」，就和承太郎感受到的一樣)
接下來，他本身的能力就能發出完全對稱相反的波，讓這個能力化歸於無。
對克里姆王就是這樣，對其他任何的替身也能這樣。
若是他和世界對決，在世界在他附近使用暫停時間的一瞬間
黃金體驗．鎮魂曲就能在這個時間停止的領域中活動並和迪奧對話
(有趣的是，喬魯諾本人會在狀況外，一動也不能動，沒有任何知覺)
並且使用他的能力，讓這個「非現實」的力場消失，使迪奧回到與喬魯諾對等的狀態
(其實利用這種原理的東西，現在已經被做出來了，應該叫做「噪音消除器」之類的吧！
若有人知道這方面的資料還請補充。)
這個能力暴力嗎？看起來似乎是很溫和，實際上暴力到極點。
若是他高興起來，可以讓任何替身「化歸於無」，幸好作者沒讓他這樣做。
總之，就是這樣。若是感覺有不合邏輯或是不對勁的地方請直接點出… @@
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◆ From: 218.175.35.219
→ jojomoron:的確有用相消原理的噪音消除器~!!推po文者 推 210.85.185.66 12/12
→ jojomoron:用另一種頻率去消掉 聽得到的噪音 推 210.85.185.66 12/12
→ jojomoron:忘記哪一期的牛頓雜誌有講 應該是今年的.. 推 210.85.185.66 12/12
→ jojomoron:而且我好像記得是用雷射光去打?! 推 210.85.185.66 12/12
→ jokers:靠 不推不行啊 真精闢 來個M吧！ 推 210.85.227.145 12/13
→ opai:靠 好屌! 物理強者~~ 推 61.216.50.175 12/13
→ jojomoron:物理魔人是吧 推 210.85.185.66 12/13
→ Nakoruru:不是。而且看來板主不認同這個論點 ^^ 推 218.175.26.153 12/13
→ Transfinite:推物理魔人～ 推 140.112.25.177 12/15
→ Nakoruru:其實我希望有人能試著抓抓看有沒有bug…… 推 218.175.32.206 12/17
→ Nakoruru:前文指出其他論點的臭蟲 一直未被回應 ~"~ 推 218.175.32.206 12/17
→ atheist:屌!! 不推不行啊 推 218.165.124.95 01/03
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作者: jojomoron (恩 好無趣) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 21:56:18 2003
我覺得...
白金之星和世界的能力 就是暫停時間 像在遊戲中按下暫停鍵 超級瑪莉就會在空中停住
不會掉下來 他們啟動替身特殊能力的時候 就是所謂的暫停能力 就發動了替身的能量
讓時間不動 但畢竟不可能設計成隨意智控制時間多寡 這樣子太bug了
所以就有時間的限制 然後就以時間暫停的多寡來訂白金之星和世界的強弱
世界是大魔頭 替身發動的能量比較多 就自然暫停比較久
但是主角當然不會輸 被惹怒後暴走 紅血的必殺技會比較強 就比他更久
就換成世界能量時間過了 被暫停 然後就被打爆 所以我是支持替身能力是 暫停時間
而非光速行動
然後普奇神父的小木馬 就讓白金之星的能量消耗變快 維持暫停的時間便很短
就被打爆 然後另外一種世界就出現 不同的際遇 不同的命運邂詬
--
總以為謎一般難懂的我 在你了解以後 其實也沒什麼
我總是忽冷又忽熱隱藏我的感受 只是怕愛你的心被你看透
猜得沒錯想的太多不會有結果 被你看穿了以後我更無處可躲
我開始後悔不應該太聰明的賣弄 只是怕親手將我的真心葬送
我猜著你的心 我再一次確定 遙遠的距離都是因為太過聰明
要猜著你的心 要再一次確定 混亂的思緒都是因為太想靠近你
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作者: Nakoruru (零) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 21:58:01 2003
※ 引述《hanie (北爾德的冬)》之銘言：
: 1.請看原po的理論基礎 我沒說那是光速 就算是等於光速
: 白金之星的能力 超準確 也可以讓物體免於損壞 因為是能力 沒有所有在光速食
: 會產生的問題 因為他的能力就是讓他能熟悉低於或等於光速下的環境
由於不是光速，也不是一個特定的速度，因此二人的替身對決
並不會造成漫畫中的畫面，而仍是單方面看另一人靜止，且對方的意識無法跟上
: 2.關於磁場或立場論 這樣說的話 那到底有多大 如果真能將時間暫停
並沒有「把時間暫停」，而只是讓「力場內的事物能在時間軸的定點(三度空間)移動」
: 他也就不需要高速度 準確的能力了 一個替身只有一個能力 這在漫畫中不斷
這只能說是他能力的「特化」，畢竟實際上在這個能力之前
他的替身只有「精確」的特性。
: 被提起 ﹝雖然吉良吉影是特例 但仔細推敲 其實不違背 因為一個能力是貓草的
: 另一個能力是脫離後拳頭 在一個時間的倒流則是進化後﹞
因為他被當成該部的魔王。
要說的話，Echo的進化更是不可思議，甚至能在不同的進化過程中變幻…
神父甚至能把別人能力(與記憶)變光碟抽出來玩。
: 但如果是以高速來造成時間暫停的假象
: 便可以支持荒老的一個替身一個能力的原始設定
高速度並不能算他的能力，他的能力就只有「白金之星．世界」一項。
別忘了，他在和東方仗助的初次對決時，招架不住瘋狂鑽石的攻擊速度
最後只能用他的能力來勉強閃過瘋狂鑽石的拳頭 (連帽子都被擦到了)
: 3.突然感覺到有些大大好像不能傾聽一些不一樣的想法 應該是由高速理論中找出不
: 合理的地方 卻對文字上的吹毛求疵 甚至沒把原po先瀏覽一下
: 所以重複的解釋及申明 感覺有點無力
我不是大大，是否不算在內？
其實這並不是「不一樣的想法」，實際上這種「由於高速」而進入類似時間暫停的狀況
例如「銃夢」的凱麗，在鐵士代諾幫她最終改造後，她就做的到了。
當然還是在合理範圍中的狀況。
然而，這個「高速理論」確實不適用在世界與白金之星兩個替身身上。
就是因為完全理解他所說的理論，因此才能(才會)說出上面這句話。
請再回頭審視一下仔細想想為什麼… @@" (其實回文應該都有說的很清楚)
最後必須說清楚的是，我的以上所有回文目標只在於解釋JoJo冒險野郎裡的物理現象
因此針對的重心也只能指出某些理論套用在漫畫裡，會不合邏緝、無法發生的事
進而反証改理論無法適用於這個漫畫。
就這樣而已，請別多心了。
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◆ From: 218.175.35.219
→ searenata:我記的白金的攻擊是能更快的...但承太郎 推 61.231.195.83 12/13
→ searenata:不是要對打只是(本體)要閃躲..就比較吃虧? 推 61.231.195.83 12/13
→ searenata:打音時明那段有提到承太郎和仗住的拳速... 推 61.231.195.83 12/13
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作者: jojomoron (恩 好無趣) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 22:11:06 2003
※ 引述《jojomoron (恩 好無趣)》之銘言：
: 我覺得...
: 白金之星和世界的能力 就是暫停時間 像在遊戲中按下暫停鍵 超級瑪莉就會在空中停住
: 不會掉下來 他們啟動替身特殊能力的時候 就是所謂的暫停能力 就發動了替身的能量
: 讓時間不動 但畢竟不可能設計成隨意智控制時間多寡 這樣子太bug了
: 所以就有時間的限制 然後就以時間暫停的多寡來訂白金之星和世界的強弱
: 世界是大魔頭 替身發動的能量比較多 就自然暫停比較久
: 但是主角當然不會輸 被惹怒後暴走 紅血的必殺技會比較強 就比他更久
: 就換成世界能量時間過了 被暫停 然後就被打爆 所以我是支持替身能力是 暫停時間
: 而非光速行動
: 然後普奇神父的小木馬 就讓白金之星的能量消耗變快 維持暫停的時間便很短
: 就被打爆 然後另外一種世界就出現 不同的際遇 不同的命運邂詬
但是.. 我現在想想..暫停時間 就是別人不動
那你在動的時候 別人就是看你以世界上最快速度在動作 (相對於不動就是無限大速度
但是世界上沒有無限速度這種東西 最快就是光速)
而..世界上最快速度就是光速 所以 我現在又改了
結論是...暫停時間=光速行動
普奇神父 讓白金之星暫停時間變短 也是讓白金之星光速行動也變短
不過倒是有一點白金之星的能力很奇怪 他讓替身能力者本身的思考 行動 視覺接收
反應 肌肉動作 那些的 也連帶變光速了?!
不然承太郎沒辦法反應替身的結果和下指令給他...
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◆ From: 210.85.185.66
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Holyavenger (白金之星‧世界) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Dec 12 22:25:46 2003
※ 引述《hanie (北爾德的冬)》之銘言：
: ※ 引述《Nakoruru (零)》之銘言：
: : 關於定格這點，用場的想法能直接解釋。
: : 簡單的說，假使真的是這樣，那麼二者要比的是「替身加速性能」的好壞了
: : 二者發揮「加速」能力的同時，能正好一樣快的機率幾乎是零
: : 而在漫畫中明顯地能發現他們在彼此的替身能力中能夠看的到對方做的事
: : 這証明了他們同在同一個「暫停時間的領域」中。
: : 二者在其中並沒有比「速度誰快」。
: 1.請看原po的理論基礎 我沒說那是光速 就算是等於光速
: 白金之星的能力 超準確 也可以讓物體免於損壞 因為是能力 沒有所有在光速食
: 會產生的問題 因為他的能力就是讓他能熟悉低於或等於光速下的環境
: 2.關於磁場或立場論 這樣說的話 那到底有多大 如果真能將時間暫停
: 他也就不需要高速度 準確的能力了 一個替身只有一個能力 這在漫畫中不斷
: 被提起 ﹝雖然吉良吉影是特例 但仔細推敲 其實不違背 因為一個能力是貓草的
: 另一個能力是脫離後拳頭 在一個時間的倒流則是進化後﹞
: 但如果是以高速來造成時間暫停的假象
: 便可以支持荒老的一個替身一個能力的原始設定
我覺得速度跟精準度,只是身為近距離威力型的白金之星的基本配備罷了,
就像綠洲和鋼鏈手指都是近距離威力型,但是綠洲的速度比較快,
難道這是綠洲的特殊能力嗎?並不是啊......
白金之星和迪奧只是同樣是速度和威力最強的近距離威力型吧...
速度、拳頭威力以及精準度,並不在特殊能力的範圍內啊(個人認為)
: 3.突然感覺到有些大大好像不能傾聽一些不一樣的想法 應該是由高速理論中找出不
: 合理的地方 卻對文字上的吹毛求疵 甚至沒把原po先瀏覽一下
: 所以重複的解釋及申明 感覺有點無力
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◆ From: 210.66.219.30
→ jojomoron:恩 我也是這樣認為 有另外發動的特殊能力꼠 推 210.85.185.66 12/12
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作者: rlink (冬令時節心如冰霜) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Sun Dec 14 21:44:49 2003
看完前面各位大大的理論頭都快爆掉了@.@~~~
個人的看法(錯了請見諒)第三部真的是時間暫停
最簡單的例子是世界用磁鐵去測試承太郎是否真的在他時間暫停能力下能活動
不論是否是光速他刻意在接近承太郎的時候慢慢接近
手也是停在他的鈕扣旁邊沒有動 那時候磁力就應該會受到影響(如果是光速論@@?)
但是上述大大的空間論我就不確定了@.@ 這個磁力好像也無法解釋??
還有許多大大的理論我記不大起來 抱歉我比較笨一點><|
關於第六部神父低能力我就不大清楚了(還沒看完T____T)
不過感覺能量理論低大大聽起來跟我想法比較能搭上o_0a
--
不過總歸一句 啥咪都是作者想低 他也沒想那麼多吧XD
--
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◆ From: 163.25.118.33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maxxiii (罪人) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Mon Dec 15 07:21:49 2003
※ 引述《rlink (冬令時節心如冰霜)》之銘言：
: 看完前面各位大大的理論頭都快爆掉了@.@~~~
: 個人的看法(錯了請見諒)第三部真的是時間暫停
: 最簡單的例子是世界用磁鐵去測試承太郎是否真的在他時間暫停能力下能活動
: 不論是否是光速他刻意在接近承太郎的時候慢慢接近
: 手也是停在他的鈕扣旁邊沒有動 那時候磁力就應該會受到影響(如果是光速論@@?)
: 但是上述大大的空間論我就不確定了@.@ 這個磁力好像也無法解釋??
: 還有許多大大的理論我記不大起來 抱歉我比較笨一點><|
: 關於第六部神父低能力我就不大清楚了(還沒看完T____T)
: 不過感覺能量理論低大大聽起來跟我想法比較能搭上o_0a
其實應該都有道理啦(再三強調 我所假定的不是指光速論..
一直被以為是光速論...唉...苦笑)
我也不是那麼堅持己見啦 不然會落得像教會討伐地球中心論一樣
就你所說的磁鐵例子 它的確有因為迪奧的靠近 而移動
你可以詳看第28集(我記得是28啦) 承太郎藉此在未擁有相同能力時
狗屎運的讓迪奧以為他能動 但是事實上是因為磁鐵的關係 讓他小動一下
但是那是計中計 讓迪奧發覺是磁鐵的關係而不疑有他 進而接近承太郎
讓承太郎能轟他一拳
--
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→ RightLeft:看成光速輪.. 推 140.114.58.144 12/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aataipei (男人類) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Tue Dec 16 02:14:54 2003
如果假設世界及白金之星暫停時間的能力其實是以光速行動，
波魯那雷夫一直爬不上樓梯原因就是因為世界的高速行動將其往下搬，
然後ｄｉｏ再迅速的跑回原地。
那麼對吉良吉影最後一戰，承太郎為什麼在眼睛所能看到的距離中還趕不過去，
最後得靠康一的FREEZE能力來解決危機？由此可知此理論不成立。
--
※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: 我認為世界及白金之星暫停時間的能力 並不是真正的「暫停時間」
: 而是其高速的速度及敏捷的反應 讓他們能在瞬間完成許多事情
: 瞬間完成一般人5秒或9秒才能做到的事
: 我指的瞬間 也就是「時間暫停」 但我不認為那是時間被暫停了
: 而是人類無法體驗的極短時間 事實上 世界上有許多昆蟲能在極短時間內
: 揮動翅膀數百次甚至數千次
: 想像一下同樣的十秒 甲可以跑完100公尺 乙只跑了50公尺
: 也就是說 同樣的一秒 甲跑了10公尺 乙只跑5公尺
: 這時乙會覺得甲跑的很快 將這個例子推論到極限時 鳴槍的瞬間
: 我們還在原地準備起跑 世界及白金之星已經到達終點了
: 頂尖的棒球選手面對動不動就是球速140公里的球 卻感覺緩慢
: 櫻木花道在練習時也說 你們的速度和力量在我眼中微不足道
: 而白金之星及世界為同類型的替身 其特徵為高速 敏捷 準確
: 這些都是在極短時間內能做出最多反應及運動的必備條件
: 與時間有關聯的就是速度 當速度低於光速時 就是我們現在看到的現實狀況
: 等於光速時 所有的一切就像是暫停了一樣 高於光速時 便可以看到過去
: 蜘蛛人電影中的男主角面對學校的惡霸揮拳揍他時 他不但有時間閃過那一拳
: 還左顧右盼了一下 如果他的速度及反應更快 便會覺得那一拳像是停住了一般
: 而白金之星及世界都得在替身使出其能力時 才能運用這項能力
: 這應該可以說明為何白金之星及世界為何無法在彼此暫停時間時有所反應
: 而在面對天堂時 時間快轉 那個瞬間也變短了 致使他只能在那瞬間做出一秒的反應
: 不然的話 時間暫停就是暫停了 管他時間是快轉、倒轉還是被刪除
: 也不會有秒數上的限制了 承太郎也不會因為太常暫停時間而老化
: 因為他不過是有能力再人類無法體驗的極短時間內 做出一般人5秒能做到的事
: 但這一點也不會貶低他們的能力 想像一下
: 如果能在老師眨眼的瞬間 迅速的跑到講桌前偷看考題答案 在回到座位坐好
: 如此神不知鬼不覺 那也不錯
: 一點拙見 僅供參考
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◆ From: 202.178.164.134
→ jojomoron:他還來不及跑到時間就又開始了吧 推 210.85.185.66 12/16
→ jojomoron:他沒辦法一直暫停時間(光速行走) 推 210.85.185.66 12/16
→ hermen:那天堂製造只是比白金之星還快還久摟 推 61.64.148.79 12/16
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作者: aataipei (男人類) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Tue Dec 16 18:33:59 2003
※ 引述《aataipei (男人類)》之銘言：
: 標題: Re: 解時間暫停之謎
: 時間: Tue Dec 16 02:14:54 2003
:
: 如果假設世界及白金之星暫停時間的能力其實是以光速行動，
: 波魯那雷夫一直爬不上樓梯原因就是因為世界的高速行動將其往下搬，
: 然後ｄｉｏ再迅速的跑回原地。
:
: 那麼對吉良吉影最後一戰，承太郎為什麼在眼睛所能看到的距離中還趕不過去，
: 最後得靠康一的FREEZE能力來解決危機？由此可知此理論不成立。
:
: → jojomoron:他還來不及跑到時間就又開始了吧 推 210.85.185.66 12/16
: → jojomoron:他沒辦法一直暫停時間(光速行走) 推 210.85.185.66 12/16
: → hermen:那天堂製造只是比白金之星還快還久摟 推 61.64.148.79 12/16
光在空氣中的速度是每秒三十萬公里，每秒可繞地球七圈半！
也不過眼睛所能見的距離怎麼會跑不到？
就算不是光速，就如漫畫所設定的白金之星動作要快到
可讓正常人無反應兩秒鐘，卻還跑不到這麼近的距離，
真的是解釋不過去阿！
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◆ From: 202.178.164.134
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作者: Holyavenger (白金之星‧世界) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Tue Dec 16 18:56:57 2003
※ 引述《aataipei (男人類)》之銘言：
: ※ 引述《aataipei (男人類)》之銘言：
: : 標題: Re: 解時間暫停之謎
: : 時間: Tue Dec 16 02:14:54 2003
: : 如果假設世界及白金之星暫停時間的能力其實是以光速行動，
: : 波魯那雷夫一直爬不上樓梯原因就是因為世界的高速行動將其往下搬，
: : 然後ｄｉｏ再迅速的跑回原地。
: : 那麼對吉良吉影最後一戰，承太郎為什麼在眼睛所能看到的距離中還趕不過去，
: : 最後得靠康一的FREEZE能力來解決危機？由此可知此理論不成立。
: : → jojomoron:他還來不及跑到時間就又開始了吧 推 210.85.185.66 12/16
: : → jojomoron:他沒辦法一直暫停時間(光速行走) 推 210.85.185.66 12/16
: : → hermen:那天堂製造只是比白金之星還快還久摟 推 61.64.148.79 12/16
: 光在空氣中的速度是每秒三十萬公里，每秒可繞地球七圈半！
: 也不過眼睛所能見的距離怎麼會跑不到？
: 就算不是光速，就如漫畫所設定的白金之星動作要快到
: 可讓正常人無反應兩秒鐘，卻還跑不到這麼近的距離，
: 真的是解釋不過去阿！
雖然我不支持光速理論,但是這一點光速理論可以解釋,
因為承太郎的暫停兩秒是他「自己感覺兩秒」,
如果他是在光速進行中,那對於其他人可能是0.00.......1秒
也就是承太郎以光速完成他兩秒鐘可以辦的到的事......
但是照理說本體不應該可以達到光速啊
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◆ From: 210.64.156.123
→ kairiyu:照理說這世上也沒有替身阿^^ 推 140.120.99.114 12/16
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作者: maxxiii (罪人) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Wed Dec 17 00:14:03 2003
※ 引述《aataipei (男人類)》之銘言：
: ※ 引述《aataipei (男人類)》之銘言：
: : 標題: Re: 解時間暫停之謎
: : 時間: Tue Dec 16 02:14:54 2003
: : 如果假設世界及白金之星暫停時間的能力其實是以光速行動，
: : 波魯那雷夫一直爬不上樓梯原因就是因為世界的高速行動將其往下搬，
: : 然後ｄｉｏ再迅速的跑回原地。
: : 那麼對吉良吉影最後一戰，承太郎為什麼在眼睛所能看到的距離中還趕不過去，
: : 最後得靠康一的FREEZE能力來解決危機？由此可知此理論不成立。
: : → jojomoron:他還來不及跑到時間就又開始了吧 推 210.85.185.66 12/16
: : → jojomoron:他沒辦法一直暫停時間(光速行走) 推 210.85.185.66 12/16
: : → hermen:那天堂製造只是比白金之星還快還久摟 推 61.64.148.79 12/16
: 光在空氣中的速度是每秒三十萬公里，每秒可繞地球七圈半！
: 也不過眼睛所能見的距離怎麼會跑不到？
: 就算不是光速，就如漫畫所設定的白金之星動作要快到
: 可讓正常人無反應兩秒鐘，卻還跑不到這麼近的距離，
: 真的是解釋不過去阿！
它讓正常人無反應兩秒 但是並不是真的時間暫停兩秒阿 就像迪奧說的
我感覺過了N秒 而且它就算本體不能跟著快速移動(再三強調 不是以光速)
它的替身也可以移動波魯納雷夫阿 更何況有大大說 迪奧還有類似紫色隱者的能力
我補充之前理論的一點是 世界及白金之星的能力是 可能以萬分之ㄧ秒的速度
連帶本體一起移動 這無關事實上有無可能 因為那是他的能力(布加拉提的能力也是可
以讓它在自己所創造出的空間中移動 只是時間和空間的差別罷了)
至於他和吉良及影的距離有多少 我忘記了正確數字了 但好像沒有近到可以在兩秒內
跑到吧(在承太郎所感覺的兩秒)
大家有看過小叮噹吧 她有暫停時間的錶和讓時間變快或變慢的貼紙
大雄貼上讓時間變慢三倍的貼紙 他的速度及反應都比常人快三倍
一天變成三天 他覺得別人講話的速度都很慢
就想做承太郎是貼上時間變慢幾萬倍的貼紙吧 他的速度及反應都比別人快幾萬倍
他可能就覺得別人根本就沒在講話了 在這個情況下
那個磁鐵會移動的劇情 和暫停時間時 為什麼還可以思考 甚至反應的迷思說的通
再說一次"時間暫停"的話 那就是一切都暫停了(共鳴是指世界讓白金之星體驗到他所
創造出的能力 引發出原本應該擁有該能力的白金之星 而非兩個相同的替身 可在所謂
暫停時間裡 能移動及思考)
就像你在DVD上按停止一樣
根本就沒有人可以動 除非你是慢速播放 甚至定格播放這樣電視上的人才可以很緩
慢的動 如果是超慢速播放 你就覺得她好像慢到沒有在動了而在這整個過程中
他們的力量只能持續一下子而已 這樣才符合荒老所設定的
再強的能力 只要被識破 他的力量就像蚊子一樣微弱 所以迪奧被擊倒了
因為太過自傲
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◆ From: 210.58.160.177
→ aataipei:近距離威力型替身怎麼移動遙遠的波魯那？ 推202.178.164.134 12/17
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作者: jockerv (嗯嗯) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Fri Feb 20 23:07:08 2004
※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: ※ 引述《florian (頹廢˙歷史˙回憶)》之銘言：
: : 我也不認為所謂暫停時間是指在一瞬間完成很多事，暫停就是暫停，一般人在暫停時間中
: : 沒有知覺，所以花京院怖下天羅地網還是被轟了一個洞，只有同性質的白金之星能對應暫
: : 停的時間。這都是荒木當初的設定。結果第六部他偏偏要搞什麼平行宇宙時間加速，然後
: : 在跟也許看不懂的讀者試著解釋所謂暫停時間可以"想像"成速度極快快到好像時間被暫停
: : 了一樣......想想我們以前第三四部在看承太郎暫停時間的時候誰會覺得他是速度極快快
: : 到好像時間被暫停，我想荒木當初一定也不是這樣想......
我也覺得暫停就是暫停，因為Dio還有「重新啟動時間」這句話
: 或許我對號入座了 其實我對這套漫畫跟各位一樣非常的熱愛
: 所以也有相當的的研究 而荒老所說的這一個打圓場 我並不知道
: 因此我的極速理論是自創的 讓我自己在白金之星與世界對打的那回
: 可以比較看的懂
: 我到認為荒木一開始的設定是極高速的想法 可由承太郎對那個老千替身賭牌時 抽
: 空點了支菸 炫耀自己的高速可以看出 (依你們的想法可以說是暫停時間
: 然後點了支菸)
: 記得科技新聞有提出過 現在有種超級快門的攝影機
: 可以錄下水滴破裂的瞬間畫面 我看過 那就好像水滴炸開
: 化成無數的水滴時 就好像暫停了一般
: 綠色法皇佈下天羅地網時 世界仍可以繞結界 進而轟花京院一拳
: 因為結界就算一碰觸就會爆炸 也或許需要萬分之一秒的反應時間
: 但世界的速度高過百萬分之ㄧ秒 在結界爆炸前便可以打到花京院
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◆ From: 140.115.219.213
→ Nakoruru:沒錯，暫停就是暫停了 有空我再來回po :p 推218.187.214.249 02/23
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作者: holf (就是找不到你) 看板: Jojo
標題: Re: 解時間暫停之謎
時間: Sun Feb 22 18:36:12 2004
※ 引述《jockerv (嗯嗯)》之銘言：
: ※ 引述《maxxiii (罪人)》之銘言：
: 我也覺得暫停就是暫停，因為Dio還有「重新啟動時間」這句話
: : 或許我對號入座了 其實我對這套漫畫跟各位一樣非常的熱愛
: : 所以也有相當的的研究 而荒老所說的這一個打圓場 我並不知道
: : 因此我的極速理論是自創的 讓我自己在白金之星與世界對打的那回
: : 可以比較看的懂
: : 我到認為荒木一開始的設定是極高速的想法 可由承太郎對那個老千替身賭牌時 抽
: : 空點了支菸 炫耀自己的高速可以看出 (依你們的想法可以說是暫停時間
: : 然後點了支菸)
: : 記得科技新聞有提出過 現在有種超級快門的攝影機
: : 可以錄下水滴破裂的瞬間畫面 我看過 那就好像水滴炸開
: : 化成無數的水滴時 就好像暫停了一般
: : 綠色法皇佈下天羅地網時 世界仍可以繞結界 進而轟花京院一拳
: : 因為結界就算一碰觸就會爆炸 也或許需要萬分之一秒的反應時間
: : 但世界的速度高過百萬分之ㄧ秒 在結界爆炸前便可以打到花京院
時間暫停就暫停了，只是神父的能力讓時間加速，
故承太郎本來能暫停x時光因加速而不到x那麼長。
為什麼時間加速相對地暫停的時間會變短？
可能因為這能力影響的是全地球，全宇宙吧，
整個空間的時間扭曲了，你那相對於原本時光的能力也受到影響。
個人觀感。
也就是說我絕對不會相信 暫停時間=不是暫停時間 啊..
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隨著時間的沈澱，你會發覺擁有多少的垃圾和寶物。
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◆ From: 203.187.96.132
→ PlayJan:其實是慣性XD 加速後暫停會先衝一點點 推 218.35.89.67 02/23
→ Nakoruru:咦 這一串又翻出來啦 XD 推218.187.214.249 02/23
→ RobinLove:還有世界的頭+狗的身體 推 140.128.194.33 02/26
→ RobinLove:對不起暗錯篇 >< 推 140.128.194.33 02/26