Re: [情報] 明天NHK有臺灣有關的紀錄片。

[imoimo (imoimo)]

其實日本有向中國跟韓國道歉喔。
還有做出金錢上的巨額賠償。

可是中國跟韓國的教科書沒有寫出來，因為他們打算讓日本成為永遠的罪人。


我認識的日本人很多，說真的經常莫名其妙被道歉。
只是開頭講個：「你知道歷史嗎？」（我也想關心日本的教科書）

對方不管男的女的老的少的，很奇怪他們會低頭 會緊張 眼神慚愧 表情悲傷的
對我說：「日本做了很多過份的事情，真的很對不起。」

我還被問過：「你不恨我們嗎？」（一臉快哭出來的表情喔）



拜託關我什麼事情啊，很想跟他們說不要跟我道歉好不好.....我又不是代表政府！
人數多到我很困擾！


然後兩年前去找街頭訪問調查，當然是日本人做給日本人看的，這樣才有公信力嘛。



跟我們的教科書跟我的老師說的根本就不一樣。

他們的年輕人，那種打扮很時髦的都知道自己國家做過什麼事情。
那份訪問調查了年輕人跟老年人一般上班族跟婦女還有政治人物的意見。

裡面除了少數幾個過激黨派(好像是共產黨還是啥黨)說日本應該恢復擁有武力，

其他路上的人都說，不要再有武力了，不要再去傷害人了，不要再發動戰爭了。

不要廢除憲法第九條！
日本沒有武力沒有關係，現在這樣子就好了。

幾乎所有的人都是表示這樣的意見。



後來我去找日本高中的教科書來看。

有寫發動侵略還有南京大屠殺的事情耶，說殺了很多很多的中國人喔。
而且根本沒寫到什麼從歐美手中解放殖民，請問哪是哪一年的教科書？



另外最後我想表達的是：

［殖民時代的遊戲規則］　　先說清楚，我可不是贊同。

中國幾千年前就很愛玩這個遊戲，到19世紀歐美大玩特玩的時候，
到現在哪一國認真道歉過了？

日本是被歐美打到決心強起來才開發洋槍洋砲，後來也開始殖民侵略，
這不就是遊戲規則嗎？

我們有要求滿清（或現在的中國政府也可以）跟荷蘭政府向台灣人道歉嗎？

為什麼只抓著日本的脖子要日本政府道歉，要日本人到世界各地都抬不起頭來？






軟土深掘的是誰？






美國當初用了莫名其妙的理由現在還派軍在中東干涉人家家務事，
中國現在還在威脅獨立就給你死，並且迫害西藏多年，
北韓發射莫名其妙的ＸＸＸ經過人家領空．．．

有人要他們道歉嗎？這些現行犯．．．．．．




還有，要刮別人的鬍子之前，請先把自己的刮乾淨。

台灣的教科書就沒有捏造事實嗎？

民國７０年左右的教科書把釣魚台群島歸在日本國土，而且持續多年並非筆誤。

當時那幾個鳥不生蛋的島根本誰都不要。

等到後來發現週邊有豐富資源時，

正確公正偉大的台灣教科書就改把釣魚台畫在台灣的海域裡面。

這都是有圖為證的．．．想查可以去查。



你能夠說台灣的教科書就沒有捏造事實嗎？

哪一國的政府不是為了維護自己國家的利益在講話的？




我們現在到世界上各地去對我們最不客氣的是哪裡人？

是處處找我們麻煩的中國人耶？

我們不去向他們要求謙虛謙卑跟愧疚還有尊重，

去跟日本這斷手斷腳的國家扯過去的事情勒著人家脖子撞牆壁撞到頭破血流才甘心嗎？

只因為你不知道日本政府是不是真的已經道過歉了？



我家爺爺是被莫名其妙冠上莫須有的罪名，被日本警察抓去充軍，
因為這樣我爸兄弟姊妹小時候苦得要命，要說恨日本我們很有理由可以恨的。



一直講這種過去的事情讓自己充滿恨意很好嗎？

為什麼不往前看呢？



愛台灣要比我也不會輸給任何人，我寫台灣的觀光介紹文已經好幾年了，
自己不是從事旅遊業的，就只是想幫台灣人多賺一點日本人的錢。
一天到晚在網路上鼓吹日本人來台灣觀光，連國會議員的女兒都拉來了。
人家還買了大同電鍋回去。


要不爽日本可以，請多做一點積極的事情好嗎？

一點都不覺得鼓吹去恨日本要日本道歉這種終日沉浸在受害者的心態有什麼好處。

想一想真的很尊敬那些老一輩的！

人家才是實際生在日本統治時代，被抓去為日本殺人打仗也是他們，

要恨也是他們才最有資格恨！



可是很好笑的是我已經不知道幾次在觀光地的路上被台灣的老爺爺用日文打招呼，

「希望你在台灣好好玩喔。」有時候還能聽到一大串流利的日文呢。

這些不知道記仇記恨的老人家真的很可愛。

我會期許自己多跟人家學習。








※ 引述《Juliter (假胖57號)》之銘言：
:   說說我自己從來日本之前到來日本生活幾年之後的心情轉變。
:   我家住台灣南部，家族以前是大地主，有三十甲田地，
:   在我來日本唸書之前，日本統治植民時代我家就有人來日本本土唸書好幾年。
:   跟大家一樣，
:   從小我也是聽老一輩說日本統治時代治安有多好有多好，
:   我的伯母，直到現在罵小孩子時，還是說你在鬧等一下「大人」就要來了，
:   大人是台灣鄉下對「日本警察」的稱呼。
:   我很喜歡建築，日本統治植民時代所留下來的建築常讓我神往不已，
:   來日本之前，說我哈日崇日也許一點也不為過，
:   但是，後來我才發覺，我一點也不瞭解「現在」的日本。
:   來了日本以後，迅速地認識了很多日本朋友，
:   我才發覺，原來在日本教育裡是不教台灣植民史的，
:   很多日本年輕人根本不知道日本統治植民台灣的那五十年，
:   日本到底在台灣做了甚麼事情。
:   於是乎，日本人對台灣的印象粗概可以分成兩類，一種是對台灣毫無所知，
:   一種則是過度緬懷過去大日本帝國的榮光，希望從台灣找到慰藉的人，
:   這類人又以右派為居多。
:   有一次，我走進了一間在東京的二戰紀念館，
:   我才發覺，原來對於二戰，台灣人跟日本人的看法竟然是南轅北轍，
:   在日本的大大小小，多數的戰爭博物館裡，
:   很少提到當初是日本發動「侵略」戰爭，而多數是將重心擺在
:   戰爭時代的日本人過得有多悲慘，美國蘇聯有多麼殘忍，
:   日本人在戰爭時被美軍用用燒夷彈、用原子彈屠殺，
:   這部份，可以動畫「螢火蟲之墓」所描述的東京大空襲為例。
:   這類的作品裡，不會提到因為日本發動戰爭而枉死的亞洲兩千萬人，
:   被日本侵略的國家過得比日本還慘的另一面。
:   也不會提到戰爭的責任歸屬，因為他們已經定調「日本也是受害者」。
:   看到這裡，很多人也許已經看不下去。
:   說得也許有些武斷，但其實直到現在，日本從政府到民間，
:   我認為他們並沒有為了發動二戰而真正認錯悔改。
:   只有真的經歷過戰爭的老一輩，才知道戰爭的可怕，
:   新一輩的右派，卻企圖想要恢復過往大日本帝國的榮光，
:   在世界上，剛好有部分的台灣人讓她們找到了慰藉。
:   說現在的我反日也好，我反的是「好戰的日本份子」，
:   「不敢承認錯誤的日本」。
:   我喜歡跟日本人交朋友，但我不喜歡我的朋友是因為
:   「台灣是日本的殖民地」、「台灣人對日本感恩」、
:   或是因為討厭中國，為了反抗中國而跟台灣人交朋友的日本人，
:   上面那類型的日本人，以東京都知事為代表性人物。
:   日本人真的瞭解台灣嗎？我實在是打了很大一個問號。
:   台灣有很多人有崇日情節，很怕得罪日本人，
:   但說穿了，日本人就是看穿這點才會吃台灣死死的。
:   比較一樣被植民過的韓國跟台灣，
:   這兩國對日本的態度，跟日本對這兩國的態度就可以知道差異。
:   戰後，台灣對日本友好，但美國一走，日本沒多久就跟台灣斷交。
:   韓國，從二戰以後對日本沒好話，甚至在教科書裡明文記載日本的侵略，
:   但是有部分日本人厭惡韓國，但是日本卻不敢瞧不起韓國，
:   每年日本人去觀光的國家，最多的就是韓國，
:   韓劇韓星在日本火紅的程度遠勝台劇台灣演員，
:   台灣人一直說台日友好象徵的「免觀光簽證」、
:  「駕照互相承認」、「打工度假簽證」，這些優惠韓國早已經拿到好幾年...
:   這兩國甚至在2002年一起舉辦世界杯足球賽。
:   我想說的是，韓國人敢跟日本人平起平坐，
:   打棒球時就是要咬死日本，這是世界杯五戰之後，
:   日本人雖然贏了冠軍，但她們也不敢再放大話，
:   相反的，台灣隊在哪裡？台灣為啥遇到日本就自己自卑認輸了？
:   我一直感到疑惑的是，
:   為何台灣人遇到日本不是崇拜就是怕日本會討厭台灣？
:   為何台灣人敢嗆韓國，敢嗆比日本大上十倍的中國，
:   卻不敢對日本過去做過的錯誤嗆聲？
:   以我自己在日本生活幾年的經驗，
:   日本人的個性，說穿了就是軟土深掘，
:   表面上他們對外人非常有禮貌，但其實同時他們也在刺探對方的底下，
:   遇強則弱，遇弱則強。君不見，以最近台灣發生的案例，
:   在釣魚台被撞沈的那艘船，姑且不論誰對誰錯，
:   但如果不是台灣外交部的態度強硬，日本會道歉賠款嗎？
:   但是，日本曾經為植民台灣而道歉過嗎？
:   如果他們真的認錯，還能說出「慰安婦是自願給日本皇軍X的」
:   這種話嗎？這些話聽在受害者的耳裡有多刺耳？
:   甚至很多日本人相信，就是因為他們發動戰爭，東南亞的那些國家才得以
:   脫離帝國主義的植民，所以他們打的是一場「聖戰」。
:   相信這種說法的，不就落入「台灣被植民是日本的恩賜」是一樣的窠臼？
:   前一個網友說的很好，現在台灣人對日本友好，那是出自於台灣人的寬容，
:   而不是因為日本的過去榮光。
:   右派日本人不懂而狂吃台灣豆腐，但台灣人卻跟著附和，這才是我憤怒的原因。
:   文章越寫越長，在此打住。
:   PS：在日本，我在中國留學生列為台獨份子名單，
:   並警告其他留學生跟我接近要注意，但在台灣卻被帶了頂中國大帽子，
:   還真的是開了我好大一個玩笑。

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◆ From: 203.70.107.226
→ Juliter:我說的是台日關係 我不懂為啥一直扯到中國南京大屠殺為啥
→ Juliter:日本跟中國韓國道歉，就是這兩國態度強硬 相反台灣呢？
→ imoimo:台灣是國家嗎.....我們先努力搞台獨再說。
→ imoimo:台灣的身分很曖昧，是我我會先怪自己國民不團結要獨不獨
→ imoimo:(先說好 我是台獨派的喔 超深綠色!!)
推 Juliter:這跟是不是國家有啥關係？？
→ imoimo:還有說真的不太懂要日本跟台灣道歉的點在哪裡...
→ Juliter:我實在不喜歡把所有事情混在一起講 好亂的感覺
→ imoimo:我是再說  面對現實  的問題...不是國家，人家怎麼道歉？
→ Juliter:你說的事情跟我說的有啥關係我還真的看不出來 恕我愚頓
→ imoimo:不是國家，你要人家改登錄證人家也很為難...
→ imoimo:台灣在國際上沒地位是因為不敢獨立。不獨立怎麼要權利??
→ imoimo:抱怨人家看不起我們(不管哪國啦)，是不是該先看看自己？
推 NewYAWARA:不可能是共產黨，他們幾乎是最反對改憲的政黨了
→ Juliter:我實在談不下去了 主題一直亂亂跑我也不知道怎麼回..
→ NewYAWARA:話說自民和民主都希望改憲法，其實保守勢力還是大一些
→ Juliter:NHK這部紀錄片的結論：對台灣毫無所知的日本人，雖然植民
→ Juliter:時代已經過去六十年，但是有些傷痛依舊留在台灣人身上
→ Juliter:然後右派跟親日在日台人說：不，日本植民政府也是有做好事
→ imoimo:N大抱歉，我剛去翻了(我手上有)共產黨說九條是寶XD
→ imoimo:我手邊資料有兩個自民黨的說要改。
→ imoimo:[國防軍創設を明記！]　自由民主党　うすい日出男
→ imoimo:主権国家であるために改正すべき　自民党　松浪健四郎
→ Juliter:即使不道歉，至少也不要拿台灣親日來消費阿...好像屬國般
推 NewYAWARA:其實改第九條算是兩大黨的共識，只是民間反應冷淡所以還
→ NewYAWARA:不敢貿然推動，加上要考量外交關係。
→ imoimo:[自衛隊を軍隊として名記すること]　自民党　鳩山邦夫
→ imoimo:路人一堆說: 不想理那些政治人  XD
→ NewYAWARA:要修憲除了眾參兩院都要三分之二以上通過之外，還要公民
→ NewYAWARA:複決，沒把握的話在公民投票這一關被否決掉傷害太大
→ imoimo:J大其實那個節目很多人的意見是認為台灣老爺爺被利用了
→ imoimo:日本媒體親韓跟親中，那些親台日本人怕台灣被犧牲
→ imoimo:事實是連我幾個來過台灣的朋友都說 知道錯 但怕被討厭
→ imoimo:很害怕去台灣時會被攻擊  (人數不只一人)
→ imoimo:另外NHK幾乎沒有報導過台灣相關正面的節目 日人也抗議中XD
→ Juliter:是不是被利用要看節目取向跟老爺爺自己的意見
→ Juliter:老爺爺自己說，他的爺爺是日本的走狗，他的爸爸被日校排拒
→ Juliter:而他因為皇民化而進入小學校、台北一中唸書卻被歧視回家哭
→ imoimo:j大，柯先生已經表示NHK報導跟他當初答應取材的是不一致的
→ imoimo:NHK如果要做反面報導應該事先告知而非全數取材誤導受訪者
→ Juliter:NHK取材他的目的是為了談教育，八田與一被刪的片段我沒看
→ imoimo:這已經牽涉到NHK違反報導倫理的問題了。當事人已提出抗議
→ Juliter:我無法回應。
→ Juliter:不是為了反面報導吧...NHK問他跟他的同級生，主要是要問日
→ imoimo:老爺爺還有特別要求NHK報導  台灣不是中國的一部分XD
→ imoimo:不過取材內容如果只有部分採用(而且偏向負面)本該事先告知
→ Juliter:本植民時代的教育變革，不只柯德三 是台北一中的畢業生聚
→ imoimo:柯先生當事人說看到節目很錯愕，跟事先說好的不一樣喔。
→ Juliter:如果你沒有看到節目，我會建議去看一下文字稿 前面有
→ imoimo:我有看阿我還有錄影的XD  我本來挺NHK現在挺老爺爺:D
→ Juliter:台灣是不是中國的一部份倒不是這部份的重點
→ Juliter:裡面有一段老人家要NHK回日本說當初他們像被拋棄的孤兒
→ Juliter:這段我也覺得很怪異..
→ imoimo:因為他們當時很認真的以為自己是日本人阿。(我有認識現在還
→ imoimo:覺得自己是日本人的老人家喔)
→ imoimo:(抱歉講以為太過分了，他們當時就是日本人沒錯，失禮了)
→ cLOUDDEAD:閣下的觀念比我整天不去上課的學弟還要糟糕百倍...
→ wcc960:台灣在國際上沒地位是因為不敢獨立 ←看到這句話我笑翻了XD
→ wcc960:把中國扯進來就是這篇文章最大的敗筆
推 ssarc:不敢獨立阿...簡單，為國家戰死，你說同意的有多少，嘴巴說
→ ssarc:很簡單，我承認我怕死，且我不認為這樣對方就不會尊重我
→ Lovetech:都沒被目前的中國管 到底要跟誰獨立? 沒被國際尊重的理由
→ Lovetech:明明就對岸打壓 要不然誰要管你這個小島是誰的一部份= =
→ Lovetech:中國人愛玩精神勝利法佔便宜 跟著這種觀念起舞不就是中計
→ Eriol:某些一直在提道歉道歉的　很難讓人相信他們不是在消費
推 bubki:我所認識的日人的確就是如此阿!覺得戰爭可恥~翻過女友的高中
→ bubki:教科書也看到了裡面寫到了殘害許多中國人!大部分的日本民眾
→ bubki:還是認為過去是可恥的.(少數激進除外),總是挖著激進來提對
→ bubki:他們有失公允吧!我真的很不喜歡文章隨意就提到左翼或右翼
→ bubki:(前幾篇推文).既然都去到了日本,好好學習他人長處,科技.做事
→ bubki:態度,一直為了少數人(金美X....)在那裡計較不是很浪費時間嗎
推 namie20:我推原PO的觀念  不會忘記歷史，但會更往前看最重要哦~
推 nien77:日本官方沒有做出道歉或賠款吧.我之前有跟台日關係教授討論
→ nien77:這方面的史實.日本的確有賠款或是道歉.但是僅限於私營組織
→ nien77:日本官方政府.至今仍然沒有正式針對二戰歷史道歉
推 nien77:至於高中歷史課本.我之前問了一位東大歷史系博班學長.他是
→ nien77:高中日本史老師.他說課本上會大概提到南京大屠殺之類的.但
→ nien77:是算輕描淡寫.跟史實差太多了.如果真的要瞭解必須在大學有
→ nien77:這方面的史料研究.才能知道真相.不過問題是.一般高中生對這
→ nien77:些歷史實在不求甚解.課本寫什麼就什麼.除非你有特別因素才
→ kvankam:ODA不官方嗎？只是沒明說為什麼吧
→ nien77:會多花時間研究.很多人根本就不知道也不在意這些歷史.這跟
→ nien77:日本官方所採取的態度很有關係
→ nien77:回K大.這就是我說的重點啊！重要的是要明白認錯啊！
推 nien77:或是至少讓自己的後代面對真相.讓後人思考.歷史公斷.而不是
→ nien77:採封閉和迴避的態度.至少要以開放的思維面對
推 kvankam:說實在以面對歷史的態度來說我覺得至少東亞諸國沒什麼差別
→ kvankam:中國自古在那裏開疆拓土也不會提到被壓迫民族的哀號啊
→ kvankam:我念的教科書也沒講過228 不知道裏頭是否確實說政府應認錯
推 bubki:認錯再認錯嗎!憑良心話!哪個國家對自己做錯的事會很"詳盡"
推 MI6:只是追求真相而已 妳也要扯這麼遠
→ bubki:的在教科書裡說殺了誰又虐待了誰= =?歷史都過去了,真的沒必
→ bubki:要這麼針對和計較吧
推 bubki:中國南征北討死亡人數也是天文數字吧,但教科書甚至還寫說是
→ bubki:國威遠播呢!!
推 nien77:面對真相不只是對其他國家交待.其實封閉也會耗損日本思想前
→ bubki:這時代我管他是不是真心友好,只要給予免簽證,讓我方便出國
→ bubki:給予我去先進國的方便性.這才是現實我所需要的.
→ bubki:這麼執著哪一國該道歉,哪一國二次大戰很差對現代都不切實際
→ nien77:進的成本.失去思考昇華的機會.停滯也是莫大的損失
→ nien77:因為我的主修就是政治.所以才會認真起來了...>.<
推 MI6:如果大戰歷史過去就算了當然好 問題是"現在"有一堆日人和台人
→ MI6:曲解歷史在吃台灣豆腐 讓人很不悅罷了
→ bubki:歷史本來亦黑亦白!我們誰也無法說哪個是對的,哪個是錯的!
→ bubki:只要現在兩方都是友好,人民和睦!這樣不就不錯了嘛
→ kvankam:求外國好作啥? 要也是求自己國家還是旁邊的流氓前進吧 =.=
推 wcc960:大家常說旁邊是流氓...想想如果我是老共，我大概也會當個
→ wcc960:大流氓吧XD (對手只有鼻屎大 佛心來的才跟你無條件談對等)
推 solapig:好累喔!向美好的未來走吧!
→ crowking:請了議員來台灣??  代表你跟日本很友好??
→ crowking:喔喔 是議員的女兒 ?? 如何???
→ imoimo:C大講話不用這麼衝...是說原本不了解台灣的千金小姐也很開
→ imoimo:心的來台灣觀光購物買台灣國貨了，且來了一次就愛上台灣。
→ imoimo:那種千金小姐出國去玩大多是去歐美，我只是誠心想多介紹台
→ imoimo:灣給各種人，希望大家來台灣玩，不知道哪裡得罪您了？
→ crowking:那我該說什麼???  我得推些什麼呢???
→ moonfish:...看鬼打牆看得都累了 講了那麼久 被右派洗腦的還是一樣
推 MI6:許多人同意日本值得學習 但那跟有人吃豆腐來解釋歷史是兩回事
推 Juliter:樓上月魚大雖然我覺得這樣講很傲慢，但我很同意你說的...
推 sukisk:看到大同電鍋我大笑XD
→ imoimo:你們在說什麼右派啥的我根本不懂阿@@我只知道我認識的台灣
→ imoimo:人還有我認識的日本人並不是像你們說的那樣自大傲慢
→ crowking:你所認識的日本人  跟有著右翼思想日本人不同
推 MI6:你認識的不是這樣很好啊 讓人不爽的是其他有這樣想法的 可以嗎
→ imoimo:S大那是真的，她買回去還煮得很開心XD貴婦團來台花錢我高興
→ imoimo:可是你們認識的實際上出現在生活中的人，有幾個呢？
→ crowking:本來就不同阿  ...  既然不同  反對右翼思想又怎麼了呢?
→ imoimo:說資訊來自網路書籍，那都只是聽說阿，實際上差勁的有幾位?
→ imoimo:不需要把不認識只是聽說的差勁的行為，就代表日本大多數阿
→ crowking:我去年八月跟某前副副知事吃過飯  ??  SO  ??
→ imoimo:不是每個日本人都覺得，台灣你們好是我們賞給你們的耶.....
→ MI6:現實是激進右派掌握麥克風 而日本社會沒相當的聲音反駁
→ imoimo:c大是說那個副副知事是啥右派嗎?在您認識的日本人中佔多少?
→ crowking:還不是一樣 照樣反對右翼思想
推 Juliter:我們在討論的是思想，一直戰認識多少人是牛頭不對馬嘴阿
→ imoimo:M大是說政治家嗎？您不會不知日本民眾根本就懶得鳥那些人？
推 WonWonDog:沒有人要把想法擴大成所有日本人都這樣，這樣當然太武斷
→ Juliter:平常也不會有人跟你討論這種事情吧..買大同電鍋需要討論嗎
→ imoimo:我不知道啥右派啦，我只知道壞的不認同好的感恩，就這樣。
→ crowking:那個副知事 剛好搭上尖閣話題...我老闆又是台獨的 =_=
→ imoimo:可是J大寫得很憤慨，好像去留日後看到差勁人因此改變想法??
→ crowking:兩個不也很和平的吃了飯  然後勒?? 我該說什麼??
→ imoimo:買大同電鍋的那些人也沒有一臉你們台灣人欠我的阿.........
→ imoimo:呃，我也是台獨，可是尖閣是日本的耶.................
→ crowking:百分之90的日本人  不會一臉"你欠我的"的表情
→ imoimo:不信可以去找國立編譯館教科書看看台灣捏造了什麼好事。
推 MI6:奇怪了  難不成要強制調查日本人想法才能反對這種聲音嗎
→ imoimo:C大可是真的自大傲慢的人裝不出慚愧表情也不會道歉的吧？？
→ imoimo:M大我只是想說抱持這樣思想的日人是少數，不用理會即可。
→ MI6:說多數少數有調查嗎 日本社會沒人制止檯面主流講法 這樣不夠?
推 Juliter:你說沒多少人有這種想法，「靖國」這部紀錄片都要偷偷摸摸
→ imoimo:要恨也不關我的事情阿。只是我看到的日本並不是J大說那樣。
→ crowking:對了 尖閣=釣魚台  .....
→ Juliter:上演了，你還真的覺得支持右翼的人很少阿....
→ imoimo:M大您有看過日本的教科書嗎？我並沒有看到啥您們說的右派
→ MI6:誰知道多數少數 我看他們抬面主流想法是這樣 且沒相當聲音反對
→ imoimo:C大我知道~(可以看我昨天貼的那篇有寫)
→ Juliter:其實說真的，重點不是你看到的日本人 我也看不完所有日本y
→ crowking:有人贊成國立編譯館的內容嗎?? 沒有阿...
→ MI6:你看到的不是這樣 我認識的日本妹每個都是正妹啊 所以勒?
→ imoimo:M大"您看"，請問資訊從哪來的?
→ crowking:那我看到日本的正妹超少 我就說日本無正妹? 不行阿
→ imoimo:喔我只是想說您也許可以跟您的老闆說釣魚台是日本的~~
→ Juliter:但是有人吃台灣豆腐而且還蠻大聲的 不說啥好嗎？
→ imoimo:可是你們說的都是聽說的阿，我想聽你們說認識右派多少人
→ Juliter:台灣人感謝日本由台灣人來說很好，由日本人來說你不覺得囧
→ MI6:檯面上的聲音怎麼會是聽說的
→ imoimo:J大那是誰??可以跟我說嗎??
→ imoimo:我沒有認識那種不禮貌的人。我是會直接跟日本人嗆聲的喔。
→ imoimo:我只是想說你們說的那種偏激的人並沒有那麼多，是少數
推 kvankam:啊現在是在戰右派還是日本人？還是原po？
→ imoimo:不需要因為那些少數的人而去讓自己不高興吧？
→ Juliter:他們的外交部長說：台灣教育普即要感謝日本植民 我有脫節?
→ imoimo:K大沒有在戰啦。我很想知道大家的想法。
→ crowking:小泉 不也就是淺右派 安倍也是淺右派喔
→ MI6:我覺得好像有無法溝通的情況了 你認識的怎樣那是你的觀察
→ MI6:現實是許多檯面上的聲音這樣講 且沒人反對 難道我們要當沒聽見
→ crowking:現在教育普及干日本什麼事情阿 XD
→ epbs:為什麼表達台灣人不想被日本人吃豆腐的言論就是偏激?挺怪的
→ crowking:這就是被人家吃了軟豆腐 還要幫人收碗筷
→ imoimo:可是一般民眾不見得這麼想阿@@
→ epbs:然後要感謝日本，這樣才是正常?本身會有這樣的立論的人的預設
→ epbs:立場已經是偏頗的了
→ imoimo:(呃 其實我爺爺家很窮 本來不能唸書...的確是因為日本...)
→ imoimo:抱歉了又是個案......
→ MI6:實在不想說跳針兩個字 一般民眾?你民調過嗎
→ epbs:說實在的日本的人口那麼多，你見過的朋友或許沒人這樣，但也
→ crowking:一般民眾不代表日本 日本官員的發言才是代表日本立場
→ imoimo:我沒有能力作民調，但我有看民調資料阿
→ epbs:不代表其他的日本民眾不會那麼想，你那麼肯定說一般日本民眾
→ epbs:就是這樣想的話，未免也太武斷了
→ imoimo:是說要因為那些政治家的發言而去仇日嗎？
→ MI6:台灣年輕人有10%省籍情結嗎 我沒認識半個 所以台灣沒這問題嗎?
→ imoimo:可是也不能說日本民眾都認同那樣的想法不是嗎??
→ crowking:我爺爺窮到爆
→ MI6:因為它們代表一定程度的官方立場或有民意基礎
推 Juliter:發出自己的不滿＝仇日？ 這就是台灣人被吃得死死的原因阿
→ imoimo:M大難道自己沒受害過只因省籍情節存在就要去仇視人嗎？
→ imoimo:J大您的文章最後不是有寫說反日嗎？（若我看錯請告知）
推 WonWonDog:我相信沒有人說日本人都認同右翼，沒有人能代表全體，
→ crowking:官方發言就如同NHK節目一樣 前者沒人反對 後者幹橋到爆炸
→ MI6:什麼跟什麼 我的比喻這麼難懂嗎 難怪你不懂別人再說什麼....
→ epbs:沒人否認日本沒有民眾有你說的那種想法，但你武斷的認定大部
→ Juliter:....你真的有看我的文章嗎？ 我說我反的是啥的那段看到嗎
→ WonWonDog:如果遷就在這個議題上，沒有人能討論政治和歷史的。
→ imoimo:可是J大文章裡面用的是  日本人  日本人  日本人 阿.......
→ epbs:份的日本民眾就是這樣想的，j大他們的言論在日本是偏激的，這
→ epbs:樣不很奇怪?
→ Juliter:我又不是盲目在反日，說真的直接跟日本人說反而才會被尊重
→ Juliter:不然台灣過了幾天還是繼續被吃豆腐 雖然有人甘願啦
→ imoimo:M大難道省籍情結存在，就要說 台灣人有省籍情結嗎？
→ imoimo:那J大就不應該在文中寫日本人 那代表大多數日本人
→ Juliter:如果被吃豆腐還自我安慰說是我身材好，那真的很阿Q
推 MI6:當然 不然要怎樣 投票全體通過"我支持省籍情結"才算有嗎.....
→ crowking:台灣有省籍情節阿  所以你要努力消除這樣不好的觀念
→ imoimo:可以寫日本的右派怎樣怎樣  但不該寫日本人阿
推 WonWonDog:如果你把那篇文章的日本人當成大多數日本人，並且有權威
→ crowking:政客=官方=該國
→ imoimo:有些人有省籍情節  外國人寫批評文就寫台灣人有省籍情結嗎?
→ epbs:寫日本人，跟一般的日本人是不同的，一個人也是日本人，但一
→ MI6:因為日本右派在公共發言占主要聲音  且無其他相當的聲音反對
→ epbs:般就含有大眾的概念...請不要對中文做過份擴張的解釋
→ WonWonDog:那我想你過度解釋J大的一字一句了
→ imoimo:C大 日本民眾對政治失望 你們若用"日本政府"  我會贊成阿
→ MI6:照他的解釋就是要大家認同他認識的人=全體日本人才甘願
→ imoimo:e大所以我問大家你們生活中認識的朋友有幾個人是右派呢??
→ imoimo:沒有人要回答我阿
→ epbs:再者i大所說的民調，如果有資料的話也請提供~但如果是拿A民調
→ epbs:的問解，自行擴張解讀成B概念的這種就不算了~那根本不能算民
推 Juliter:話說，我覺得日本人對台灣的省籍情結比台灣人嚴重（離題）
→ imoimo:M大 難道說外國人可以寫 台灣人有省籍情結嗎? 請回答謝謝
→ epbs:調~那僅是閱讀者自行的擴張解釋，並不能代表受訪者的意見
→ imoimo:W大那是J大用詞不夠注意  這樣會誤導其他板友
→ Juliter:我到覺得是你沒仔細看我文章 我明明有分類 也許可以分多一
→ epbs:為什麼不能寫? 這方面我倒不覺得我們台灣是一言堂~而且我們台
→ imoimo:e大所以你是說民調裡面寫日本做錯了不該有武力 是我眼花?XD
→ Juliter:點，比方說認為台灣＝中國，還有台灣是台灣國等等的日本人
→ epbs:灣族群意識被政治操作到一定胡搞的程度也是事實
→ imoimo:J大 那陳水扁貪污  外國人也要說台灣人都貪錢又愛說謊嗎？
→ imoimo:政治人物就代表這個國家的一切嗎?
→ epbs:並不是~民調這種東西是一碼事歸一碼事的~問a問題就是a問題
→ epbs:這樣才有公正性可靠度可言，不然都可以這樣擴張解釋的話，那
推 WonWonDog:當有人說台灣是親日的或是中國人水準很差之類的
→ imoimo:E大您還是沒回答  外國人可以寫  台灣人有省籍情結 嗎??
→ epbs:有啥公信力，都自已解讀就行了，不是嗎?
→ imoimo:跟我扯那麼多其實我只要一個回答而以阿
→ WonWonDog:我相信他絕對不是在講所有的人都這樣，而且他也一定沒有
推 MI6:什麼是主要狀況主要想法 除非有精確民調 否則主要是看公開發言
→ epbs:你是沒懂中文字嗎= = 我不是說了，為什麼不可以寫= =
→ WonWonDog:做過民調。以這樣的要求去要求所有人，我想這個板的文章
→ imoimo:W大有人說台灣人親日 我會附帶解釋也有不少仇日(會吐痰)
→ epbs:請你在急著反駁別人時，請先看別人在說什麼再發言= =
→ MI6:日本一堆公開發言用錯誤方式誤導 沒人指正 某程度就是日本聲音
→ WonWonDog:有很多都通不了這一關。文化是一種概括性論述
→ imoimo:囧 台灣人省籍情結 對人有歧視跟差別待遇 這樣也ok喔??
→ imoimo:我很好奇這樣寫的外國人是不是太過獨斷了。
→ epbs:如果是事實有啥不能講的~而且這種本來就是存在的
→ imoimo:M大我可以理解你的說法...但是政府發言跟民眾意見不能等同
→ epbs:這邊如果有原住民的話就不太好意思，但以前小時候常聽到很多
→ imoimo:CNN報導也常會說 某政府發言 但民眾卻持反對意見 不是嗎
推 WonWonDog:我很不想依樣畫葫蘆，請容忍我做和你一樣的事情
推 MI6:它意思是一定要有民調或他認識的人至少50%有省籍情節才算啦^^
→ epbs:人對原住民之類的有不好聽的稱呼啥的也都是常聽到的~
→ WonWonDog:你自己也曾經說過 “是處處找我們麻煩的中國人“
→ WonWonDog:這樣不也是一種概括說法？？
→ epbs:如果是無中生有的，那當然會生氣~本來就有的事怕人家講什麼=
→ imoimo:e大那也不能代表  台灣人  阿.........
→ imoimo:那是因為中國武力威脅我們，這句話有什麼問題嗎??
→ epbs:我沒說那代表台灣人，但台灣確實有存在這樣的現象你也是不能
→ WonWonDog:所以沒有人要宣稱代表所有人，大家只是把自己的生活經驗
→ imoimo:還是W大要否認中國武力犯台的事實??
→ epbs:否認的，而且不是少數，不然就不會被政客操作了～再者如果要
→ WonWonDog:想法，以一種概括性的方式描繪，你真的不用過度解釋
→ epbs:要求全台灣人都一致的想法的話，那恐怕只有全台灣人都是複製
→ epbs:人才有可能XD~
→ WonWonDog:中國和中國人是不一樣的，難道你要對中國用兩樣不同的
→ imoimo:W大這兩件事拿在一起講我真的覺得對日本人很不公平。
推 MI6:好嘛 所以i大認為日本社會這種聲音不是多數 但是要不要反駁?
→ imoimo:日本人不是走在街上就會有人跟你嗆聲右派思想耶......
→ WonWonDog:論述標準？ 我就有遇過支持台獨的中國人
→ MI6:因為不是多數 所以就不用當一回事 寬心一下這樣?
→ epbs:族群情結其實每個國家都有，又不只有台灣～至於中國對我們的
→ WonWonDog:也不是所有中國人都處處找台灣麻煩吧？
→ imoimo:所以我問你們實際被日本人嗆聲過嗎?  我被中國人嗆聲過阿。
→ epbs:態度如何那又是另一個議題～就跟兄弟自已在家也會吵架～又不
→ epbs:是一定是外人的因素，難不成家裡吵架每次都是外人害的?
→ imoimo:W大...支持台獨的中國人在您認識的中國人裡面佔多少??
→ WonWonDog:我很不想用這種方式來批評別人的論點，我先聲明我這樣去
→ imoimo:我想討論的是實際上受害，而不是被媒體牽著鼻子走喔。
→ epbs:也不用都那麼牽拖
→ WonWonDog:批評別人是錯的，但是我這樣題重點式在於，大家是在論述
→ MI6:所以現在要民調才算數喔 我認識3651個日本人跟我嗆聲過 滿意?
→ imoimo:各位所說右派日本人到底在各位生活中佔多少人數呢??
→ imoimo:你們跟我說的都是傳言跟新聞看來的，我要問的是實際生活阿
→ WonWonDog:一個概括性論述，你不要將別人提到的XX人擴張到所有
→ imoimo:我的回文裡面想討論的也是實際生活阿，這樣有什麼問題嗎??
→ MI6:恩 我認識3670個日本人 右派占3651個
→ imoimo:問題是單純從新聞中聽到政治人物所說就說 日本人 不奇怪嗎?
→ crowking:日本的新聞跟官方 還不足以代表日本政府立場 那誰還能???
→ WonWonDog:那你就不能這樣去抨擊J大所說得日本人指的是所有日本人
→ imoimo:M大您敢以父母家人性命發誓所言屬實嗎??
→ WonWonDog:你自己也將中國人做一個概括性描述不是嗎
→ imoimo:M大您所寫的每一字每一句都會留下來影響到看文章的人。
→ imoimo:C大  所以我說寫日本政府OK阿  不需要寫日本人吧??
推 MI6:他們看到我的字句前 有八成會先察覺到某人的愚蠢吧
→ imoimo:W大我不是在抨擊，我是在請問J大實際認識幾個??
→ crowking:imoimo 你單純的認為廣大日本人代表日本  =___=
→ imoimo:M大您覺得自己這樣人身攻擊人家會覺得您怎樣呢??
→ crowking:殊不知 日本政府才是真正掌握日本人的單位
→ imoimo:C大我真的不認為那些偏激的政府官員說的話可代表日本人全體
→ imoimo:W大我是再留學的時候實際受害過XD  所以我問各位實際經驗阿
→ imoimo:C大  日本人也是會反彈會抗議的  日本人沒有那麼笨
→ imoimo:起碼我認識的是這樣，我沒有遇過右派。
→ crowking:那我真的不知道~~日本民眾代表日本政府???還要政府幹麻?
→ epbs:那這樣就不懂了，既然你看到的也不能代表多數，你卻可以用日
→ imoimo:C大您不知道日本民眾不爽政府很久了嗎??
→ epbs:本人一詞，而別人也只是將其所見所聞用日本人就不行？怪哉！
→ imoimo:街頭訪問的時候不少才十八九歲學生都知道政府歪理
→ crowking:那這樣就更好笑了  問題是沒人反對阿
→ imoimo:E大所以我想問的是第一手經驗 而非透過媒體所知 您了解嗎?
→ imoimo:媒體是會誤導人的 媒體是會說謊的 媒體報導不代表事實阿
推 WonWonDog:你的第一手經驗是指抽樣調查？我請問你的抽樣樣本以及抽
→ crowking:那政府呢???
→ imoimo:c大您真的認為沒有人反對嗎? 媒體沒有報出來 所以沒有嗎?
→ WonWonDog:樣架構，並且報告其抽樣的信心水準以及抽樣誤差
→ imoimo:W大所以我問的是大家的個人經驗，我不是要跟你們吵架阿
→ imoimo:我也很想知道你們是不是有被人家講過不禮貌的話
→ WonWonDog:大家不是都把自己的經驗講出來了嗎...
→ epbs:其他人不也就是他在日本的所見所聞..難道不是第一手資料?
→ epbs:頭一次知道原是十七、八歲的小朋友的意見比官方的意見還公正
→ imoimo:W大我有學統計不用跟我說那些好嗎，我問的是實際生活非媒體
→ crowking:當說了個人經驗 那你又說是個案 所以才提出政府立場
→ WonWonDog:那這樣就可以不用比誰看得比較多，又或
→ imoimo:E大我表達能力不好，我只想說媒體不能盡信
→ WonWonDog:者你有街頭訪查別人沒有
→ crowking:那找個18歲當政府發言人 ???
→ imoimo:現在ip跑出來是打算要侵入個人電腦嗎  囧
推 KATSUTAKA:哎呀 IP突然出現了XD
→ epbs:有可能那些人連台灣在那都不知道了～你覺得他
→ crowking:公正多了  少了分身ID來搗蛋
→ imoimo:就像老爺爺說的話沒有被詳實報導，媒體的消
→ epbs:們的意見值得什麼參考..有的說不定還不加思索
→ imoimo:息並不能夠代表一切阿
→ epbs:亂講一通都有可能，官方的至少還不能這樣亂放
→ imoimo:我不是分身id也沒有罵人家笨人身攻擊等等
→ crowking:難道老爺爺代表廣大民眾??
→ epbs:炮
→ imoimo:我大概了解大家的意思了
→ imoimo:只是這讓我得到一個很遺憾的結果
→ imoimo:我認識很多不認同政府發言跟媒體的日本人
推 TiffanyJang:我開顯示IP只是單純的因為我覺得快要
→ imoimo:很可惜那都只是我認識 大家並不認識
→ TiffanyJang:吵起來了，並沒有懷疑i版友的意思。
→ imoimo:大家看到媒體說的  認為那就是日本人
→ TiffanyJang:因為就我目前為止的經驗，一旦開始爭
→ crowking:多看一點大報 看一點政府發言 意想不到
推 TiffanyJang:論就會出現分身，而這次開顯示IP也只
推 kvankam:在一篇底下吵總比洗板好 開ip作啥呢
→ imoimo:我覺得很遺憾
→ TiffanyJang:是暫時性的。
推 Juliter:其實imoimo忽略一個重點，重點不是你朋友
→ imoimo:說真的  我寧可去相信自己親身經驗過的
→ Juliter:而是有這種聲音跟思想在日本 也代表台灣
→ imoimo:我沒生氣也沒吵架喔 很高興大家花時間解釋
→ TiffanyJang:我之前公告說過了，歡迎大家和平討論
→ imoimo:J大我只是想跟您說 那種聲音也許只是少數
→ TiffanyJang:我不希望到最後這系列文章全都是!
→ imoimo:請相信你自己親身經歷的
→ epbs:i版友我想你誤會了~你所的情況，你認識的日本
→ imoimo:謝謝板大跟各位耐心說明的板友
推 Juliter:即使算少數，這次抗議NHK就是這種聲音阿
→ epbs:人如何想，沒人去反駁，只是希望你不要忽視也
→ epbs:有別種聲音在日本，而不是說你週遭沒人這樣想
→ Juliter:這才是我們討論的主題不是嗎？ 標題都寫了
→ epbs:就代表那不存在，或是那就是偏激的言論
→ TiffanyJang:另外我沒有站在任何一方，但我非常認
→ imoimo:J大抗議者不見得都是右派不見得不認錯喔
→ TiffanyJang:同本篇i版友的言論。
→ imoimo:E大我並沒有說不存在  可能我較重視經驗吧
→ crowking:一個講火車 一個講飛機 沒有交集
→ imoimo:有家庭主婦寫信跟我說日本錯了 但是那樣的
→ imoimo:節目造成她家人朋友誤解台灣人恨日本人
→ imoimo:有一部分日人是認為台灣被nhk利用想幫台灣
→ imoimo:她說她兒子本來很高興要來台灣玩 現在怕了
推 KATSUTAKA:會認為這樣台灣人都很恨日本真的是想太
→ imoimo:討厭日人也許想不來最好 抱歉 我是和平主義
→ KATSUTAKA:多 這些都多久以前的事情了
→ imoimo:K大 他兒子中學 自己會找罵日本的歷史書看
推 Juliter:imo可以透露你的職業嗎？覺得你包山包海
→ imoimo:但是看到那個節目感到很難過很傷心
→ KATSUTAKA:以前是以前 現在是現在啊= ="
→ KATSUTAKA:如果因為以前的事情大家都恨日本
→ imoimo:我是興趣寫介紹台灣旅遊文 幾乎不提政治的
→ epbs:同理可證，你分享你的經驗，但他人也是分享他
→ crowking:阿現在就是日本政府要台灣感謝過去殖民
→ epbs:的經驗，不是嗎？
→ imoimo:有個女大生寫信給我 她說看老爺爺哭很難過
→ KATSUTAKA:之前怎麼會有中國新浪網怎麼會有日本是
→ imoimo:覺得自己的國家做了對不起老爺爺的事情
→ KATSUTAKA:最受歡迎的國家的問卷結果呢
→ crowking:時代下的教育政策 =__=
→ imoimo:e大，我只是比較希望屬於個人經驗而非媒體
→ KATSUTAKA:所以我很想告訴那些日本人 不要想太多
→ imoimo:其實我認識的那些都不是政治激進者或右派
→ KATSUTAKA:我也認為日本以前有錯~ 不過我還不是整
→ imoimo:連來過日本三次的人都因為那節目感到害怕
→ KATSUTAKA:天只聽日文歌XD
→ epbs:不過我倒希望i大了解，不管台灣人恨不恨日本
→ imoimo:打錯  是台灣
→ epbs:也不等同台灣人喜歡日本..這是二碼子的事
→ imoimo:我是覺得每個政權統治時都有好跟壞的地方
推 Juliter:就是這樣才能顯現「台灣親日是有多寬容」
→ imoimo:e大我很清楚啦。我都會說小心來台灣被吐痰
→ KATSUTAKA:寬容+1 XD
→ Juliter:否則按照抗議，又變成「台灣感謝日本植民
→ imoimo:J大其實我寫了。我很敬佩老爺爺能夠原諒。
→ Juliter:難道台灣感謝日本植民才是正確的說法？
→ KATSUTAKA:會吐日本人痰的都老人吧XD
→ imoimo:有人看了寫信說，也想向老爺爺學習。
→ epbs:大部份的台灣人只是不想以怨報怨而已～但不代
→ Juliter:都過了幾十年 為何老爺爺提起還是會哭呢？
→ imoimo:J大我沒看到這麼說的。但將來我也會感謝KMT
→ epbs:表傷痕不存在，所以過往的一切都可以過往雲煙
→ imoimo:我會感謝，但對方如果要我感謝我也會不爽。
→ imoimo:只是說真的我沒看到有日本人寫感謝殖民的。
→ epbs:錯誤可以被原諒的，但不代表歷史可以胡謅～
→ imoimo:(如果您說那種過激派網站老實說我沒興趣)
→ epbs:要不要原諒，也是要看那些當時的受害者要不要
→ epbs:原諒，而不是說有道歉然後就沒事了，受害者就
→ imoimo:E大沒有人說那節目講的都假的阿XD
→ epbs:應當要原諒～那些選擇不原諒的人也是他們的權
→ epbs:利
→ imoimo:不過NHK說台灣漢民族等細節部分是錯了。
推 Juliter:問題開篇寫的抗議NHK的文章就是這樣寫的阿
→ imoimo:E大這又回到最根本問題，要恨恨不完的。
→ epbs:有些人可能已經原諒日本了～但也並非全部～若
推 WonWonDog:我也希望中韓日台都不要互相有恨了O_Q
→ imoimo:J大 我看到的是抗議NHK搞錯歷史?專有名詞等
→ WonWonDog:雖然這是理想話...（嘆）
→ epbs:刻意導向好像明明就已經大和解的假象，這樣也
→ epbs:未免過於虛假了XD~
→ imoimo:E大要恨那都是個人自由啦~~:)
→ imoimo:蛤，是說台灣還要再吵228跟白恐喔?不要啦XD
→ imoimo:記恨與否這跟個人個性跟想法有關，無法干涉
→ epbs:基本上對於當事者而言，要恨不恨是他們的權利
→ imoimo:我也是這麼覺得阿。(喝茶)
→ epbs:而且傷害也不是先把你打一打然後再呼一呼就可
→ epbs:以了結的
→ epbs:所以說對日本沒有恨，是台灣人的寬容這點沒錯
→ epbs:就算真得有人對日本有恨，那也是他們不得怨的
→ imoimo:那樣的話我也沒話說了@_@ 我是和平寬恕主義
→ imoimo:剛剛前面有人罵我蠢阿什麼的我都沒怎樣耶XD
→ imoimo:阿我也不會記恨要他道歉或是蒐她IP(好恐怖)
→ imoimo:不過不能接受不寬恕卻也做了虧心事的人，
→ imoimo:那叫嚴以律人寬以待己。完全不想扯上關係。
→ epbs:台日之間的情仇如果只是這點小事會搞成這樣咩
→ epbs:有些人是搞得家破人亡，說寬恕沒那麼容易的
→ imoimo:E大...KMT幹的好事也不少阿...也是家破人亡
→ epbs:台灣人我已經覺得夠寬大了，不計較已經很好了
→ imoimo:大家忘記仇恨和平相處不好嗎?省籍情結也是.
→ epbs:還要進一步軟士深堀，要求別人一定要原諒假裝
→ epbs:不在意搞大和解的話就太過份了
→ epbs:i大請一碼事歸一碼事，不要再扯到KMT
→ imoimo:老實說我覺得雙重標準很糟糕......
→ imoimo:還有搞不太懂誰要求要原諒了?
→ epbs:不然這樣扯下去，遠古世紀、十字軍東征都出來
→ imoimo:我是不是又跳針，還是在講日本政府嗎??
→ epbs:了
→ imoimo:E大你說中了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(握手)
→ crowking:怎麼跳真越跳越大..一碼歸一碼
推 spooky221:推L大……
推 daisi:台灣的獨立不是從中國獨立 是從中華民國獨立
→ daisi:不管你贊成不贊成 檯面上所謂的台獨就是這樣
→ daisi:不然要從哪裡獨立? 有興趣可以自己找一下