推 oldTim:口號、意識形態都是假的,爭權才是真的 02/08 09:45
推 wcc960:井伊也不是真的開國派,日米兩個條約其實擋掉了很多美國進 02/08 13:37
→ wcc960:一步開放門戶的要求,相當程度保護了日本的主權 02/08 13:38
→ wcc960:跟當時清朝相比,幕府這兩個條約算簽得漂亮,但這層貢獻在 02/08 13:39
→ wcc960:維新後被完全抹煞,被薩長打成只有奇恥大辱的不平等條約 02/08 13:46
推 gametv:「無論尊王還是壤夷,都只是口號而已」語自某大河劇 02/09 01:07
→ gametv:其實跟反清復明或是阿彌陀佛都是一樣的道理.. 02/09 01:08
→ gametv:重點是權力.. 02/09 01:10
推 SnowMann:我覺得權力是後來的附加加值,一開始真的很單純 02/09 09:46
→ SnowMann:意識形態其實底下還有不同意識形態,因為每個人想的不同 02/09 10:29
→ SnowMann:而且對於意識形態的解釋,又可以延伸出很多理論來 02/09 10:29
→ SnowMann:呼口後,吊書袋每個人都會,但定的目標跟目的並不一樣 02/09 10:30
推 obov:剛開始喊的人想法單純 喊到最後的人目的是權力 02/11 09:56
→ borriss:從左到右 很多派的 沒有簡單到可以二分啊.. 02/11 17:18
推 SnowMann:如果派中有派,而且明明是同派還意見相左攻訐才誇張 02/11 23:30
→ SnowMann:不過事實上好像是各國皆是,就算現代也一樣 02/11 23:31
→ SnowMann:講來講去,幕末史好像大家比較不熟? 02/12 00:07
推 betty302:薩摩支持一橋派是為幕政改革 讓雄藩也能參政(春嶽公同樣) 02/12 23:06