推 moonfish:感謝分享~從這些抗議理由可以清楚看到日本右派的思考模式 04/12 13:04
推 entau:所以其實那些老人內心的話 還是只有台灣人才會了解吧 04/12 13:06
→ entau:在日本不論是左還是右 都算是偏頗 04/12 13:06
※ 編輯: ikou 來自: 118.231.100.173 (04/12 13:10)
推 imoimo:覺得老人家好可憐。老實說每次帶日本朋友觀光老人都很友善 04/12 13:11
→ epbs:因為對其不友善的老人就會避而遠之，友善的才會靠近.. 04/12 13:27
→ ikou:解說:第二次世界大戰前台灣人討厭日本人的地方就是在台日本人 04/12 13:29
→ ikou:尤其是灣生(在台灣出身的日本人)抱持著自己是高級日本人的心 04/12 13:30
→ ikou:態看扁台灣人以及台灣的一切事物，其中以外地加給最為惡劣 04/12 13:31
→ ikou:而且外地加給連灣生都享受的到，結果當時的台灣人就對這種 04/12 13:32
→ ikou:在制度面歧視台灣人的日本人抱持著惡劣印象 04/12 13:32
推 imoimo:看完節目還以為NHK想要日本人反省，我還支持NHK，但是看到 04/12 13:39
→ imoimo:這篇寫的老爺爺的憤怒(只有壞的被報導出來)真的覺得自己很 04/12 13:39
→ imoimo:慚愧。NHK真的作了很過分的事情......好的完全沒被報導出來 04/12 13:40
推 moonfish:樓上 你要先看過NHK的整篇報導再來說這種話比較好吧 04/12 13:42
→ moonfish:NHK不敢得罪中國是事實 除了中國製黑心產品外 幾乎聽不到 04/12 13:43
→ moonfish:民主、人權、社會問題等批判 一直到去年全球經濟危機之後 04/12 13:45
→ moonfish:才開始討論到中國社會格差的問題 但人權問題還是完全不談 04/12 13:46
→ epbs:其實台灣人對日本人是否友善？這其實是比較之下的現象，並非 04/12 13:47
→ moonfish:不管是看哪個媒體的什麼報導、哪個國家的教科書怎麼寫 04/12 13:47
→ epbs:絕對，對其友善，通常也是在沒有利害衝突之下的表現，真正有 04/12 13:48
→ moonfish:先要有懷疑批判的精神 否則讀了那麼多書有何用 04/12 13:48
→ epbs:利害衝突時，通常又是另一種局面，再者友善是否就代表認同和 04/12 13:48
→ epbs:對日本持正向看法？這也是有待商確的 04/12 13:49
推 imoimo:m大是說那個節目嗎？５日那天的看了...是說整個系列嗎？ 04/12 13:55
推 moonfish:我眼殘看錯你的意思 sorry! 04/12 13:57
→ moonfish:我不覺得NHK做了什麼什麼很過分的事情 對日本極右派來說 04/12 13:57
→ moonfish:當然"抹煞對台灣好的建設"是很過分的事 就如同安倍前首相 04/12 13:58
推 imoimo:M大我是台灣人當然還是支持自己同胞，老爺爺的話被曲解了.. 04/12 13:59
→ imoimo:現在我有朋友看了那節目覺得台灣人都很恨日本人...... 04/12 13:59
→ imoimo:我覺得自己還想說要正面看NHK節目覺得對老爺爺很失禮！ 04/12 14:00
→ moonfish:「美しい日本へ」一樣 難聽的話是自虐史觀 完全不想聽到 04/12 14:00
→ imoimo:事後有人去訪問老爺爺，證明NHK故意只報導不好的一面。 04/12 14:01
→ imoimo:我不是在難過日本被指摘，當時我還跟日本朋友說反省是好事 04/12 14:01
→ moonfish:"覺得台灣人都很恨日本人"→這是當然的 日本媒體幾乎不談 04/12 14:01
→ imoimo:我現在在難過的是老爺爺說的話並沒有100%被報導只被取壞話 04/12 14:02
→ moonfish:台灣 報導有關台灣的新聞 只有與中國有關才會報導 04/12 14:02
→ imoimo:對阿 東京KAWAII TV昨天報了歐洲跟中國韓國的哈日現象..... 04/12 14:03
→ imoimo:連在日本的登錄證都寫成中國，根本沒把台灣放眼裡，既然如 04/12 14:03
→ moonfish:老爺爺說的話 如果取那些讚揚日本建設的證言 一樣可以為 04/12 14:03
→ imoimo:此為何找上這些老爺爺斷章取義他們的話，真的很過分。 04/12 14:04
→ moonfish:日本右派背書 不過看起來並不是NHK這系列影片的重心 04/12 14:04
→ imoimo:M大我不管啥右派左派，本來想說這節目有反省心，但是只取 04/12 14:05
→ imoimo:自己想要的部分來報導對受訪者是不公平的。 04/12 14:05
→ imoimo:老爺爺在受訪前有說他是持50 50的態度。但NHK卻無視。 04/12 14:05
→ moonfish:登錄證應該是所有台灣留學生的痛 沒必要跟隨日本右派起舞 04/12 14:06
→ imoimo:老爺爺們事後說剛剛說的激動處請砍掉，NHK違背約定...... 04/12 14:06
→ imoimo:這不是起舞問題，是一個國不被承認的問題。老爺爺說他覺得 04/12 14:07
→ imoimo:台灣不是中國的一部分，這段也被刪掉了.......... 04/12 14:07
推 moonfish:你如果多看NHK就知道 這種話連提都不能提 被刪是當然的 04/12 14:08
→ epbs:換個層面想，就算老爺爺的話被斷章取義了～但是對日本只充滿 04/12 14:09
→ epbs:不好印象的老人也是大有人在的.. 04/12 14:09
→ epbs:這雖然不能代表該名老爺爺的意見..但也並不代表這種聲音在台 04/12 14:13
→ epbs:灣不存在。 04/12 14:13
推 wcc960:第一個我有點看不懂，台灣不是幾乎都是漢人，那台灣大部分 04/12 14:46
→ wcc960:是哪裡人? XD (原住民、日本人跟荷蘭人嗎...) 04/12 14:47
→ ikou:抗議者:是台灣人 04/12 14:54
推 moonfish:那個「それなのに！」之後被砍掉的抗議理由更妙... 04/12 14:57
→ moonfish:それなのに…日本政府に捨てられて、裏切られたんだ！ 04/12 14:58
→ moonfish:被砍掉的後句應該是這樣的意思 不剪的話不知道會被說什麼 04/12 15:00
推 wcc960:那抗議者應該先解釋什麼是台灣人吧 (跟原住民討論一下XDD) 04/12 15:02
→ wcc960:有時看到日本右派這樣擅自對台灣人的幻想也蠻好笑的 XDD 04/12 15:04
→ wcc960:這個節目大概可以跟戀巴台灣篇中和一下(←美化日本過頭) 04/12 15:05
→ ikou:抗議者:根據沈建德以及林媽利的研究報告顯示台灣人有平埔族的 04/12 15:08
→ ikou:血統，不是中國人 04/12 15:09
→ ikou:囧mmmmm:我覺得日本右派被洗腦了 台灣人明明就是中國人 04/12 15:11
→ ikou:到底要相信哪一邊的說辭勒 :(；ﾞﾟ'ωﾟ'): 04/12 15:12
推 WonWonDog:對我來說中國人這種概念是在國民革命後誕生出來的概念 04/12 15:14
→ WonWonDog:台灣人是不是中國人可能有人不認同，但台灣人是漢人應該 04/12 15:15
→ WonWonDog:不會有人不同意吧。當然之後有混入平埔族血統 04/12 15:17
推 wcc960:如果是中國人≠清國人≠明國人≠宋國人....那真的很麻煩XD 04/12 15:18
→ ikou:中國政府:漢人就是中國人 所以自稱自己是漢人的人都是中國人 04/12 15:20
→ WonWonDog:我只是想解釋中國人這個概念是舶來品，當然用來作為歷史 04/12 15:21
推 Diffen:那"華人"是什麼？ XD 04/12 15:22
→ WonWonDog:前推的代名詞沒有問題。就像俄國人、德國人的概念誕生後 04/12 15:23
→ Diffen:如果"中國"人的"中國"是一個國家的概念的話，是自1911年"中 04/12 15:23
→ Diffen:國"才成為一個國家的名稱... 04/12 15:23
→ WonWonDog:之前的人也被視為俄國人和德國人的歷史了。 04/12 15:23
→ WonWonDog:中國人的確是一個國家/民族的概念（NATION）是在後來國 04/12 15:24
→ Diffen:在此之前的國名是"大清帝國".... 04/12 15:24
→ WonWonDog:族建立的過程中推廣出來的概念。實際上華人也是這個概念 04/12 15:25
→ WonWonDog:都是中華民族的國族建立過程，只不過我們會認為中華民族 04/12 15:26
→ WonWonDog:是文化與民族的，而中國是政治與國家的。 04/12 15:27
推 KATSUTAKA:原來nhk認為台語就是中國語 ￠(--;筆記筆記 04/12 15:28
→ KATSUTAKA:台語不就是中文方言的一種嗎XD 04/12 15:28
→ ikou:中國政府:華就是中國的代名詞 所以華人還是中國人 04/12 15:28
→ KATSUTAKA:照抗議者的說法 關西腔也不是日本語了 ￠(--;筆記筆記 04/12 15:29
推 WonWonDog:有趣的是台灣在一開始中華民族國族建立的過程中是缺席的 04/12 15:30
※ 編輯: ikou 來自: 118.231.100.173 (04/12 16:00)
推 Juliter:好詳細，推一個。不過NHK這次還真的很敢說 XDD 04/12 17:17
推 daisi:只能推了 04/12 19:33
→ entau:拜託 台灣的閩南語跟客家話 和普通化的差距 比關東關西腔大 04/12 20:36
推 Juliter:話說前幾天有個日本人跟我說台灣話比較類似於東南亞..orz 04/12 20:46
推 entau:跟越南語和泰國語有親戚關係沒錯阿 04/12 20:51
推 Juliter:怎樣的親戚關係？？完全不了 04/12 20:52
推 entau:根據研究 台灣的閩南語跟壯族傜族 的語言有同源詞 04/12 20:55
→ entau:泰語 也跟他們有同源 應該是古越族的後裔 04/12 20:55
推 aquarian:之前有聽過中古漢語音韻模擬還原的mp3 真的很像東南亞語 04/12 20:57
推 Juliter:可是語系完全不同阿@@ 要說麻豆這地名是馬來話 04/12 20:57
→ aquarian:中文跟日文是完全不同語系 但你說這兩者有沒有親戚關係？ 04/12 20:59
推 entau:泰語不是馬來語系的 喔 泰語有音調的 04/12 21:01
推 snocia:中文(普通話)和日本語就原始詞彙來說幾乎完全無關。 04/12 22:24
推 snocia:泰語跟現代中國南方少數民族語言有關，也跟閩南語有關。 04/12 22:26
→ moonfish:只有漢字有關吧 過去是中國→日本 明治之後日本→中國 04/12 22:26
→ snocia:需要注意的是，5000年前這些地方都是不受漢語影響的， 04/12 22:26
推 snocia:然後閩南語的來源又是一連串的爭議… 04/12 22:30
推 snocia:閩南語是許多語言的混合，與普通話是不同語言，是目前主流 04/12 23:04
→ snocia:。閩南語絕對不是普通話的方言(dialect)，但是它是漢語族 04/12 23:05
→ snocia:的一部分。不是方言的原因是文法根本不同，基本詞彙發音 04/12 23:06
推 Juliter:閩南語的文法跟普通話不同？ 閩南語歷史應該比普通話久 04/12 23:07
→ snocia:也差很多。目前的閩南語是古代閩越語言中古.近代漢語的結合 04/12 23:07
→ snocia:關於這個網路上應該有不少說明，不過因為這類敘述常常混入 04/12 23:08
→ snocia:政治意識形態，就變得很麻煩… 04/12 23:09
→ snocia:(方言的定義基本上是要能互相溝通才算。) 04/12 23:10
→ snocia:(有一派人認為漢語只包含北方漢語，粵語、閩南語、客家話 04/12 23:11
→ snocia:都是別種語言，這在某些程度上是正確的，不過不能被擴大解 04/12 23:12
→ snocia:讀成北方漢語跟閩南語等完全無關。) [完XD] 04/12 23:13
推 EmiruKitty:台灣大多漢人這件事情也是被漢人洗腦的 04/12 23:50
→ EmiruKitty:扣掉新住民 剩下有90%都是原住民歐! 04/12 23:50
→ EmiruKitty:只是清朝的時候 教你漢字 編你族譜 你就變漢人了 04/12 23:51
推 cLOUDDEAD:S大 閩南語應是跟中古漢語有關係 近代漢語太晚了 04/13 04:09
→ cLOUDDEAD:樓上的 正確來說應是有90%的人有含原住民血統 04/13 04:10
→ cLOUDDEAD:何況漢人本來就是[夷狄入華夏，則華夏之] 血統早就在 04/13 04:11
→ cLOUDDEAD:3000年前就被孔夫子大大給徹底揚棄.... 04/13 04:12
推 SatoTakuma:沖繩不是殖民地 難道是日本自古的領土？ 04/13 22:35
推 ceab:這篇很清楚！ 222.1.144.249 04/16 23:35