Re: [心得] 日本唸博士 理工科/製造業

[keinchang (富士山攻頂成功! 5+2.5hr)]

既然有人拋玉了，就當當被引出來的磚頭好了。


 引述《lin214 (打錯了)》之銘言：
: 最近是畢業前的廢人狀態，來發發廢文好惹
: 以下看法完全個人主觀多有偏頗，然後是針對傳產製造業向的理工科系
: 先說在這邊念博士的優點
: 1.快

真的快，光說日本博士沒有Qualify 這一點大概就很多人羨慕不已了。然後一般三年畢業是正常

: 2.拿到在日本找企業研發工作的門票

這其實看指導教授和業界的關係，意即,.這個功夫是在找教授時就得做好的。
如果你的目標是在日本工作的話，找個跟業界關係好，業界計畫多的教授是相當有幫助的。
本魯進博士班時就被指定去做一個國家級計畫的相關研究，畢業後理所當然就繼續做。

如果沒有研究計畫中和業界或學界牽關係的話, 要找工作就相當辛苦了。博士搞不好甚至是個負面的影響。因為日本公司用博士不太多, (你會希望養的狗聰明到每天跟你頂嘴嗎？) 博士通常是當到部長、役員後拿個頭銜來玩玩的。(可想而知這些人的論文是誰寫的)

: 3.很好洗學歷

其他學校可能容易，東大京大要進去可能沒「任何鳥大」那麼簡單. 不是個國家的重點發展學校1、2名左右要進也沒那麼容易。更別說有些科系還有入學考試。當然唸博士，所以論文搞好，研究計畫搞好，英文搞好是基本條件。能搞好這三項的，就台灣來說鳥大絕對不容易。

: 1. 沒得講，如果是從碩士畢業後開始讀博士，日本絕對是世界上最快的地方
: 大多數三年可以畢業，畢業要求也不高
: 2. 想要進日本的大公司做研究工作沒有日本學歷基本沒辦法
: 不過也只是門票，日本缺人的是中小企業，對研發人才需求有限
: 而大手完全不缺研究人才，想混進去也沒有想像那麼簡單
: 今年找工作的幾個例子
: a. 某家大化學公司d說明會一直打廣告說2015年他們招了十幾個外國人，這句話的後面
: 補充是接下來不會再招那麼多了，16年好像一個還兩個，今年應該也是這個數字
: b. 某財閥化學m1公司台灣人20代30代40代50代都各一個，台灣人想進去請等下個十年
: c. 某財閥化學m2公司去年招100up人，外國人只有一個

如果不強調以專業進入公司的話，其實很多公司都有機會的，但是博士學位可能反而是個障礙。原因？ 剛剛說的，日本企業中的博士多是部長在讀的，找個博士來做碩士的工作，而且叫不動幹嘛？

樓上只講到求職，這邊磚頭就來講講就職以後的故事。

1、如果是就職於日本公司、恭喜 幾乎一輩子升遷無望。(台灣會找個菲律賓外勞管自己員工嗎？) 即使有 我相信底下應該全是外國人。

2、薪水不錯，真的不錯。起薪26~29 萬可能不算多，但調薪快，一年兩次Bonus。如果加班會Pay 的話第一年600也不誇張。


: 3. 不管你在台灣是什麼鳥大畢業的，英文跟碩士研究顧好，洗個帝大博士絕對沒問題
: 因為日本人對台灣的大學的認識大概就是像問台灣人你知道泰國有那些大學嗎

這真的太扯了、原PO應該是太優秀了。
不過聽說「天下早稻田」後來也去唸東大博士了EE (有人知道天下早稻田的梗嗎？)

: 不適合來日本唸博士的人
: 1.對日本沒有愛，對日本一無所知，一點點日語都不會
: 2.想走學術路線
: 3.不想在日本工作
: 1. 說真的，常看到有人說想來日本唸博士，問為什麼要來又說不出原因，這種真的就
: 不要出來丟臉了，不然就是那種每天在那邊抱怨食物難吃，日本人好難相處blabla的
: 看到也想翻白眼，又沒有人逼你來，然後好像以為在台灣都不會發生這些事一樣。
: 最後就是日語一點點都不會的話過來真的會蠻慘的，辦帳戶手機租房各種無助
: 然後來了再學大概是日本外國人三大謊言第二名(第一名是日本人跟你說你日語上手)

同意，家在理化學研究所這，認識一些美，英名校畢業的華人，除了大學時代就很習慣日劇，很喜歡日本的人以外，不是水土不服就是適應不良、更多是被日本變態的上下關係和「學術倫理」(學術界的上下關係)搞到瘋掉。


: 2. 去美國，去美國，去美國

台灣的高教雖然沒有英美那麼強、不過自己待11X校的經驗，理論還是屌打日本學生
個人最幹的經驗是，論文寫到一半，發現研究室用了幾年的Code 裡控制方程式理論是錯的，整篇重寫。XP.

想跟教授講也沒用，在助教那裡就被擋下來,
還被罵我不懂。

: a. 不容易建立connection，美國名校有強大校友資源

其實是有的，學長學弟間交換就職情報，甚至拉去面試都有，只是沒有外國人的份  ,XP


: b. 日本人玩日本人自己一套學術體系，你有聽過助(ㄋㄨˊ)教(ㄌ一ˋ)嗎

這是真的，一個相當優秀的學弟被請到北大當助教，結果和教授領域不同，當著學生的面被罵垃圾。( 但全專攻他 Paper 最多，if    點數最高XP)

: c. 沒有人幫你磨英文，不管你研究做的多好，英文爛研究就是爛，以後當PI更重要

各領域不同，日本其實也有寫日文的國際期刊可以投。不過外國人難啦，理科論文用日文寫不可能啦！ 叫我用英文表現日本那種論文裡曖昧不明我也不知道怎麼寫。


: 3. 想去別的國家工作就去別的國家唸書，想在台灣工作除非學歷爛的不忍直視也沒必要
: 目前想到大概就這樣了

講個笑話
小保方事件後，很多學校，甚至理化學研究所裡面開始教學生 研究不可以Copy Paste , 造假, 還有寫論文要Citation. XP





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→ SakuraWars  : 臺大畢竟是舊帝大，多數的日本人還是知道的。敝系
→ SakuraWars  : 每年都和臺大首爾大合辦 symposium, 臺大這麼不堪
→ SakuraWars  : 的話就不會這樣交流了
推 SakuraWars  : 另外天下早稻田我只知道文部省高官的天下事件 XD
→ SakuraWars  : 不過那個不是唸博班，所以還請說明！
→ keinchang   : S大也是八朝元老級了，天下早稻田應該是幾年前的事
→ keinchang   : ，一個在台灣唸鳥大的學生從早大別科→早大研究所(
→ keinchang   : 國際教養？)→東大博士班洗學歷。明明是洗學歷卻一
→ keinchang   : 副了不起的樣子，在版裡被噹的很慘
推 SakuraWars  : XD 完全沒印象了，那種很嗆自以為很厲害的人我基本
→ SakuraWars  : 都無視的。反正多數都過一陣子就會自己消失了
推 changyaowen : 樓上兩位賢拜看起來在日本都混得不錯喔 XD
推 changyaowen : 小魯目前也在日本混  我怎覺得薪水部分因人而異
→ changyaowen :   不覺得日本的薪水方面好  我這兩個台灣人 學經歷
→ changyaowen : 差不多  薪水差異可大  個人覺得還是看老闆決定薪
→ changyaowen : 水好不好
推 changyaowen : Bonus有沒有  應該是看老闆    像小魯我就沒有 @@"
→ changyaowen :    當然外國人頂著博士學歷在日本真的不好找工作這
→ changyaowen : 點  完全同意  目前在日本學圈的感覺  發現日本可
→ changyaowen : 不像歐美那樣容易接受外國人的  XD
→ keinchang   : 其實強者恆強，像前面說的北大助教學弟，離開北大後
→ keinchang   : 。指導教授也幫他找國立大助教缺，不過他已經對日本
→ keinchang   : 學術界失去信心了。
推 zumdahl     : 唉  如果想去日本工作  那是不是念碩士好啊  反正
→ zumdahl     : 博士工作沒那麼好找  可是我又覺得念碩士cp不高  因
→ zumdahl     : 為碩士如果算上研究生一年  總共也是要三年才能畢業
→ keinchang   : 回樓上，不一定需要當研究生的。
推 NKTcell     : 在日本其實只要住過一年到兩年大概就會知道日本的
→ NKTcell     : 文化跟風氣  除非你是來當觀光客
→ NKTcell     : 要不然我覺得念博班過程應該就可以知道日本學術界
→ NKTcell     : 本來就不是對外國人很友善 尤其是女性
→ NKTcell     : 我覺得在日本念博班如果抱持著一定要打進日本學界
→ NKTcell     : 會是一件不是那明智而且極有可能到頭來一場空的結果
→ NKTcell     : 與其這樣 倒不如讓自己在日本的這幾年好好培養成去
→ NKTcell     : 哪都可以生存的能力
→ NKTcell     : 另外我自己是不覺得日本博士修業年限短沒qualify
→ NKTcell     : 就代表日本博士比較"快" 課程修了跟PhD取得是兩回事
→ NKTcell     : 以傳統生物醫學領域四年要被接受一篇其實也是相當趕
→ NKTcell     : 假如又是免疫或微生物方面相關的  就又更趕
→ NKTcell     : Induce細胞變化 還沒做實驗一週就沒了
→ NKTcell     : 用微生物進行感染也是 感染時程 也是一週就沒了
→ NKTcell     : 對某些領域來說我覺得四年還有點太趕
→ NKTcell     : 日本有他的好也有不好  但是如果抱持著一定要打進
→ NKTcell     : 日本學界就太不明智
推 changyaowen : 殺手細胞大也出現了   我個人也是生醫圈  某方面也
→ changyaowen : 不覺得日本拿生醫博比較快   要看領域跟老闆  但是
→ changyaowen : 工科就真的比較快  這是我在東北大觀察到的心得
推 SakuraWars  : 日本學界對外國人的確不太友善，不過近幾年對女生
→ SakuraWars  : 超好的啊!NKT 兄如果有在日本學界試著找工作的話應
→ SakuraWars  : 該會發現現在女性限定的位置一大堆，我看了都恨得
→ SakuraWars  : 牙癢癢啊 ><
→ SakuraWars  : 另外外國人博士在日本找工作如果找不到大手企業我
→ SakuraWars  : 建議可以試試新創企業。雖然相對不安定，不過爬上
→ SakuraWars  : 去的機率也相對大一些
推 SakuraWars  : 最後關於薪水，日本學界在先進國中是超慘的啊！你
→ SakuraWars  : 看臺灣學界在喊薪水要趕上先進國是從不拿日本來當
→ SakuraWars  : 例子就知道了
推 changyaowen : 樓上S大 能否私下指導一下  如何找女博研究職缺? @@
→ changyaowen :    我怎找步道女性限定的    倒是有聽前輩說過  的
→ changyaowen : 確  這幾年有對女性特別優待   但我沒感覺  XD
推 victciv     : 這篇高手雲集，朝聖個
推 victciv     : 感謝大大分享！
推 SakuraWars  : 也沒啥好私下指導的，就 JREC-IN 啊 XD Google 一下
→ SakuraWars  : 網頁馬上就可以找到了。日本政府主持的博士級人才就
→ SakuraWars  : 職網站。上面 Keyword 隨便打都可以看到一堆女性限
→ SakuraWars  : 定的缺。還有那種要求英文授課的女性限定缺咧
→ SakuraWars  : 看得我都想去變性了 XDD
推 changyaowen : XD  我也有在看JREC-IN說   不過我怎沒特別感覺女
→ changyaowen : 性優待   不過還是感謝櫻花大說明
推 SakuraWars  : 有一個可能是你找得是 postdoc 等級的缺所以找不到
→ SakuraWars  : 。你往助教或准教授等級去找可能就會開始看到了
推 changyaowen : 原來如此  感謝櫻花大  不過日文不太行的  助教缺也
→ changyaowen : 不太好找
推 mdkn35      : 日本助教應該都有50萬 換算成台幣也有台灣薪水的2倍
→ mdkn35      : 應該沒這麼不堪吧...
推 SakuraWars  : 樓上數字那來的我超有興趣 XD 我從沒聽過這麼高的
→ SakuraWars  : 薪水
推 mdkn35      : 好吧 以年薪來看 至少都有600萬日幣
→ mdkn35      : 日本博後都有45萬左右了 我不相信日本助教這麼不堪
→ mdkn35      : 日本博後有的沒Bonus 所以就直接x12吧
推 SakuraWars  : 另外我可以直接說日本正教授的薪水大概等於美國助
→ SakuraWars  : 理教授的薪水，甚至港新新任教員都有機會拿比日本
→ SakuraWars  : 正教授高的薪水。拿臺灣比日本的薪水當然高，可是
→ SakuraWars  : 先進國中算低爆的
→ SakuraWars  : 樓上是拿理研  FPR 來比嗎 XD FPR 的薪水可是電爆
→ SakuraWars  : 大部分助教的
→ SakuraWars  : 你可以去查一下 JSPS postdoc fellowship 的薪水多
→ SakuraWars  : 少，你可能會對日本博後的平均薪水改觀
推 mdkn35      : 呃呃 受教了
推 SakuraWars  : 可以想像樓上應該是相當優秀才把身邊的經驗轉化成
→ SakuraWars  : 平均常態 XD
→ SakuraWars  : 另外我還要說日本教員的薪水近幾年是越來越低 XD
→ SakuraWars  : 甚至還有學校要把全部的助教從月薪轉成年薪制 XD
→ SakuraWars  : 這樣一年可以省四個月的 bonus
→ SakuraWars  : 一切都肇因於大學法人化後的運營費刪減啊 Q.Q
推 ChallengerII: 原來還有日本女性限定的博士就職缺...
推 putamen     : 現在理研沒有FPR了，改成Special Postdoctoral
→ putamen     : Researcher(SPDR)變成日本人和外國人一起申請，至於
→ putamen     : 45萬還要扣稅，但因為是理研員工可以補助交通和租屋
推 SakuraWars  : 樓上是對的 XD 我 FPR 講習慣了每次都忘了改成 SPDR
→ SakuraWars  : 另外日本人的 JSPS postdoc 也是要扣稅的，只有外國
→ SakuraWars  : 人的聽說不用，不過對日本人來說 postdoc 36 萬扣稅
→ SakuraWars  : 已經是算平均之上的收入了
→ keinchang   : 以前我自己的助教是850，不過他課很多,年資也久(20
→ keinchang   : 年左右)，應該是拿到准教授的薪水了. 和美國比我是
→ keinchang   : 不知道啦, 不過弟弟在中研院, 大概是台灣的2-2.5倍
→ keinchang   : 。 話說大家在日本唸Phd後還有勇氣闖美國嗎？我不敢
→ keinchang   : 耶，年齡, 英文能力和理論基礎都差一截吧XP
推 SakuraWars  : 850 還要上課聽起來應該是助教授而不是助教
→ SakuraWars  : 以前日本的系統是 教授 > 助教授 > 助手，後來為了
→ SakuraWars  : 與美制接軌才改成 教授 > 准教授 > 助教y
推 changyaowen : 我覺得 日本博後要到45萬應該是菁英了   沒聽過這
→ changyaowen : 樣高的   我老闆跟我說  新卒博後在我們這是26-29 X
→ changyaowen : D   不過  我覺得跟掛在那種計畫也有關   小魯我博
→ changyaowen : 後還算日薪的  要不是要洗經歷  早就走人了   帝大
→ changyaowen : 博後現在的薪水都很可憐 (生醫領域)  @@
推 changyaowen : 另外  我身邊的助教可是差50萬的距離一大截
推 mdkn35      : 台灣的博後也有6萬台幣左右 日本那薪水真誇張...
推 SakuraWars  : 所以臺灣學界喊加薪從不拿日本來當例子啊 XDD
推 SakuraWars  : 另外日薪現在真的漸漸變常態了。別說大學，連國家
→ SakuraWars  : 級研究院的產總研都有日薪博後了。理研算少數淨土
→ SakuraWars  : 了。
推 lin214      : 我以為博後薪水30起跳...反而我認識的大陸朋友在台
→ lin214      : 灣扣一扣稅實領三萬多，看了都覺得丟臉