Re: [遊記] 新幹線之摸不著頭緒的設計

[but (←殺千刀的UAO始作俑者)]

: 買了一張170元捷運票,進站以後發現走錯方向,又沒辦法站內換邊(田原町站)
: 只好出站...閘道吐出票給我,心想既然沒被收走,意思應該是還能用吧?!
: 結果到對面把票投進去,被卡在閘道...奇怪,既然票不能用了,你吐出來給我幹嘛?

我想錯誤訊息應該是「駅員にお尋ねください」之類的，
請去跟站員說明。

理論上票是還有效，但是也有違規使用的風險時，
閘門設計成希望你與站員說明過，以站員權限決定要不要放行。


例如JR車票理論上當天沒有時間限制，
但是如果買個上野到御徒町，卻搭了5個小時，
因為這種情況太奇怪了，自動閘門就會擋住你，要求去說明。
(根據回答的內容，有可能需要依規章補票)
--> 例如，在上野站付費區吃午餐4小時，可能就不用補票。
--> 如果是在東京站付費區吃飯4小時，就複雜的多
    若回答上野搭順時間去東京，再搭逆時間回御徒町，要補票（搭乘區間重複）
    若回答上野搭逆時針去東京，再搭逆時間回御徒町，不用補票
    （根據都區內未重複搭乘時票價計算特例）


: 從田原町轉到東京車站,出了地鐵閘道,進入對面JR新幹線閘道
: 把我的新幹線乘車劵丟進去,票吐出來開門離開....走一走碰到第二個東海縣閘道?!
: 再把乘車劵丟進去一次...不行,門沒開
: 把另一張特急劵丟進去...不行,門還是不開?! 問了站務,原來要兩張一起丟進去
: 好神,兩張疊在一起也能辨識,瞬間吐出來
: 而且好像只多打了一個洞(特急劵,乘車劵已經打過了)

新幹線的車資結構是 運賃(乘車券)+特急料金
因為新幹線本來就是JR的一部分，也是JR的一種特急列車。
所以乘車券的部分是支付起點到終點平快車的對價，
特急料金才是對於速度的對價。

這是很重要的概念。
例如新幹線誤點超過兩小時，符合退票標準，
退費的只有特急料金的部分（這部分才是對於速度的對價）；
除非是軌道封閉，無法將旅客載到終點，才會退運賃的部分（抵達終點的對價）。

跟台灣高鐵不同的是，JR跟JR新幹線是同一個公司！
所以，整個JR鐵路系統要當作一個整體來看待，這樣才能解釋很多差異。

例如，從台北去彰化，台灣高鐵的台北－台中，台鐵的烏日－彰化是分開購票的；
但JR的情況，東京去岐阜好了，
可以購買「東京－岐阜」的乘車券，以及「東京－名古屋」的特急券。
這樣票價是比較便宜的（因為日本鐵路票價有遠距遞減的概念，台灣是線性）。

另外，長距離路線還有一些特例，
例如，終點通常不是標示「東京」站，而是「東京近郊區間」；
意即在東京站離開新幹線以後，還可以搭到東京都內其他車站，價格不變。


於是，當你進JR車站時，需要的是乘車券，
要進去新幹線區域時，才需要那張特急料金。


: 奇怪,那第一個閘道你為什麼給我過?

第一個閘門是進JR在來線區，所以需要的是運賃（乘車券），
進新幹線閘門時才需要特急券（不過規定是兩張都要放進去，以便驗證）。

現在很多新幹線車站都有做新幹線專用改札，
從這些出入口的話就可以直接兩張進站，不用過兩關。


: 更詭異的是,從靜岡回來東京車站,出新幹線閘道
: 我把兩張一起丟進去,兩張都被回收了;

這點應該是你沒有注意到，
其實機器的設計是他會收下特急券後，把乘車券重新吐出來。
接下來再用這張乘車券出站（或是繼續搭到東京都區其他站）。

當然，找到新幹線專用改札的話，就可以直接出去，
只是這樣就不能繼續換車了。（如果有需要）


: 繼續走去搭地鐵才發現,怎麼又有一個閘道?! 挖咧,我沒票了要怎麼過
: 跟站務解釋半天才讓我走   (購票證明只有總金額和購買日期,什麼資訊都沒有)

不可能連乘車券都收走，應該是你沒注意到。

那機器很聰明的。
東海道新幹線要換東北新幹線時，
乘車券＋東海道新幹線的特急券＋東北新幹線特急券一起丟進去，
它會自動把東海道新幹線的特急券收走，其他兩張吐出來。


: 我帶著站務去自動售票機,按出了那個英文介面才有的奇怪票價
: 他才恍然大悟跟我說,那是只有乘車劵,沒有特急劵的價格.
: 我問有什麼差別? 他說那是平快車,每站都停,很慢...到濱松要六個小時

那是乘車券(運賃)價格，沒有特急券是不能搭新幹線的。
你會想說為什麼明明是新幹線自動販賣機，卻會有只賣運賃的選項，
因為有下面可能：

1. 例如我想買上面說的東京－岐阜的票。
   這樣我需要的是東京－岐阜的乘車券＋東京－名古屋的特急券，
   所以乘車券跟特急券有分開買的必要。

2. 乘客可能加入了EX預約等手機會員之類的服務，
   特急券已經先用手機發券了，另外購買乘車券以便搭車。


: (了解...雖然我不懂為什麼會有平快車開在新幹線上面)

平快車不能開在新幹線上，軌距不一樣。

: 結果去濱松的時候我坐了只停幾站的特急,
: 回來東京坐到每站都停的特慢(?)...也才多了大概半小時啊 = ="

那是 Kodama，是最慢的新幹線，仍然是新幹線，需要特急料金。

他的意思是說，如果你只買那張乘車券，沒有另外加買自由席特急券，
那就必須去搭真的在來線。
事實上是不用6小時啦，時間算得好的話，大約4小時半。

東京14:32 - 16:07 熱海 16:17 - 18:51 濱松



總得來說，這制度很複雜。但是沒辦法。
對JR而言，他必須承擔對以前乘客的服務一致性。
本來沒有新幹線的時代，東京－岐阜是一張票（特急列車可能會有特急料金），
新幹線通車時，如果能獨立營運，當然很單純，
但這樣JR沒辦法對顧客交待。
票價的規章充滿各種歷史的痕跡。

像說，東京到岐阜的乘車券（不含特急券），
其實可以中途下車離站繼續搭，還不只一天有效，
這也是以前只有慢車時代，因為連續搭車太辛苦，
允許把行程分段搭乘以便休息的歷史痕跡。


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※ 編輯: but (210.71.216.251), 04/21/2014 13:27:11
推 IkarusWillie:推耐心解釋
推 GMA:推這篇
→ fatmay:例如JR車票理論上當年沒有時間限制 <<-- 當天？
是當天 謝謝XD

→ fatmay:這又讓人想起關西JR 120元繞一圈琵琶湖
大回是一種青春啊 (遠目)

推 abb1213:樓上那個是甚麼秘訣可以傳授一下嗎xDD
就是上面我提到的，大都市近郊區間的特例。
JR票價的計算方式原則上是沿著實際搭乘路線，從起點算到終點的里程。
但因為大都市（首都圈、關西圈）鐵路都是網狀的，實務上非常難計算，
所以明定大都市內（這有明確定義範圍），
無論實際上是怎麼搭乘的，票價是以最短搭乘方式計算。
前提是不能重複經過同一個車站！

也就是說，從上野到新宿，無論是搭到神田換中央線快速，
還是搭山手線繞半圈，都是一樣的價格。
從上野到御徒町，當然順時針只要搭一站，但逆時針搭一小時，也沒有違規。

擴大這個概念，就要看這張大阪近郊區間圖啦：
http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/_img/r18_03.gif
例如從新大阪出發，經過京都、山科、近江鹽津、米原、草津、拓植、京橋到大阪，
因為完全沒有重複經過特定車站，所以只要支付新大阪到大阪的一站車資。
當然，這是不能出站的，就是一直車上看風景。

→ michaelgodtw:所以我反而不愛買PASS,要解釋跟問一推
不過JR PASS就不容易困惑了，搭就對了。
問題還是在自己搭乘的距離是否真的划算。

推 jojochen:感謝解答 所以我損失了一張170和新幹線到東京車站還可以
→ jojochen:坐到其他地方的乘車劵...
大致上是這樣...

→ jojochen:但是我真的是特急和乘車劵兩張都被收走了...通過閘道時
→ jojochen:除非票晚了好幾秒才吐出來,我已經轉頭離開...
→ jojochen:通常不都是瞬間就吐出來了,順手抽走過閘門
要分撿的關係（收回一部分，吐出一部份），會比直接吐出慢一點點。
但應該也只差一秒。（沒有分撿的票機，通常是0.5秒）

推 amukkalir:超清楚！
推 peter1:好文推一個
推 maywr5297:這讓我想到不要講JR跟新幹線了,連東海重重的近鐵都這樣
→ maywr5297:每站都停的普通或平快,只有一張票,特急的話就會變兩張
JR急行、特急列車也是要另購急行、特急券的。
新幹線只是為了方便管理，多加一個閘門。

私鐵公司當然也是比照JR票價結構，民眾比較好懂。

→ maywr5297:一張是指定席這樣,變成是兩張卷,然後說到這個我當年去看
→ maywr5297:比賽,回程到名古屋要轉名鐵回岐阜,出車站就被擋下
→ maywr5297:請會日文朋友去問才知道,日本車準點時,車站出票會算大概
→ maywr5297:是那班車到,然後我們坐錯車要補票 Orz
→ maywr5297:日本車種太多了,不像台灣是照車種去分,特別是台灣班次算
→ maywr5297:少的
→ maywr5297:*三重縣
→ maywr5297:另外原原PO快慢車差30分鐘很正常XDD,那跟距離什麼的有關
→ maywr5297:像名古都到白子的近鐵特急跟一般只差不到10分鐘,票價差
→ maywr5297:870日幣XDDD,當年一般是800,特急劃位要多收870日幣 XD
→ maywr5297:我比較想知道SUICA那種卡能不能不買票搭新幹線啊
不行。
suica只能支付運賃部分。
其他如指定席券、特急券、急行券、寢台券、Liner券，都無法由閘門辨識。

當然，如果你要拿suica在這些券的自動販賣機結帳，那答案是可以。(就是仍要買票)

推 josesun:感覺行程頗合理的
→ larailing:好厲害 我都直接去找站務說
推 ayutakako:M大的推文好像會讓原PO更混亂，不知道是不是用手機發的
推 wert213:M大是去鈴鹿看F1嗎??
※ 編輯: but (210.71.216.251), 04/22/2014 14:01:47