Re: [日本] 人狼SP (中字)

[AkihisaYoshi (AkihisaYoshi)]

※ 引述《mikaschumy (嗯~ )》之銘言：
:  最近才想起還有人狼沒看 趁著昨晚空檔看完 基本上跟以前某大律師主持的節目相同
:  現在回覆好像有點炒冷飯 不過還是蠻想把感想說出來的(口嫌體正直？)
很高興也有人在看人狼SP，正巧可以分享一下想法

:  第一局：看到檯面上人物 就有股以前"天黑請閉眼"四天王聚在一起的感覺
:  千原弟 後藤 濱谷 ももち 四個是檯面上看起來最精明的
:  人狼比較衰的是濱谷第一晚就被スギちゃん占卜出身份 然後選擇殺掉後藤是正確的
:  後藤一臉就很精明 早點殺掉會比較沒阻礙(PS：後藤兩場被殺後的なんで~~ 都讓我笑翻)
:  第二天スギちゃん跳出來承認是占卜師 也成功放逐濱谷後 狼人的勝算就已經不大了
:  再加上當晚千原弟選擇殺掉スギちゃん 被律師檔掉 律師就完全確定スギちゃん的身份
:  這時狼人就像濱谷說的已經沒勝算了 如果第二晚千原弟選擇殺別人 那還有一線生機
スギちゃん神占抓狼+律師護衛成功，的確是讓市民情勢大好，
但我認為此時市民方的操作還是有些討論空間的:

律師護衛成功>他知道スギちゃん必為真占>場上六人中有一狼，吊數還剩2
律師其實還有空間可以等一回合，他可以先觀望場上情勢
早早CO騎士也不是不好，可以主導R灰單 但也確定給人狼更多資訊...

對狼側來說，場上占騎都CO了，沒有多餘回合再矇混下去，我認為唯一的勝機就是CO騎
而且還不能緊跟在律師後面CO，要在最後1吊才能CO(不然2吊數的情況下市民R掉騎就贏了)
這樣一來勢必要故意連續咬占給騎士護衛造成失敗，讓吊數增加，製造場上還有2狼的假象
目的就是拉攏占的白單，把占騎抹黑成2匹狼，用投的投死對方

:  至少其它人無法確定スギちゃん真實身份 最後鈴木紗里奈真的玩得很爛 感覺就是只要
:  自己存活就好 團隊的勝利一點都不重要
從這裡就看得出做節目跟懂規則的人玩遊戲，目的還是不一樣的
在台灣有騎士的場，基本上占卜師不會躲，首日就會CO，村民也不會騙人
但日本好像沒這個風氣?加上製作單位的意向，就是希望場上越混亂就越有梗
結果節目瀰漫著一股"隱占村騙又怎樣，反正不要死到本人就好"的氣氛
當然，如果人狼遊戲的處決是真的要拖一個人去外面槍斃，那這樣的反應很正常
但是這種行為對市民整體是沒有任何幫助的，只會讓大家死更快
:  第二局：跟第一局的陣容相比差太多了 最精明的就是小木矢作跟小島
:  一開始小島就很衰地在最後一刻被平愛梨捅了一刀 占卜師不在 狼人的勝算大增
:  第一晚選擇殺掉小木非常正確 看看當時檯面上的市民 殺掉小木 基本上狼人就贏了
:  但是被山本運氣好擋住 這時山本已經知道小木是己方 接著第二晚山本就看得出來
:  根本不會玩 因為一開始他們堅信小島是狼人 所以設想只剩一名狼人 依當時的人數
沒有堅信喔?小島只是因為平最後的一句話就被散投投死，
況且在沒有占co的情況下小島是狼是占都不足為奇
:  來看 保住小木至少確定還會有同伴存在 況且小木非常精明 留著小木 對己方絕對
:  是一大好處 結果他老兄不知道跑去保護誰 導致小木被殺掉 接著第三天狩野假裝
這只能賭了啊，在資訊不明的情況下只能 保護場上看起來最理智的人...應該是矢木
山本又怎會知道狼會選擇連咬呢
:  是占卜師 說真的很爛 就跟小木說得一樣市民沒有必要去逼出騎士的身份
:  如果在第一局 狩野已經死了 而且他講矢作是市民 也會導致矢作的身份曝光
這邊不太一樣，音因為狩野省略了受詞的關係，
狩野的說詞其實是他想"逼出狼扮假占CO 所以自己遲遲不CO"
狩野這CO很弱是真的，不過這又跟節目的製作方向/日本人狼場的風向有關了
只能說這些藝人玩人狼的經驗太淺，首次參加的山本VS參加數次的老鳥狩野
隨便一點假占山本是人的小謊就把他唬的一愣一愣的

不過山本以及平 最後得知被騙的反應很棒XD
就算遊戲輸了，出演本身是成功的就可以了~
:  但是想不到山本更爛 就像前面提到 他們認定小島是狼人 檯面上只剩一名狼人
:  狩野講錯山本的身份 山本就應該知道他是假裝的 這時候的想法應該是犧牲自己
:  放逐狩野 讓市民得到勝利 但是他老兄還附和.... 第三晚竟然還去保護矢作
占卜師只能知道自己占卜的對象是不是人狼而已喔?
對方的職業/是不是狐狸，這是占不出的
:  (這讓我想到以前嚴立婷也是知道誰是殺手 但還跟殺手聯手把市民放逐的笨蛋行為)
:  這邊就是第二局的關鍵點了 放逐狩野 市民還沒獲得勝利 矢作這隻老狐狸還在
:  但是卻能得到1對4的優勢  如果換做是第一局的律師 絕對會確定矢作的身份
:  雖然平愛梨沒太大作用 但大久保跟KABA.ちゃん依他們的經歷 就算矢作都沒露出破綻
:  只要好好分析 市民還是可以獲得勝利 只能說第二局狼人勝利的主因是
:  對手不強 一開始小島就被同伴捅死以及山本的亂玩
:  無透露角色版：這局就真的比第二局好看多了 岡田一開始就確定他是狼人 表現太過
:  明顯 後藤一樣很衰地身為騎士 但還是第一晚就被殺了 那個なんで~~依舊讓我笑翻了
:  然後スギちゃん真的玩得超好 我直到千原弟被殺 才確定スギちゃん是狼人
:  最後鈴木紗里奈真的玩得不是普通爛 完全就是個人活著遠比團隊的勝利重要
人狼遊戲，市民撒謊只會對市民方造成更多不必要的混亂
但為了收視率，主辦單位明顯希望場子越亂越誇張越好

不過看了這麼多回，我感覺9人場還是比較吃運氣的
加上藝人們又不熟，結果好像一場對抗都沒出現過?
:  以上是小弟一點小小的心得抒發
:  Village 5 三月上旬放送決定 不知道是哪九位 蠻期待的
我個人比較希望作11人場...多狂人和靈媒，然後拉長節目時間，只拍一場就好
這樣比較能夠推理，而且場上的變化會更多

提到這個就不能不推niconico的職業棋士人狼篇，做的就是11人的人狼
玩到最後甚至還有場上剩下一狼一人一狂，人要撒謊謊稱自己是狼的經典對局
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.198.77
推 a27281591:台灣也出現過警察明明知道誰是殺手卻不跳出來的
→ a27281591:說實話如果看一群人亂玩節目也會變很難看...
→ a27281591:當然節目想找幾個笨蛋來換這是可以預期的XD
※ 編輯: AkihisaYoshi    來自: 220.135.198.77       (01/07 17:41)
→ mikaschumy:我是覺得當山本確定狩野不是占卜師時 選擇保護自己可以
→ mikaschumy:理解 況且後面的矢作也是市民 基本上也不可信 實在沒理
→ mikaschumy:由第三晚去保護矢作
→ AkihisaYoshi:騎士不能保護自己
→ mikaschumy:我是指山本選擇隱藏自己騎士的身份去附和狩野的說詞 一
→ mikaschumy:旦反駁狩野 就是暴露自己是騎士
→ AkihisaYoshi:反駁假占並不會暴露自己是騎士啊? 狩野第三天才出來
→ AkihisaYoshi:亂指兩個人是村民，這種事任何人都做的到 根本不足信
→ AkihisaYoshi:占卜師在場上的作用就是提供資訊說誰是人誰是狼了
→ AkihisaYoshi:隱到第三天才出來，就算他是真的 為了安全也要放逐他
→ mikaschumy:第三天當狩野假占 知道實情的只有山本狩野矢作 山本如
→ mikaschumy:果反駁狩野 矢作跟狩野完全可以確定山本是騎士
→ AkihisaYoshi:狩野占山本是市民，山本怎麼會知道狩野假占
推 recx:不能隱占並不是強制約定 甚至不能村騙也不是
推 recx:雖然都是有違勝利目的的做法 但最原始的遊戲並沒做限制
→ AkihisaYoshi:隱占村騙的結果會讓懂規則的人看得很痛苦啊
→ AkihisaYoshi:更別說場上了
→ mikaschumy:山本是騎士 狩野說你是市民 怎麼想都可疑
→ AkihisaYoshi:占卜結果只能知道這人是不是狼 不能知道他的其他身分
→ mikaschumy:剛剛重看了一下片段 山本大概認為狩野說他是市民是為了
→ mikaschumy:保護他
→ mikaschumy:嗯～看來是我會錯意了
推 recx:例如鈴木村騙也讓我受不了啊 但那兩個不算是基本規則XD
→ AkihisaYoshi:場上有些約定成俗的東西還是有他的意義在
→ AkihisaYoshi:例如棒球場上大比分差時不盜壘 兩人出局時不盜三壘
→ AkihisaYoshi:這些也都不和棒球基本規則牴觸 但都有他的道理
推 recx:我懂啦 只是遊戲就是不斷變化的東西 沒說死的東西就別太在意
→ recx:除非節目一開始有提 不然別太糾結那個地方比較好
→ mikaschumy:我一直以為占卜師會說是不是人狼 結果他們是說市民
→ recx:我也被鈴木弄到 剩三個人的時候很吃驚XDD
→ AkihisaYoshi:像這種村騙場搞到最後才知道村騙 懂規則的觀眾應該會
→ AkihisaYoshi:去罵，因為看了只會火，然後節目官方推特就炎上了
→ mikaschumy:鈴木感覺就是在亂 至於スギちゃん真的玩得很好
推 tliu223:鈴木不管上那個節目都是負責來鬧場的啊
推 enoeno:原PO要用簡語 可不可以在文頭放個解釋名詞啊 看的好痛苦
神占:很神的占卜師(?
真占:真正的占卜師
吊數:人狼遊戲中，通常白天會吊死一個，晚上會咬死一個，
     所以每過一天通常會減少兩個參賽者，按照節目的九人制人狼來說
     Day1         Day2         Day3         Day4
      9人 >吊+咬>  7人 >吊+咬>  5人 >吊+咬>  3人 >吊> winner

     吊死(放逐)是市民方唯一能除去狼的手段 總共四次吊死的機會中要抓兩匹狼，
     吊數就是4 當吊數等於狼的數目，還吊不到狼的話就GG了

CO  :coming out，表明身分
R   :rotate 輪流送上去吊的意思
     例如檯面上有兩個人自稱占卜師，那輪流把這兩人送去吊死的話，可以花兩個吊數
     確定吊死一個不是人的傢伙
單  :占卜結果，通常占出是人就叫白單 是狼就叫黑單，還沒占的不白也不黑 就是灰單
隱占:占卜師裝傻，不CO
村騙:市民撒謊説自己是XXX
狐狸:中高級多人制人狼場才會有的職業，第三勢力，非人非狼，被咬不會死
     但是被吊會死/被占卜到會死
推 slcgboy:有該篇的網址嗎 我想看看了XDD
→ slcgboy:阿 我說的是NICO上的XDD
http://www.youtube.com/watch?v=qbRzOp8MXdo
※ 編輯: AkihisaYoshi    來自: 1.169.198.172        (01/07 21:18)
→ MOONY135:個人覺得 如果不是在專版 就不要用一堆專業術語
→ jtch:同上 完全是排斥別人的做法 話說跟風氣沒關 讓他們多玩幾次
→ jtch:也能理解一些行動的準則的
推 mark4664:狩野假占那舉動是要保護山本 是山本不了解遊戲的真義被騙
→ mark4664:但是你不能說山本沒腦 他只是選擇相信狩野 這也是一種推
→ mark4664:理 只是錯了
推 mark4664:至於玲木的話 的確就只是個鬧場的
→ MOONY135:如果沒有牽扯到獎金甚麼的話 我覺得我會想鬧場
→ MOONY135:反正就好玩而已 就是要混亂
推 a27281591:鬧場可以啦 但之後別人就不會相信你 或很早就殺或吊你
→ a27281591:為了增加贏的機會把來亂的或很精明的殺掉是一定要的
推 slcgboy:居然沒出假站是真的很可惜