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※ 引述《Docy (為小民哀悼)》之銘言: : ※ 引述《kfc (大錯特錯 不要來)》之銘言: : : 我一直有一點疑問 : : 女生為何要穿那麼少 : : 男生愛看 還是自己愛穿 OR BOTH : : 我不是很贊成啊 : : 總覺得女性也在幫著男性一起來物化自己 : : 身為一個男的 : : 我可以明白的告訴各位 : : 我不會因為你穿的少就更欣賞你 : : 反而有時候會以其他的眼光代替 : : to quote from "clueless" : to show more skin, that can remind them of sex : : 總之 不反對露,但不要為了露而露 : : 有時候都不知道眼睛要放那裡 : 第一, 我很少穿得太露. 有也是因為天氣熱不想包得太緊, 所以我不知道你 : 意指的這些女生是露到什麼樣的程度 : 第二, 雖然說吸引異性是生物的本能, 但你也不能把他解讀為物化女性的代名詞 : 有些人的打扮, 純粹是為了讓自己看起來更漂亮, 無關乎"男人"的想法 : 你太自視甚高了些ㄛ. 今天有的男生胸肌發達, 故意穿一些緊身衣, 請問 : 這樣算不算是物化自己來pleasure各位女性呢? 其實說穿了, 他是帶點自 : 戀, 想把自己最了不起的地方展現出來, 所以, 就算有女生覺得自己的大 : 小腿漂亮, 被包住了實在是太可惜了, 這樣也能被你解讀為"物化" : 同樣的一雙美腿, 大多數的女性跟極少部份的男性可以看到造物者神奇的 : 藝術感, 把人的腿可以造得這麼漂亮. 不過大多數的男性所想得確又是兩 : 腿中間是如何的光景. : 當然, 這是屬於生理上的反應, 本不是你的錯, 你愛怎麼想是你個人的自由. 這叫做 : 性幻想. 畢竟你也是看得到吃不到. 空自流口水, 那也無傷大雅. 可是如果因為克制 : 自己不住就付諸行動. 那就是因為你過於不懂得兩性的互相尊重. : 難道說一個穿緊身衣的男人就是再告訴女人說, "我有需要, 快點來找我" 嗎? : 也許人家自己就有女朋友了, 只是純粹的炫耀 : 同理, 一個穿迷你裙, 露酥胸的女性, 可並不是叫你快點上她. 就像神秘彼得的名言: 淫蕩是女人的天性... 這句話也許有人講過,但是我給予它新的定義..... "淫蕩"是我用來讚美我欣賞的女孩子的一個形容詞, 所以,它應該不帶有任何道德或是社會意義的(至少在我來講是如此)..... 當然,這是我說的... 我並不企圖得到大家的共識... 我現在想說的是: 淫蕩是有罪的嗎? 當然, 這裡的淫蕩,跟上述有關的: 1.暴露 2.女性對待自己身體的態度 3.她們感到必須暴露身體的意念 (不是動機,因為意念可能是本能的一部份... 我想如果要深入解釋,應該說: 暴露的舉動本身可能是不自覺的,沒有意識的) ~~~~ 4.女性對於暴露這個行為所產生或具備的認知 此外,還有: 5.言語,表情,神態 6.慾望 (可能只是一個不明顯的動機, 當然,也可能是很引人注目的) 我討論的課題是"淫蕩"而不是"暴露", 因為我以為"淫蕩"更能概括所有吸引男性(包括衝動,勃起,性幻想,或是純欣賞)的特質... 而"暴露",只能說是其中一個比較顯著部分..... 那麼,淫蕩到底有沒有罪呢? 讓我們回到史前時代... 那時候的人類就像其他動物一樣,吸引雄性是雌性生存的必要條件... 因此所謂的"淫蕩",在那時是絕對合理,而且被接受的... 可以被解讀為"吸引力"也無妨... 從那時開始,"淫蕩"就是女性本能的一部份... "不淫蕩",或是"不夠淫蕩"的女人,意味著她們"不具太強吸引力"... (當然,吸引力跟體質,外表也有關係... "淫蕩"應該說是"增進吸引力的行為模式") 所以為了贏得全能雄性的青睞,雌性唯有靠"淫蕩"來達到目的..... 這在動物行為上被歸類為"求偶"... 諸如: 特殊氣味,聲音,顏色變化...等, (兩性相吸,陰陽相長... 雄性也有上述這些現象產生,其實要說他淫蕩也是可以...) (只是現在這個有趣的問題主要是關於女孩子的部分,所以不需贅述...) 通常在生殖期開始產生... 因此我才會說: 這是本能的一部份,甚至是不自覺的... 只是在人類漫長的演化過程中,漸漸被淡化了..... 靈長類大概是唯一沒有生殖期的物種了... 明顯的生理改變出現在青春期, 在人類就是第二性徵的出現,器官成熟...等等, 此後直到老死,都不會再有類似其他生物的生理改變了..... 或者說,這種在生殖期出現的改變,是被"轉型"了... 我們可以發現,所有具有高等智慧的生物(如靈長類,部分非靈長類的哺乳動物), 都是過社會生活的... 那也意味著: 必須有一套規範... 演變至今日的社會... 人們已經習慣在這套制度之下生存了... 於是,赤身裸體是不被接受的... 人們穿上了各式各樣的服裝... 對於女性而言,她們必須尋找其他的出路來博取男性的愛慕... (當然, 我說過: 這是古老生物本能的一部份,不一定是自覺的...) 最直接的方法,當然是"暴露"了... 暴露自己性感的部位,讓男性勃起... 要不然, 對於雄性慾望的邪惡面比較有認知或是從小受道德束縛比較深的女性, (這就是屬於比較"自覺"的一群...這也許跟後天的教育有關...) 會選擇比較保守,含蓄的方式如: 自然散發的魅力,言語的高雅,細緻的動作... 但是總而言之,這些行為都可以被歸納為"淫蕩"... (我這樣說,並沒有貶低女性的意思) 性質大同小異,只是程度稍有不同..... 當然, 我承認有許多女性是不淫蕩的... 這是屬於比較特殊的一群, 在束縛的體制下生活久了,有些人容易失去原始的衝動... (不過有些個案是天生的) 但是這也不一定就比較不好... 她們需要的是比較主動一點的男性... 基本上,這樣的女孩子(不淫蕩)對於男性的吸引力會降低很多... (相信我, 我是男人,我說的都是事實而且有切身的經驗...) 最近流行一句話"出門像貴婦,在家像蕩婦"... (至少有三個女生對我坦白過) 等於是說明了女性潛意識裡"想要成為淫蕩"的事實... 也許是因為社會壓力或是太在乎大眾的眼光,所以令她們退縮了... 當然,我也不否認許多日本A片對於"淫蕩的形式"有誤導作用... 就像一個女生這麼對我說過: 淫蕩也需要頭腦的耶! I can’t agree with her more *^^* 如果處理得好,淫蕩也是一種藝術的... 就我自己而言,我把女性所展現淫蕩的一面視為"美的一部分"..... 我看過不少女生,其中不乏很有魅力,很迷人,很會勾引男人的(這麼說有點過分啦,呵呵)... 她們境界很高... 可以讓你欣賞她的美麗所在,而不想破壞她的完美... (這需要很高超的技巧啦! 跟穿得很暴露,在街上吸引陌生男人目光的辣妹有點差別...) 但是事實就是如此... 她們很吸引我,那也意味著: 她們絕對有能力吸引其他男人..... 相較之下, 穿著暴露的辣妹會遭遇比較大的風險... 短褲,迷你裙,甚至稍短的學生裙... 只要身材不錯,都有可能會被慾望難耐的男性騷擾... 同樣的, 不穿胸罩的T-shirt,細肩帶,或是小可愛... 更是色狼妄想蹂躪的對象... 也許是因為這樣, 有些女孩子學聰明了,往其他方面(內在,精神層次)發展..... 畢竟,並不是只有美麗的肉體就能吸引男性的... 而且, 妳又怎麼知道被妳吸引的是什麼樣的男人呢? 世界上壞男人太多了... 小女生遲早會覺悟的..... 像我, 我並不會特別欣賞穿著比較暴露或是新潮的girl... (比較龜毛的男生大概在意的是氣質比較多吧!) 有時候, 我甚至會替她們擔心... 畢竟,並不是到處都有像campaq先生這麼有正義感的人吧! 換成是我,也許只會警告那隻無恥的野獸罷了... 我唯一的動機只是想保護那個女生而已... (這大概是男性的本能吧!) 清醒的時候,我並不喜歡和人幹架或是教訓他..... 但是像這種情形,我覺得女生應該知道保護自己才是... 像大罵色狼,踢他蛋蛋,賞他耳光,呼叫救命...等, 都是不錯的自衛方法啊! 一個小小的忠告: 在妳們決定暴露自己的身體之前,必須對自己和男人都有一定的認知... 而且, 如果一個男人只是因為妳的美色而被妳吸引... 這難道不可怕嗎? 一定有這麼一天...妳已不再年輕,妳的黃金年華,妳傲人的身段已不復在... 而此刻在妳身邊的,卻是一個膚淺的男人... 告訴妳,這才叫地獄!!! ㄟ... 不過我並不是企圖說服天下所有的美眉不要穿得很sexual唷... 如果有百分百的美麗身體,卻不讓世界上所有的男人景仰妳的光華... 那豈不是太可惜了呢? :P (當然, 妳也必須比別人承擔更多風險: 無法遏抑的性慾,控制力降低,故意出軌...etc.) ”女人是用來欣賞的。” ~~~~~Wilde 至於那些指控"淫蕩"(必須在我的定義之下)的女孩子為"誘導犯罪"的男士們, 我想說的是: 只要不違反遊戲規則,你管她們愛怎麼穿呢? ^^ 只要是現存社會規範下出現的現象,你又怎麼可以說它是病態的呢? "只要是已經存在了的事實,就沒有所謂正常與不正常..." 一個女孩子就算穿得不怎麼暴露,還是有人會為之勃起啊... 而一個衣著超辣的美眉,也不一定會讓所有的男人想入非非吧! (至少我就不會) 對於這種不能"量化",難以"程度化"又具有"個別差異"的東西... 怎麼可能定出法律來規範呢? 所謂"誘導犯罪",它的底限又在哪裡??? 如果有一個女孩子就算她穿得密不透風,但是她完美無暇的臉蛋還是會使男人充血... 那這樣是不是也算guilty呢? (每次只要一想到她委屈的模樣就一肚子氣) 難道美麗也是一種罪過嗎? (我的確見過天使...) 就像docy小姐說的: 男孩子穿緊身衣來突顯身體的肌肉曲線,是不是也算勾引? 請記住,我們現在所討論的都是很抽象的東西... 舉出來的例子,只是為了把一些形象具體化... 請不要被這些個例侷限了 :) 我必須坦承,這個問題牽涉的範圍的確很廣... 社會學的東西是很難用片面的理論加以解釋的, 所以我也不打算嘗試這麼做... 這就是為什麼近年來關於女權,女性主義, 和一些討論性別差異,角色扮演的書會層出不窮的原因了..... 我想表達的都是一些簡單的事實... 而我認為,不需要經過太大的努力或是太多篇幅的討論就能讓人一目了然的..... 基本上,我們並不需要太強調男女間的差異... 二十一世紀已經邁入講究"男女平權"和"中性化"的時代了... (而不是像一二十年前一樣,只會掛在嘴邊...) 所有古老陳腐的定律或規範現在都將面臨被推翻的命運... 我們再也不能把女性視為弱勢族群了! 醒醒吧!!! 我不應該把女性表達自我的方式(如:暴露)解讀為"物化自我"了... 而她們的穿著什麼的,也不一定是為了迎合"全能的男性"(我是故意這麼寫的,呵呵)的... 在法國,女性主管的比例已經超過五十個百分比了... 自古以來,以男性為主導的社會型態必將面臨挑戰... (雖然我仍然不覺得女性在未來幾百年之內能夠有機會居主導地位) 我們再也不該一味地以為女性始終是需要被保護,被擁有,被特別照顧的... 畢竟除了生理上差異以外,女性和男性在其他方面並不會有太大的差別... 所以,當我們主觀地認定"穿著暴露=勾引"時,我們已經用歧視的眼光看待女孩子了..... (雖然我承認在某些情況下,這的確是勾引沒錯...) 而做出傷害女孩子的事,不管是言語挑逗還是肢體接觸... 對於女性的自尊和人格,無疑地都是巨大的挑釁與侮辱... 是應該被嚴厲懲罰的... ^^^^^^^^ 像公車上那種情況,竟然用下體隨便亂頂女生!!! 也難怪compaq先生會那麼生氣了... 像這種人,如果真的被我遇到... 搞不好我也會失去理智,開始狂扁他..... 為什麼有些男的就是這麼賤,這麼放肆?! 把人家乖女生當成什麼了?! 為什麼連人家那麼可愛的女孩子你都要把你那根爛鳥拿出來秀一下才甘心?! 幹! 把它剁掉,剝皮,磨碎,撒鹽,醃漬,拿去餵狗好了... 可悲可歎的俗辣雞! 幹!!! 你以為妹妹害怕,不敢叫出來,就可以讓你為所欲為嗎??? 幹! 最好不要被老子遇到... 就算不幸給老子撞見, 你他媽最好禱告老子那天不要剛好帶了些傢伙還是帶著兄弟... 人渣!!!!! 社會上像compaq這樣的人要是再多一點,看你媽的還敢不敢在那裡GGYY... 我他媽的操死你!!! 死賤胚,垃圾,敗類,沒鳥的俗仔,去你媽個老師逼逼扣五顆蛋蛋麵咧!!! 槓! 怎麼寫文章寫一寫又一肚子火?! 怎麼全身發抖,熱血沸騰,汗濕襯衫?! 啊啊啊啊啊... 我軋死你這機車男! 撞爛你那根賤鳥,再用拖拉庫把你輾碎,片片,片片... 幹! 去綠島好了... 去被廖福本雞姦好了! 陳進興死得早,不然叫他用鋼珠捅你屁眼... 幹! 神秘彼得這麼有水準,這麼有涵養,又有氣質... 高品味的男人類,新好男人典型... 竟然為了你這個賤麻破例罵了那麼多幹也就算了,還讓我用這麼好的修辭形容你的死法! 我的手是用來寫文章,拿琴弓,跟好友做親密接觸用的耶...為了你媽的打ㄍㄢ第四聲!!! 幹!!! 就是有你這種男人,我才會天天擔心我天使般的妹妹被人性騷擾... 幹!!! 就是有你這種男人,我妹妹才會失望地對我說: "男人都是一樣的..." 幹!!! 你知不知道她這麼說我有多心疼啊??!! 幹你這沒種的骯髒鬼,鳥又不乾淨!!! 幹!!! 幹后哩夕啦!!!!! 你只要敢再瞄她一眼,我就踢破你的臭蛋蛋,不管你有幾顆!!! 幹!!! 老子天天練身體就是為了有朝一日可以海K你媽的蛋蛋狗婊子養的葛屁死渾蛋!!! 幹林老師咧!!! 媽的,連無辜的林老師都被我罵進來了... 還有可愛的狗,關狗啥事啊?! 啊啊啊啊啊啊啊............. be gentle~~ be calm~~~ 我一直在學著怎樣原諒別人... 但是林娘操的實在太過份了!!!!! "男人不該讓女人流淚" 你這個禮義廉恥四個字沒一個寫得出來的,沒聽過是不是?! 沒唱過他的歌也不要在公車上屌爛嘛!!! 你媽的敢再欺負女人給你阿祖試試看... 幹! 罵得嘴巴好累... 幹! 罵幹罵得停不下來了... 彼得: "幹! 你找我啥事啊?" XXX: "幹! 沒事罵幹幹嘛?" 彼得: "幹! 我在寫文章,你是沒看到咻?!" XXX: "幹! 你屌啥? 寫文章就可以罵幹喔?" 彼得: "幹! 你自己還不是在罵幹?" XXX: "哇咧去你媽的蛋蛋麵咧...cow..." 彼得: "哇哩咧去你媽的兩個蛋蛋麵加十五塊貢丸咧......." XXX: "................." 幹! 偏偏這時候找碴... 啊啊啊啊啊... 真的停不下來了..... 冷靜...........................冷靜..... 今天... 我終於發覺... 原來... "幹"這個字... 用在那隻賤麻身上... 實在... 真的... 好美....... 幹! 爆美的.................................... -- 如果沒有公理,沒有正義,沒有愛~ 那麼親愛的~ꄠ請你告訴我,這世界還剩下什麼? --      Heifetz Prokofiev Concerto No2 II Andante Assai           ”不能享受獨處的人,不夠成熟~~~”    -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ppp-2-130.Hsichih.pagic.net