→ Jamiesan:日檢和交流協會獎學金有重大相關?? 推 61.195.255.195 12/15
謝謝您的提醒 ^^;;;
我腦筋老糊塗了 :P
※ 編輯: biwachan 來自: 43.244.36.33 (12/15 18:11)
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作者: biwachan (我是枇杷槳噢) 看板: JapanStudy
標題: Re: [公告] 關於日本語學習的文章
時間: Tue Dec 16 08:00:06 2003
※ 引述《yuki (12212212)》之銘言：
: 既然板大說有疑問不要客氣,
: 因為你的論點 我不能接受
: 我就不客氣了
嗯 你的確沒有客氣 ^^;;;
這麼一大篇 回起來真的很累
如果等等你看完還有不滿或是不能接受的地方
請你回我信箱
我等我有空的時候再回覆你(可能沒辦法很快吧)
我雖然不想寫這麼多
不過你都問題一二三四五出來了
不一一回覆好像沒辦法
請版友們見諒
: 如果今天關於日檢討論的內容是說 各個學校的入學對於日檢的要求 那沒話說
: 可是最近在本板上出現的日檢討論
: 主要是討論準備日檢心得 聽力問題 跟入學條件有什麼關係?(問題1)
答覆一
日檢的成績牽涉到許多學校入學條件
所以日檢準備的討論是OK的
: 意思是一篇可以 多篇不行?(問題2)
答覆二
並不是的
只是因為系列文章比較顯眼 所以先行砍除
但關於補習班的問題
我只能再說一次 至少這在我的認知中 非常明顯是屬於日文版的文章
因為太過明顯 所以我會第一個砍除這類標題
如果我有漏砍 還麻煩提醒
: 我還蠻想反問板大 你是否有仔細看過板上討論?
有
如果你也像我一樣從開版到現在一直看文收文
相信你不會一直重複提及林彩惠討論群中是否有獎學金班的問題
: 文章都還留著,大家可以自己看
: 主要是在討論字典本身 起頭的人是問台日或是日產的字典
: 有些討論甚至說是在台灣的NOVA買...
: 如果這樣的討論你都可以接受是跟日本留學有關
: 那這樣買日本電器也可以在這邊討論 因為那也牽涉到日本購買問題
: 在日留學生應該也會需要?
: 所以在這邊可以討論日本電器?(問題3)
答覆三
沒錯
如果照你後面的說法
我很明確告訴你 可以討論
: : 當然您的意見也很寶貴，畢竟許多的問題的確很難斷定該屬於那個版。
: : 我無法跟您保證說哪種主題一定可以討論，
: : 現階段我只知道為了不重複使用系統資源，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這句話說起來真是推卸責任
: 如果你真的認為是這樣的話
: 先前你說的日檢,電子字典,網路廣播等討論
: 先不說屬性的問題
: 這些討論全都在NIHONGO版出現過了
: 已經重複使用系統資源了 那板大為什麼沒有刪?(問題4)
: 剛剛還發現有一篇是問工作簽證的事
: 那這又該怎麼說?
你犀利的指教真叫我佩服
請你解釋一下我哪裡推卸責任
至少在我身為版主的應盡的義務之中
我自問並沒有對不起版友
但如果是應付版友的嚴苛的放大鏡(正如同你所提及的)和刻意挑釁
那我想我大概真的反應不足吧
答覆四
工作簽證的問題併於答覆五一同回答
至於你說的那些問題
我又不是NIHONGO版的版主 怎麼知道這些問題在NIHONGO版出現過沒
我只是知道 補習班這個問題比較適合到NIHONGO版討論
: : 但此系列只有提及該補習關有哪些課程，
: : 對於該學院的獎學金制度和iskandar版友在文章中所提及的「赴日留學諮詢」毫無相關，
: : 兩位所提及的該學院服務內容或許的確和本版有關聯，
: : 但請注意在此系列討論文中並沒有出現。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我的印象中，
: 在被你刪去前的篇就有人問到其獎學金班的問題
: 還沒人回答就被你刪掉了
: 如果可以 應該把刪掉的資料全部調回來看
我已經說得很明白了
如果你執意要挑毛病 那我也沒有辦法
你的"印象"並不一定是正確的
請你按z進入精華區
z→5→6→1
裡面有你所有需要的資料
根本不需要去調文章回來 因為一開始我就收進精華區了
如果你堅持要我調回版面 可以 請寫個信告訴我 我幫你調回版面
我可以明白地告訴你
沒有人問到獎學金班的問題
版主不鼓勵這個話題繼續
所以只好先砍除
但我們不會浪費掉版友討論的結晶
所以這些內容都會收進精華區
: 好吧,就以板大的論點 或許起初林彩惠這篇PO出來時
: 沒有與日留有關 就應該被刪掉
: 那日檢那幾篇的內容也沒有"關於日本入學"的討論出現
: 跟板大說的 "日檢的討論是因為入學條件有關才沒刪"的說法也不符
: (明明那幾篇就不是在討論關於入學條件 @@)
: 請問如何說明 板大對這兩個討論 沒有以不同的標準來檢視其內容?(問題5)
答覆五
日本留學的主題雖然包羅萬象
但以討論不和日文版為重複的主題為原則
而留學的主題不侷限在入學這點
就像你說的 其實日文學習真的要說 也可以在本版討論
但若我不制止本版持續討論日文補習班的話題
相信一定會一發不可收拾
如此一來NIHONGO版的立場又何在呢
雖然字典.工作簽證....等等主題
在你為了反駁我的論點時被你用一一拿出來檢視 說它們都不屬於本版主題
我認為這些主題在其他版也不一定適合 是屬於比較灰色的地帶
以工作簽證來說
你覺得他和日文相關嗎 又或是他很適合日本流行?
但請你體諒版主並不是一天很多個小時都在網路上
所以有時不一定能在第一時間上網
如果你一定要版主這麼全能 在第一時間就有所反應
那我很歡迎你來應徵第三位版主
(我是說真的 yuki san也發表過很多不錯的文章 也蠻適合當版主的)
: 我的意思不是要板大以放大鏡檢視每篇文章的屬性,哪些該刪就要刪
: 反而是覺得 (之前被我拿來舉例)所有的文章都該留著
如果你從第一篇文章就直率地說明你的意見
我想會省很多力氣的(BM也不是很輕易就可以上網)
至少我可以很輕易了解你的意思而不需要看很久的文章
: 這不是個人板 要刪文前 也請顧慮PO文者 以及看文的人是怎麼想
我當然了解這一點
但也請你了解 我並非任意刪文 而是根據版規刪文(請看進版畫面)
不知你拿出個人版來舉例有什麼意涵
今日如果我是在個人版
我不會寫公告 不會將討論串收到精華區
請也請你舉例前三思
另外如同我前面說的
在現有版規的前提下 我們不鼓勵這個話題繼續
但也絕對不是要漠視版友討論的結晶
因此我們把文章都收入精華區
也在公告中明言有需要的版友可以進精華區查閱
這就是因為顧及到發文看文的版友查詢上的方便
請你體察版主也是在版規和版友的想法之間衡量過的
: 留學板的討論 比起其他討論區算是不熱絡的
: 能吸引越多的人來討論 容納多種議題 才會使板上的資訊更豐富
: 不管是在日留學生遇到的問題
: 或是準備留日 想留日的人遇到的問題 都應該被允許在這討論才是
: 如果真的要那麼嚴苛的話
: 建議更換板名為在日留學生板或日本學校討論區(講得比較偏激)
: 大家也不會那麼不識趣來這邊問台灣補習班或其他日文問題了了
我們從開版到現在
從來不曾說過不能討論準備留日的問題或是想留日的問題
這裡原本就是開給準備留日的版友一個交流的園地
照你說的在日留學生討論 其實反而沒見過
的確你的意見是很好的
版主們也認為你這些文章中真正想表達的意思其實很有道理
或許你不了解我的砍文原則
不過我現在舉椰林風情的BeautySalon版為例
這個版在從前討論一切和美麗相關的事物
但隨著內衣版 整型版 美髮版開版
這些問題也就被禁止在Beauty Salon版討論了
這是因為這些資訊都和Beauty無關嗎
並不是的 而是因為他已經有了更適合的討論區
我對於日文補習班的看法也是一樣
因為我認為這個主題更適合NIHONGO版
所以我刪除它 並請大家到NIHONGO版討論
我很明白你想表達的意見
我也明白這個版文章流量不大
所以對於各個主題應該要多方包容
yasuko版主的意思是
關於補習班的主題採用勸導方式請大家到NIHONGO版討論
今天版規並沒有一一明文規定什麼可以討論什麼不能討論
所以刪除文章就端看版主對版規和文章的自由心證
我以我當初申請這個版的立場直覺補習班的主題不適合本版
或許是因為這樣而引發了你的不滿
所以或許我們可以再研究看看 是不是要扮個投票來決定未來的走向
也歡迎你多多提出你的意見
但請不要再一個問題一個問題地問 最後再自己否決掉自己問的問題
這樣除了和版主筆戰之外
沒有其他實質的幫助
像你提出的問題一二三四五
我想請問你是真心想要聽到我的回答嗎
還是只是希望藉由自己所列舉出的問題
一舉讓對方無力反駁藉而突顯自己觀點正確性?
又或是想再由對方的回答中搜索下一次能夠針對的弱點呢?
其實根本不用這麼麻煩的
沒有必要繞這麼大一圈
我看到最後才了解你的想法
但因為你洋洋灑灑寫了一大篇
我若不一一回答未免也太不尊重你
但你真的認為我那些一二三四五的答覆有給你任何幫助嗎
一來一往我們真真實實浪費掉許多時間和系統資源
真的不是好事
你提出的意見我們會好好討論
看是怎麼樣 都會再告訴大家的
本版到底該討論什麼 不該討論什麼
真的是一個很困難的問題
既然有版友提出質疑
那就請大家一起來思考一下好了
大家覺得是應該所有主題都保留 只砍除莫名其妙的廣告文章和不雅文章呢
還是應該在什麼樣的範圍內做一個限定
請第一位發表的版友重開一個新標題
謝謝啦
※ 編輯: biwachan 來自: 43.244.36.33 (12/16 08:50)
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作者: first (唉...再來半年><) 看板: JapanStudy
標題: Re: [公告] 關於日本語學習的文章
時間: Tue Dec 16 09:48:12 2003
(前文恕刪)
我想
一個版在開創之初
板要怎麼定義本來就是蠻困難的
因為PTT上面的板越來越多
分工也越來越細
基本上我支持板主當初立這個板的本意
畢竟出國留學和學日文差距蠻大的
至於補習班應不應該出現在這個討論板上
我覺得有可以再商議的空間
就像板主說的
這是灰色地帶
但是學日文並不代表一定就要出國留學
想出國留學的人想找的補習班和純粹想學日文的人想找的補習班
方向不同 取向也不同
(例如想出國的可能想針對閱讀和寫作 好在考獎學金時比較有利
一般想學的人可能比較想學怎麼和外國人對話)
就好像我們會在studyabroad看到討論托福 討論補習班的文章
同時另外也有英文版存在一樣
只是目前台灣專對針對日本留學所設的補習班遠不及英文托福的
很多都也是附屬在普通補習班之內
所以板大才會有這樣刻板印象覺得補習班就是學日文
應該到日文板討論
其實並不盡然
我建議板大可以針對板務開辦投票
才比較不會有好像開個人板的嫌疑
(雖然我個人並不這樣覺得~~我也覺得板大很用心了:))
畢竟這是要給大家討論的公共板
大家都有表達對這個板的期許的機會吧?
再者
我覺得Y網友其實可以不用那麼衝啦
大家和氣點
出國在外
可以和和氣氣的討論事情也是很重要的呢:)
--
喜歡 絕不是佔有
當你 不能給他 他所想要的幸福
何不 放手
就用祝福的心 讓那個你所愛的人 振翅而飛吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.213.122.65
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作者: yasuko (LilyChouchou) 看板: JapanStudy
標題: Re: [公告] 關於日本語學習的文章
時間: Tue Dec 16 22:50:17 2003
前文恕刪
我想這個版的目的是為了大家交流跟日本留學有關的事
當然有沒有關只是程度上的差異
因此我們也只是希望大家能盡量po跟留學關係大一點的事
才不會造成資源浪費
就是po到更適合的版
不管是版主還是版員
今天大家為了這件事花了時間心力寫文章
都是為了這個版好
而版主的意義就是在幫大家管理版務
適不適合洽不恰當
也無法一一詢問大家意見
只能評我們自己衡量
first兄提出辦投票
個人是覺得辦也可以啦
但是這個投票很難辦..
事要大家決定補習班文章該不該出現
吶下次碰到別的事還要一一詢問嗎?
還是要決定誰有權決定文章去留
還是其他.....
我想以後我跟biwachan版大
會盡量使用建議或希望的方式
來處理易有爭議的文章
有意見就提出嚕
如果是我用字淺詞的問題
或者和本版未來方向沒啥關係
就回信箱
謝謝大家
yasuko
--
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◆ From: 210.85.0.41
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作者: biwachan (這幾天不在站上中) 看板: JapanStudy
標題: Re: [公告] 關於日本語學習的文章
時間: Wed Dec 17 21:14:05 2003
yuki版友想要表達的意見我了解了
基本上我同意yasuko版主的意見
也很謝謝first版友寶貴的意見
我簡短地回覆幾點如下
1.我想我們不管怎麼樣反覆檢視自己的文章
都很難做到完全的客觀
即使已經覺得自己很客觀了
其實在別人的眼裡 其實還是很主觀地在陳述自己的意見
我想說的是 其實我們都是依循自己的看法
我很清楚地說過 判斷文章和這個版屬性是否相符
原本就是由版主自由心證
既然是由版主判斷 自然不可能是完全客觀的
畢竟版主不是機器人 文章也不可能永遠依循同樣的模式出現
同樣的 我也認為版友的文章不盡客觀 但很充分了表達了自己的意見
2.我老實說我為什麼會先砍林彩惠系列的原因好了
其實是因為我之前有一陣子沒上站了
所以林彩惠系列一文是我第一個看到的文章
依照我過往的判斷模式 所以被我列入應該刪除的文章
所以這和"在日學生需不需要"是毫無關係的
我只在文章中偶然提及的一句話
被一直咬著不放 我也覺得很無奈
如果我真的這麼枉顧想要留日版友的權益的話
我也不會寫一些體檢的文章或是收一些台灣學校展的文
3.我充分了解版友想表達的意見
如果我們將"日文補習班"這個主題納入本版的範圍
那我們是否需要去和NIHONGO版的版主溝通
請它們將這方面的資訊移轉到本版來?
不過我想這方面有一定的困難
因為一定會有更多網友覺得NIHONGO版適合詢問補習班的問題
如此兩個版都重複了這個主題 這樣真的好嗎
大家查詢起來 不會覺得資料很分散嗎
版友質疑我為何單單對補習班的問題不肯放行
其實版友的質疑很有道理
我的考量之一是因為"補習班"這個主題涉及的文章量
遠遠超過了其他廣播.字典相關的問題
如果納入本版討論範圍 需要為這個主題編輯更完整的精華區
這是我考量的因素
我大概分成三點回覆
希望版友看了滿意
老實說我現在有點覺得綁手綁腳
因為砍文章就會被說成很獨裁 ^^;;
上面有一篇"在日本點菜"的文章
其實我真的很想砍(笑)
因為這篇根本應該要出現在J-popular版的
不過我還蠻怕砍了之後又出現一堆覺得我獨裁的版友出來條列問問題
這樣我不回文章都不行了(苦笑)
今後我們會用比較溫和的勸導方式管理版務
希望大家能夠滿意
如果大家覺得都不要刪文比較好的話
我們會從善如流的
biwachan
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 43.244.36.33
※ 編輯: biwachan 來自: 43.244.36.33 (12/17 21:27)
→ cfk:多多溝通就好了~版主不要灰心^^ 推140.112.222.193 12/18