推 sinohara:看樣子照他們這樣講傻子還真多啊 05/07 23:46
推 goomi:哈 我是傻子一枚^^ 05/07 23:48
推 hima:貴很多?? 我不這麼認為喔 會玩的人 一次四大島都踩一下 05/07 23:48
推 lordar:所以要跟團???XDDD 05/07 23:49
→ goomi:物價比我們低的地方 嗯...大陸 東南亞...還有?? 05/07 23:49
→ lordar:其實看怎麼玩吧!!會玩的人一樣可以便宜的到處跑!! 05/07 23:49
推 ptodser:要看怎麼玩吧，還有花錢的心態 05/07 23:49
→ hima:似乎也沒有貴到哪裡去吧...... 05/07 23:49
推 sinohara:跟團的性質通常都很貴的刻板印象,還有早期日本團也是問題 05/07 23:50
推 elvire:傻不傻,是看你要的是甚麼吧!而不是用錢去衡量 05/07 23:51
→ kukocjackal:看到你的標題很不舒服... 05/07 23:54
推 hamk5202:k大，真抱歉，不過我只是轉述她們的說法。 05/07 23:55
推 hima:就我先前的經驗 11天東西兩個城市+新幹線 大概是八九萬日幣 05/07 23:56
推 RafaleM:照這邏輯去歐洲去美國都是很傻的行為了 ╮(﹀_﹀")╭ 05/07 23:56
→ hima:加上機票17500 總共大約四萬 05/07 23:57
推 sinohara:四萬大概就是一個中級日本團的價格 05/07 23:59
推 hamk5202:我正再把大家的意見轉述給閃光聽，他正在自閉中.... 05/08 00:00
推 RafaleM:呃~ 別因此吵架啊 orz 05/08 00:02
→ orlis:為了便宜物價去不能給自己任何激情的地方才是傻。 05/08 00:01
推 hamk5202:讓她去跟她姊姊吵架，耶~ 05/08 00:02
推 goomi:哈 RF大說的好 尤其現在歐元 美金漲的這樣高 去啊去啊 05/08 00:02
→ orlis:現在去英國及歐洲就傻了?英鎊和歐元漲得嚇死人。 05/08 00:03
→ goomi:現在的日幣是數年來的低點 想到就爽啊~~ 05/08 00:04
推 mover:如果只去物價低的地方..那我可能會選擇待在台灣 XD 05/08 00:18
推 summerM:推樓上的 05/08 00:22
推 cwiruby:那我就是每天想著這種傻事的傻子 我身邊傻子也不就很多ORZ 05/08 00:27
推 bod:跟團與自助玩的東西不一樣，不能相提並論 05/08 00:30
推 teka:到底為什麼自助旅行去日本最傻?跟團更貴不是嗎?而且限制多 05/08 00:52
→ teka:日本自助旅行真的很棒耶!我去過一次就完全不想再跟團了啊 05/08 00:54
→ l1224466:我自助旅行去東京兩次 6月預計去北海道 明年京阪神 05/08 00:59
→ l1224466:日本是自助旅行最好的修煉場所阿 交通方便 治安也算好 05/08 01:00
推 ilovecatt:不覺得 鋼琴老師又不是只有他一個人:((( 他說了算嗎？ 05/08 01:02
→ l1224466:環境衛生各方面更是沒話說 除了地上常見的菸蒂外XD 05/08 01:02
推 meabubbles:我每天都幻想自己可以當傻子 最好還住在那裡 05/08 01:09
→ meabubbles:傻的更徹底 xd 05/08 01:09
推 ilovecatt:推樓上~我也是XXDD 05/08 01:15
推 Koi5124:我去日本超過5次...每次都自助...我也傻了XD 05/08 02:07
推 jpn:去日本向來都自助..五萬台幣玩14天..划算得很呀..哪裡傻?! 05/08 07:45
推 jpn:不過旅行這檔事的確每個人喜好差很多..我們寧願傻啦..哈哈.. 05/08 07:48
→ OIOIY:美元現在不是走軟嗎..去美國還好..路過中 05/08 08:46
推 shhsu:我覺得物價還在其次，重要的是要玩的開心。自助行，功課做的 05/08 09:42
→ shhsu:再多，還是有可能需要找搭車地方，找景點，找吃的，也可能迷 05/08 09:43
→ shhsu:路，碰到這些狀況時，閃光會不會不開心呢？這要考慮在內。 05/08 09:44
推 ilovecatt:{光這樣就不開心？那還要在一起嗎？@@||| 05/08 09:45
推 hamk5202:辦法親姊姊，又不能說分開就分開，閃光也很無奈。 05/08 09:59
→ hamk5202:我跟閃光約定只有蜜月旅行或者年紀大走不動才會跟團。 05/08 10:00
推 tonmeister:您在這板po這文，很......嗯...... 05/08 10:24
推 bane:我喜歡在日本自助，雖然只去過一次，但是之後也想以自助方式 05/08 11:16
推 shhsu:閃光OK就OK了呀，其他人不用理會嚕。 05/08 19:16
推 yonatsumi:我去年去關西兩個人七天花五萬多,今天新婚去東京奢侈的 05/09 00:22
→ yonatsumi:花了七天兩個人也不過七萬多,而且樂趣是跟團比不上的 05/09 00:24
推 hamk5202:我跟閃光目前預定8天，兩個人大概會花10萬元吧 05/09 06:39
→ hamk5202:不過還是擔心不夠，目前先換了45萬日幣備用.... 05/09 06:40
推 chanechang:我當初跟我老婆去日本自助，身上就只帶了10萬日幣，吃 05/11 15:46
→ chanechang:也吃，紀念品也買，跑了大阪、京都、姬路、神戶，玩了 05/11 15:47
→ chanechang:七天回來身上還剩下兩萬塊日幣。 05/11 15:51
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作者: Doco (doco.kghs.net) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 00:02:56 2007
※ 引述《hamk5202 (彬)》之銘言：
: 先說這不是我說的，
: 是我閃光的鋼琴老師，以及閃光當空姐的姊姊跟同事說的。
: 因為我下個月要帶閃光去日本自助旅行，
: 她姊姊跟鋼琴老師知道後，強力阻止我們前往，
: 她們說，自助旅行要去物價比我們低的地方才OK，
: 去物價比我們高的日本，自助旅行是很傻的行為。
: 因為價格會貴超級多.......
: 我不想反駁他們，畢竟一位是姊姊，一位是老師。
: 但是我還是想知道她們說的到底對不對?
: 可以反駁他們嗎?
旅行的重點不在物價。
(啊當然在錢的前提下，花多少錢出門還是得考量的...)
這種事只是價值觀不同，沒什麼好對不對的。
只要在經濟允許的情況下，
自助旅行，除了在感官的享受之外，
一定還有更深層的意義。
每個與自己相異的民族文化，
一定都有值得學習之處，這和物價高低沒有關係。
既然您想來日本，一定有自己堅持的理由，
想了解日本的民族性？想學習日本的傳統文化？
想品嘗日本的精緻美食？
只要旅行有想達成的理由，物價高或低根本是兩碼子事。
並不會因為物價高，異國文化就失去他的可看性。
我曾在一趟旅行之後，在自己的blog這麼記著：
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對旅行的一些解讀。
當自己離開了習慣及熟悉的空間，
除了視覺聽覺味覺的刺激以外，除了吸收當地人文歷史風情以外，
由於少了日常生活中的反射性思考及動作，
一切不該照著原有的秩序及規則進行，
便會啟發一些與平日不同的想法或行為，
包括自己與環境的關係、思考以及行動的關係、
甚至是自己肢體的互相關係，可能都會有新發現。
旅行是讓自己煥然一新的沐浴，打從心底至全身。
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如果他們的理由是，自助太傻了，
去物價高的地方，跟團才實際，
恕我失禮，他們也許沒有自助旅行過，
或是他們在自助旅行之中，一點收穫都沒有。
那麼才是真正的不值得，不論是花錢去了哪裡。
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作者: hima (今生的幸福) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 01:02:42 2007
傻不傻是看個人定義的吧，花的錢多不多也是個人的因素決定的，如果是要去住
高級大飯店，要貴到破產的都有；如果要住民宿的話，便宜到跌破眼鏡也到處都是，
看你怎麼取捨罷了。還碰過更兇狠的，睡夜行火車上連住宿費都省了。
跟團有跟團的好處，那就是不用去煩惱自己要去什麼地方玩，吃住都有人打理，
不過讓人比較不能接受的地方可能就是行程受限很多。自助旅行的話，你愛怎麼走就
怎麼走，自己一個人的話，同一個地點你愛待多久就待多久。自己喜歡拍火車，喜歡
搭著火車到處走。三月底去追櫻花的時候，老實講在車站跟火車裡頭的時間就佔了快
三分之一了，沒什麼原因，就因為自己喜歡。
不可否認，自助的花費可能會比跟團高一些些，但是你可以得到的東西，跟團好
像得不到。拿我自己當例子，最喜歡做的事情，除了看火車以外，就是享受在日本的
超高級服務中，去體驗他們對於人性設計上，最細微最貼心的服務。這個台灣體驗不
到。再舉其他人當例子吧，例如推文中的RM老大，七天在日本遊走七千七百公里，這
個跟團好像也辦不到。又如推文中的大哥sinohara，個人最欣賞他的就是穿著和服在
日本旅行，特別是當櫻花盛開的時候，非常的有fu，那種感覺跟團也無法體會。
只是多花一點點錢，卻可以對這個國家有深入的了解，你，願意嘛??
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作者: chiccohuang (*** Chicco ***) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 01:53:08 2007
講白了，跟團或自助，只是兩種選擇，沒什好傻不傻的
只會自助的人常笑跟團傻，或是只會跟團的人笑自助傻
兩者都是用自以為是的眼光在看世界，皆不足取...
有些很有名氣的溫泉旅館跟團的價格還算能輕易入住，但要你自費去住可能頭皮發麻
有些很有味道的景點或許需要你消磨一個下午的時間，但跟團的你可能只有小解的餘裕
自助的你還在浪費錢浪費腳力迷路暴走，跟團的人已經在目的地聽導遊解說
跟團的你被導遊帶到免稅店裏看著奇怪的商品，自助的人在藥妝店裏殺紅了眼
拖著大箱的行李自助會讓你想到跟團時遊覽車的不費力氣
老是被導遊母鴨帶小鴨跟團會讓你想到自助時的自由隨性
弄清楚你的旅行目的，想清楚自己「這一次」要的旅遊型態
跟團ＶＳ自助的互斥只發生在單一的時空
但不同的時空兩者並不互斥，你可以這次跟團下次自助，反之亦然
日本並沒有規定你只能去一次...
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作者: japanrail (jalan point 的用途) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 02:26:21 2007
※ 引述《hamk5202 (彬)》之銘言：
: 是我閃光的鋼琴老師，以及閃光當空姐的姊姊跟同事說的。
: 她們說，自助旅行要去物價比我們低的地方才OK，
: 去物價比我們高的日本，自助旅行是很傻的行為。
: 因為價格會貴超級多.......
: 可以反駁他們嗎?
可能是他們認為你們對日本較不熟 沒什麼自助旅行經驗 或沒時間研究
所以覺得你們去日本 自助會花較多錢 不如跟團旅行 才會力阻你們
若單以日本一般觀光地來說
有充足經驗 或熟讀討論區,網路上遊記的朋友
就會知道自助旅行的經費 完全是控制在自己手上 可以花不多的錢住好吃好
若是時間自由 機票更是省錢的一大手段
最簡單的方法 兩個人帶回來比台灣售價便宜很多的日本製或outlet商品
兩台遊戲機 兩個名牌包 兩件名牌大衣 兩台數位相機
差價應該就賺回機票加兩晚住宿了
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作者: elaion ("冤家"真好聽!) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 02:29:17 2007
日本真的很貴呀
在東京做機場巴士到市區就要台幣900元
公車60元起跳 還有讓人眼花潦亂的地鐵(也是超貴)
聽說一般日本人日常生活中很少吃到肉
吃到一點肉就好像是天大的福份一樣
(所以住日本胖不起來)
還是可以嘗試看看自助旅行，
去感受那種貴死人不償命的高物價.....
※ 引述《hamk5202 (彬)》之銘言：
: 先說這不是我說的，
: 是我閃光的鋼琴老師，以及閃光當空姐的姊姊跟同事說的。
: 因為我下個月要帶閃光去日本自助旅行，
: 她姊姊跟鋼琴老師知道後，強力阻止我們前往，
: 她們說，自助旅行要去物價比我們低的地方才OK，
: 去物價比我們高的日本，自助旅行是很傻的行為。
: 因為價格會貴超級多.......
: 我不想反駁他們，畢竟一位是姊姊，一位是老師。
: 但是我還是想知道她們說的到底對不對?
: 可以反駁他們嗎?
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作者: craig (幹～被砍了～) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 02:37:02 2007
※ 引述《elaion ("冤家"真好聽!)》之銘言：
: 日本真的很貴呀
: 在東京做機場巴士到市區就要台幣900元
請愛用京成電鐵 1000Yen而已
: 公車60元起跳 還有讓人眼花潦亂的地鐵(也是超貴)
聽說JR比較便宜 130Yen起跳
: 聽說一般日本人日常生活中很少吃到肉
: 吃到一點肉就好像是天大的福份一樣
: (所以住日本胖不起來)
松屋.吉野家到處都是啊~ = =a
: 還是可以嘗試看看自助旅行，
: 去感受那種貴死人不償命的高物價.....
這倒是真的 XD
想上次我去東京就是跟隨某位板胞大大
吃料理東西軍應援團 XD
加上自己天生愛吃
不過7天就花了 40000台票 Orz
不過還是很爽啊~ 超好吃你都不知道 XD
: ※ 引述《hamk5202 (彬)》之銘言：
: : 先說這不是我說的，
: : 是我閃光的鋼琴老師，以及閃光當空姐的姊姊跟同事說的。
: : 因為我下個月要帶閃光去日本自助旅行，
: : 她姊姊跟鋼琴老師知道後，強力阻止我們前往，
: : 她們說，自助旅行要去物價比我們低的地方才OK，
: : 去物價比我們高的日本，自助旅行是很傻的行為。
: : 因為價格會貴超級多.......
: : 我不想反駁他們，畢竟一位是姊姊，一位是老師。
: : 但是我還是想知道她們說的到底對不對?
: : 可以反駁他們嗎?
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作者: arthursli (我要去日本啊啊啊啊...) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 03:29:05 2007
※ 引述《chiccohuang (*** Chicco ***)》之銘言：
: 講白了，跟團或自助，只是兩種選擇，沒什好傻不傻的
: 只會自助的人常笑跟團傻，或是只會跟團的人笑自助傻
: 兩者都是用自以為是的眼光在看世界，皆不足取...
: 有些很有名氣的溫泉旅館跟團的價格還算能輕易入住，但要你自費去住可能頭皮發麻
: 有些很有味道的景點或許需要你消磨一個下午的時間，但跟團的你可能只有小解的餘裕
: 自助的你還在浪費錢浪費腳力迷路暴走，跟團的人已經在目的地聽導遊解說
: 跟團的你被導遊帶到免稅店裏看著奇怪的商品，自助的人在藥妝店裏殺紅了眼
: 拖著大箱的行李自助會讓你想到跟團時遊覽車的不費力氣
: 老是被導遊母鴨帶小鴨跟團會讓你想到自助時的自由隨性
: 弄清楚你的旅行目的，想清楚自己「這一次」要的旅遊型態
: 跟團ＶＳ自助的互斥只發生在單一的時空
: 但不同的時空兩者並不互斥，你可以這次跟團下次自助，反之亦然
: 日本並沒有規定你只能去一次...
我今年四月初去了日本....
在還沒去之前幾乎天天到版上報到...
只因為我是一個活到25歲飛機都沒有坐過的人...
第一次的出國就是自助旅行了..
其實說真的..我忘記在哪有看到一句話..
就是"日本是個第一次自助旅行的好地方"
正因為這句話撼動了我要一個人去的決心..
當時我媽我姐跟同事都一值勸我跟團比較好..
因為她們都知道我少根筋...XD
當然先前的功課都要先做好...
日文書也要帶在身上(以防萬一)
到日本後我選擇不走觀光景點...
只是因為不想變成觀光客而已..
我到日本是怎麼行動的~?
就像上一位大大的簽名檔一樣...
我用翻書的方式來決定...
當然我是買沒有迪士尼的那一種書...
翻到哪就去哪...
我去了八天..
雖然有迷路..(根本就看不懂地圖~)
但是只要找到電車..就可以很清楚的知道身在何處..
但這卻讓我覺得我也變成了日本人的感覺...
看到民宅間穿插著小神社...
墓園裡有著不一樣的愜意....
上下班的電車沙丁魚...
日本女生愛美的程度...
日本男生每個都很有型...
雖然日本上班族的腳步快的驚人..
但下班後的腳步是如此的輕鬆...
我在日本的花費幾乎都是在吃上面...
日本的國民料理幾乎都吃過了...
有便宜又好吃到飽的...
也有很貴卻也還好的料理..
不一樣的風情..
讓我這個鄉巴佬有了不一樣的國際觀...
相信我一句話...
"日本是個很適合自助旅行的地方"
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作者: lordar (慎終追遠!請燒火鳳!) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 03:37:18 2007
個人經驗!請參考~~^_^
※ 引述《elaion ("冤家"真好聽!)》之銘言：
: 我坐過京成線 人好多 座位比台鐵還難坐
: 回程改坐900元的巴士
如果先去票店找
通常可以買到打七折~九折(700~900YEN)上野發車的車票!
因為是起站!
絕對有位置坐
除非事故
不然絕對準時
: : 聽說JR比較便宜 130Yen起跳
: : 松屋.吉野家到處都是啊~ = =a
: 每餐都吃松屋.吉野家嗎?嗯~還好我不住那裡=.=b
還有牛丼太郎~katsuya~以及一些自己開店的店家賣的不見得多貴
有些家庭式料理餐廳也頗便宜的
當然餐廳就看你怎麼點了
我還記得東京有間迴轉壽司店(不是連鎖!但是名字忘了)
每天1830前握壽司跟生魚片通通半價
握壽司+熱茶吃個10貫(20個)通常人也都飽了
另外
所謂高檔餐廳午餐有些都是一千~一千五日幣特價
去年室友去日本之前先調查過
那時候九月赤坂那邊還有一家高級餐廳(晚餐一餐要三萬日幣起跳)
中午時段松茸飯吃到飽(付小菜)一千日幣打死!
資訊找一找三五百~一千日幣以內的B級美食甚至A級美食都有
且網路上很多折價卷可以印下來帶去(日本很流行這個)
多多少少都會省到一些
更別說有些生鮮超市七八點食品區大特價
啥熟食甜點花個四五百一千日幣吃到撐~~~~
所以基本上不是只有吉野家松屋可以選擇!
: : 這倒是真的 XD
: : 想上次我去東京就是跟隨某位板胞大大
: : 吃料理東西軍應援團 XD
: : 加上自己天生愛吃
: : 不過7天就花了 40000台票 Orz
: : 不過還是很爽啊~ 超好吃你都不知道 XD
: 在日本要花比40000台票貴的店比比 皆是喔
: 敢花錢就沒什麼不可以的了
: 比日本便宜又好玩的地方比比皆是
: 你閃光姐說的沒錯 (去日本跟團真的比較划算)
不過以上要在出發前作蠻多功課就是了
如果不想要每餐都吃一樣的
或者是想省一些小錢的話
這步驟是免不了的!!
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作者: ayan (紅葉を目指す！) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 04:34:48 2007
我也覺得....不管跟團還是自助
就只是針對個人能力及要求做各種取捨後所下的決定而已
各有優點也各有缺點(好廢話bbb)
跟團費用不一定比自助省，自助成本也不一定會比跟團來得高
而有些人就是比較適合跟團(無法忍受鐵腿、走到哪都會迷路...etc.)
也有些人就是只喜歡自助那種天涯任我行的自由氣息
(欸.....其實偶爾兩種中和一下也是不錯啦XD)
目前日本去了四次，前兩次跟團，後兩次自助
覺得自助旅行真的是很容易上癮，第一次去就迷戀上了
因此回來不到半年又去玩了一次orz
但也不敢很肯定的說自己未來完全不考慮跟團～
跟團和自助都有經驗的人，應該很清楚兩方各有哪些優勢...
對我自己來說，在兩種方式都玩過之後
發現跟團最吸引我的，就是『不用煩惱交通問題』
再講一點點個人經驗和感想...
幾年前第一次跟團去關西，是家母公司辦的婆婆媽媽團
2000年11月中，團費約3萬台票
住好、吃好，逛街血拼都沒少，長途交通不煩惱
前三晚住大阪，第四天跑去隔壁神戶，第五天居然一個轉彎，北上到了金澤去
更猛的是還當天從立山黑部下來就直接移動到名古屋飯店
真的是.....坐車坐到屁股痛死orz
不過沿途風景很美，美得讓人眼花撩亂....
如果自助旅行這樣玩的話，恐怕很難用3萬元維持這樣的質量
而～代價則是....
在大阪待了三天，我卻只記得豪華飯店、百貨公司、海遊館，和有鐵絲網的大阪城(默)
神戶附近的明石大橋，我只能邊聽導遊解說，邊『默默眺望』(當日重點行程是異人館)
然後名古屋，我只看到飯店、一部份街景、一段地下街，不到中午就直奔機場去也
但話雖如此，也有很美好的收穫：金澤
美到爆炸的兼六園(紅葉有)和讓亞熱帶居民我為之瘋狂的立山黑部(積雪有)
坐車坐到屁股爆炸又怎樣！甘願啊～～～～～
之後直到今年初第二次自助，除了預定目的外，打算再訪大阪....
家母聽說後，一臉莫名的問了：
『大阪？！不是幾年前就帶你們去過了嗎？？』
『可是我覺得那次幾乎都沒逛到啥啊～～～～(無辜貌)』
.........話說回來，這回年初的關西溯洄之遊，
因為一些臨時意外，結果大阪也沒能逛到多少就是了(默)
另外～順便給沒跟過團的朋友一個觀念參考一下...
『跟團，絕對是一分錢一分貨。』
這是以前旅行社前輩的告誡 (當時我們在討論一些團費超低的團)
而後來自己及身邊親友的經驗也的確驗證了這句話
不論是日本還是其他國家
自助的確不見得比較省，但也別想說跟團就一定是最划算的
一切都是看自己想怎麼玩囉～～
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作者: wwwscc (12) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 14:30:38 2007
整體來說 日本的消費水準比我們高
這根本不需要否認 也不需要強調
但如果只是因為物價高 所以說去日本自助旅行很傻
那思考方式會不會太過簡化了?
美國、英國、加拿大、澳洲、紐西蘭、法國、德國......
不看世界地圖能想得到的國家 可能有一半以上是消費水準高過本國的耶
其中還有些是消費水準比日本還要高
從這個單一面向要說"最傻" 我看日本還排很後面吧 (￣▽￣＃)﹏﹏
不過 消費水準比我們高的國家之中 日本可是機票最便宜的喔!!
去日本玩一個禮拜的旅費 連要買個飛英國的機票都不太夠啊~~
從錢來說 去日本真的很傻嗎?
不過也許有人覺得 自助旅行就該去消費水準比較低的國家
聽說有人去埃及只花8000元 不過機票要三萬塊(非洲代表)
那去波蘭 歐洲的窮國 X的 機票也要三萬(歐洲代表)
不然去薩爾瓦多好了 之前跟我們關係比較好的 蝦密 機票居然要四萬!!??(美洲代表)
這樣一趟玩下來都比日本貴啊!!
所以就只能考慮東南亞 就印尼泰國菲律賓馬來西亞等等的
機票便宜、物價低
喔 對了 還有韓國啦
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作者: borgliu (朝霧流浪漢) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 15:05:05 2007
※ 引述《elaion ("冤家"真好聽!)》之銘言：
: : 那是你剛好選到最貴的交通方式吧
: : 搭京成本線特急單程只要台幣300元
: : 日本的物價是臺灣的三倍
: : 相對的日本人年收入也是臺灣人的至少三倍以上
: : 日幣500元的東西對他們來說是超超超超級便宜喔
: 最貴和最便宜的交通工具我都坐過喔.
: 京成線和木利津我都坐過,
: 我後來研究的結果,
: 去東京要住新宿附近 可以省很多交通費.
還是要看你主要逛的地方是那邊
如果要去逛新宿池袋原宿等,住新宿是可以省下交通費
相反的話好像花費更多
加上也要考慮住宿旅館價位
不是說住新宿一定便宜就是了
以妳的玩法住新宿比較划算,對別人可就不一定了
: : 在日本的餐廳吃飯 蔬菜永遠只有少少一點 或根本沒有
: : 我上次去吃湯咖哩
: : 蔬菜咖哩單價比豬肉咖哩還貴-.-
: 我是聽一個長輩說的 他留學過日本
: 他讀"日本大學"(據說以前是野雞大學現在變明星學校了.)
: 他說的肉吃很少也許是以前的日本吧?
現在也是很貴啊,如果非米澤,神戶,松阪,近江牛不吃
非三大土雞不吃的話....
不過日本物價是很貴沒錯...這點是不否認的
如何花最少的錢就看個人的功力和所能夠承受的品質
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作者: jessical (一閃一閃亮晶晶~) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 17:19:55 2007
去年我也是自助去日本，
也是有很多朋友說去日本自助很貴，跟團比較便宜之類的。
如果會便宜也是住的比較差blah blah之類的..
根據我自己準備整個行程來看，
其實大家願意上訂房網去找其實還是可以找到高級的飯店價位又便宜.
我就住過大阪天保山那間飯店(四星還五星我忘了)一晚大約3000日幣/人。
同一間飯店透過不同管道訂房，價差也都很大。
交通方面也很常有什麼xx一日卷,用起來都很便宜划算。
我想會有日本不適合自助這觀點的人都是沒做功課，所以當怨大頭也是不能怪人的。
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作者: hwusuenn (HU) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 19:23:39 2007
※ 引述《hamk5202 (彬)》之銘言：
: 先說這不是我說的，
: 是我閃光的鋼琴老師，以及閃光當空姐的姊姊跟同事說的。
: 因為我下個月要帶閃光去日本自助旅行，
: 她姊姊跟鋼琴老師知道後，強力阻止我們前往，
: 她們說，自助旅行要去物價比我們低的地方才OK，
: 去物價比我們高的日本，自助旅行是很傻的行為。
: 因為價格會貴超級多.......
: 我不想反駁他們，畢竟一位是姊姊，一位是老師。
: 但是我還是想知道她們說的到底對不對?
: 可以反駁他們嗎?
跟團有跟團的好處，自助有自助的好處，
如果一切都只考量金錢的話，那麼就待在家裡面都不要出去最省錢了。
每次去日本自助，遇到台灣的旅行團，
總會有一股莫名的優越感，因為他們每個景點都是趕！趕！趕！
反觀自助的我們，一切輕鬆愜意，想呆久一些就呆久一些，
時間壓力沒那麼大。
而且飯店又可以選擇自己想住的飯店，不用任憑旅行社擺佈。
像是今年二月去北海道時，住了十勝川第一Hotel，
結果台灣的旅行團也有好幾團住那邊，
我們是下午四點多就到了，輕鬆地泡溫泉、吃晚餐，
他們則是到了晚上八點才到，匆匆忙忙地進了飯店，
匆匆忙忙地泡溫泉，隔天一早八點又離開了。
住溫泉飯店，結果完全沒有享受到溫泉飯店的愜意，
再者，旅行社為了省錢，竟然沒有讓那個團在溫泉飯店吃晚餐，
而是在外面的餐廳吃晚餐。
總之，自助的品質自己可以掌控，想住多好、吃多好，
一切都操之在自己手中。
跟團旅行則是完全任旅行社擺佈，如果住到爛飯店、遇到爛導遊，
那麼這個假期就泡湯了。
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作者: saii (聽見夏天的風) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 19:31:01 2007
今天看到這篇文章，還真的是傻眼了~~
下個月我正要開始這輩子第一次的自助旅行...目的地就是日本。
對我而言，旅行並不是一種享受，也非度假，而是一種心靈的沉澱。所以住的好不好
並不重要，吃的俗又大碗也無妨，能踏著悠閒的步伐才是最重要的。兩年前，我參加自助
旅行協會到雲南的半自助行程，就深深體會跟團不如自助的道裡。
雖然花的錢不少，但我可以決定我想去的地方...
雖然行前要花費的時間精力不少，但行程十分充實...
不過，你如果只想坐享其成，那勸你不要自助 <--切身之痛。書都我在看，任勞任
怨帶去玩，錢花不夠還怪我...
如果不是接觸到這個版，我不認為我也能到日本自助，我和朋友都只有爛英文的程度
而我們也都認為:不跨出這一步怎麼會成功呢?我們預計花費五萬以內完成京阪神14日之旅
甚至在敲行程時還想直接略過大阪 <--對購物沒有興趣。我們戲稱這是一趟世界文化遺產
之旅，有好多個景點一般旅行團根本不去，當人擠人時還有什麼好看的。
但我也必須說:有一些地方是較適合跟團的~~~
ps.話說工作單位辦的京阪神五日遊可要三萬大洋呢!!!暑假出團~~~
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作者: tbpiggy (我在PTT版做功課) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 20:35:21 2007
其實看到這篇文章也挺傻眼的啦...
我本身去過日本3次了(第1次小學3年級~完全沒印象XD)
第2次和我家閃光跟團去東京5天
總花費大概是3萬多台幣吧
第3次也是和我家閃光~but是東京自由行9天
總花費是5萬多台幣
乍看之下好像花的錢差不多~~(跟團花的錢乘2倍)
但是我真的很推去日本自由行
因為跟團幾乎都是坐在遊覽車上~~
其實很少可以欣賞到日本東京街道的一些風貌^^
尤其是跟團幾乎在晚上7.8點就沒有活動了...
只能窩在商務飯店
但是跟團的話我們每天的行程都到9.10點
真的很充實!!!
其實自由行也有省錢的玩法
我們主要就是省在住宿
可以找版上推薦的民宿
因為我們覺得反正只是睡覺~~
舒適整潔就ok了!!
就像眾版友所說的~比台灣物價高的不只是日本
但是每年還是一堆人到這些地方自由行
雖然每個人考量不同~
但是我個人是認為物價高低和值不值得自由行好像沒什麼關係啦...
預計暑假還要再去一次日本自由行^^
到時候再來po心得吧!!
日本旅遊版真的是一個好地方啊^^
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作者: bluebelinda (belinda) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 20:48:11 2007
我想前提應該是你怎麼定義"自助旅行"
或者是說你對自助旅行的期待是什麼
如果你想要的是
充滿挑戰精神 甚至帶有些冒險犯難
那種自己一個人拿著地圖 到處找路
或者是看著旅遊書 一間間的比對旅館
那可能日本比較不是屬於這一種
但如果你是想要
比較可預期的旅行
不會發生太多突發的變數
像是火車不開 公路被大雨沖斷
或者是在旅館睡了一晚 當地的總統已經換了三個
那日本其實算適合的
日本的其他優點 看板上的文章就知道了 這邊就不多說
至於原po提到的在日本自助旅行花的錢不會比跟團省
這倒是真的
但如果考慮進去
行程的自主性 和 可以去到一些 一般旅行團比較少去的地方
我想多花差不多的錢 也算值得的
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作者: ptodser (人生是意外的組合) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 23:24:11 2007
第一次去日本是跟團去看建築，走了東京、橫濱、大阪、神戶
六天總共花了我快六萬，不過真的是吃好住好
第一天在六本木導遊說不方便集體吃所以自理，可是一人發兩千日圓，自己找餐廳吃
飯店越住越高檔，到了後兩天，房間超大還有一組沙發，完全感覺不出日本飯店小
從東京到大阪，坐的是國內線飛機，去台場的時候坐Himiko，去關西機場時候坐了
跟據卡通鐵人28號設計的電車。而那次的行程，的確也去了一般人很少去的地方，飛
鳥博物館、地中美術館、狹山池博物館…要不是跟團，很難把這些地方跑遍。當然一分
錢一分貨，那次去坐的交通工具都蠻貴的，去的地方大都也要門票，更別說飯店和吃飯。
第二次去日本我選擇自助，在東京玩五天，只花了兩萬多，雖然辛苦了點，可是卻很
有趣，由於沒有時間限制，一個地方想待多久就待多久，突然想隨便亂跑也沒問題，
除了景點外，也走進觀光客不會走的小巷和地區，和一般觀光真的很不同，回憶起來
也特別有意思。
其實沒有所謂的傻不傻，如果團體行程真的排得很棒，參加又何妨；如果想更貼切的體
驗異國，那自助是最好選擇。每個人胃口不同，選擇菜色當然也不一樣了，沒吃過別人
的菜，別急著說難吃。
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作者: peggytsang (乖乖襄兒) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Wed May 9 00:05:11 2007
[原文恕刪]
如果自助旅行只能到物價比較便宜的地方
那我就只能到台灣喇
(各位大大勿怒, 小女子超喜歡台灣, 也對東南亞沒多大興趣)
去年末和老公 & 摯友作了京阪神 13 天自助旅行
我個人花了 12 萬台幣 (30000 HKD)
平均每天就燒一萬台幣
撇除敗家所花的四、五台幣 (我狂敗了Uniqlo, 藥妝, 書, 食材回港)
我們的錢花到哪去?
就是吃!
我們吃了順正的湯葉會席、瓢亭的懷石料理、Inoda的和牛三明治、
八阪圓堂的天麩羅……
旅行團能吃到這種好料嗎? 不能吧?
再說旅行團能讓我漫步哲學之道、細味京都風韻嗎? 也怕是不能吧?
旅行團或許真的賬面上有省到，但所錯失的也許是難以計算的…
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作者: cattsai (米米) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Wed May 9 02:06:27 2007
前面的通通吃光光..